Stockfish и его производные

[Харлампий]

Stockfish 14
Stockfish 14 для Android
https://ufile.io/f/8ardx
https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1

Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa

Официальный сайт стокфиш

Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/

Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec

Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests

Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish

Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/

AsmFish

Сборки от Maratka

Компиляции движков от ChessMan

Сборка Stockfish от Otodranik

Sugar от Marco Zerbinati

Shark и Orka

О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

[sovaz1997]

И что это за бредовая партия такая, откуда она: https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=5384 ?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

И теперь его что, выбросить эти Xeon'ы, и взять i3 с парой RTX? ;)

Скоро уже будут процы с поддержкой ИИ (они уже анонсированы Intel), и если Crem сможет её как то реализовать, то и процы могут сколько то прибавить (не уверен, что могут догнать RTX на тот момент)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Если Лила с новой сетью будет иметь +150 пунктов через год, то почему нет? Во всяком случае, это стоит принять во внимание.

Ну мы обсуждаем тут и сейчас, а не что может быть когда-то будет...
SF через год тоже не будет тот, что есть. И мы оба знаем, что и тот, и другой движок умеют давать нуль ELO роста в квартал, как и 20 за неделю. ;)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Скоро уже будут процы с поддержкой ИИ

Медленные. Т.е. это лучше, чем никак, но явно хуже видео (либо специальных сопроцессоров, на которых играл в Гугле AZ).

[peruri]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

И что это за бредовая партия такая, откуда она: https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=5384 ?

Это с вашей партии 27-й ход. В которой Стокфиш выигрывая у Лилы вдруг на 27м ходу проиграл после хода е5.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от peruri

Это с вашей партии 27-й ход. В которой Стокфиш выигрывая у Лилы вдруг на 27м ходу проиграл после хода е5.

В моей партии нет 27-го хода e5. Вы что-то не то анализируете.
Похоже, я понял, почему по-вашему все тесты - лажа

[peruri]

Вы ребята сами бы купили 2018ti и тестанули как следует. А потом давайте советы другим к покупке.

[Maratka]

Встречный вопрос: чего бы и Вам ее не купить?
Движки по сути примерно равные на сравнимом по стоимости железе по сегодняшним ценам.

По Вашему мнению, LZ выигрывает только тогда, когда SF неверно ходит?

Но тогда два вопроса:
1) Кто заставляет SF ходить не так, как надо?
2) Не допускаете ли Вы мысли, что и SF выигрывает лишь тогда, когда LZ играет неверно?

[sovaz1997]

peruri просто нет те партии анализирует. И делает неправильные выводы.

[Maratka]

Ничего не могу сказать на этот счет.
Его анализа я не видел.

[peruri]

Цитата: Сообщение от Maratka

Встречный вопрос: чего бы и Вам ее не купить?
Движки по сути примерно равные на сравнимом по стоимости железе по сегодняшним ценам.

По Вашему мнению, LZ выигрывает только тогда, когда SF неверно ходит?

Но тогда два вопроса:
1) Кто заставляет SF ходить не так, как надо?
2) Не допускаете ли Вы мысли, что и SF выигрывает лишь тогда, когда LZ играет неверно?

Тот кто заинтересован в ложных тестах. Все эти тесты фейк направленный против стокфиша. Проведите нейтральные партии/тесты и убедитесь.

[sovaz1997]

peruri, если вы даже не можете вставить правильный PGN, то как вы можете рассуждать о правильности тех или иных тестов?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от peruri

Тот кто заинтересован в ложных тестах. Все эти тесты фейк направленный против стокфиша.

Не притворяйтесь, что Вы - клон известного пожалуй даже за пределами этого форума Алекс_З. Он конечно троль, но даже он так толсто не троллит.

[Vizvezdenec]

Ну почему, я считаю, что это вполне качественное фричево (с) Крем

[sovaz1997]

Maratka, люди настолько разные, что иногда даже трудно понять, тролль он или действительно такой персонаж))

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

peruri, если вы даже не можете вставить правильный PGN, то как вы можете рассуждать о правильности тех или иных тестов?

Это может быть техническая ошибка.
Но тем не менее, спрошу по поводу партии, которую я привел час назад (а оригинал - год назад, т.е. во времена, когда LZ реально проигрывал SF'шу пять раз на одну победу).

А именно, хотелось бы узнать по позиции на 19 ходе, когда у SF три!!! проходные, при материале +2 пешки: чей выигрыш на этот момент.
Если LZ - то какого лешего SF пошел на выигрыш материала?
А если у SF - то как он исхитрился проиграть чисто счетную в общем-то позицию?

[sovaz1997]

Maratka, если анализировать вашу партию, то это надо делать на более мощном железе. И то не факт, что получится выявить ошибку.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, если анализировать вашу партию, то это надо делать на более мощном железе. И то не факт, что получится выявить ошибку.

Либо на времени. Но... я не против анализа. Как SF'шем, так и LZ, особенно учитывая тот факт, что оба они изрядно усилились.
Главное, чтобы нашлись желающие. Очень надеюсь, что найдутся!

________
Мне главное понять, в чем был прикол... Ибо партия реально очень красивая. Уж всем известно, что нехорошо, когда сам себя хвалишь но т.к. играл не я сам, а просто на моем железе два движка, то рискну предположить, что она вообще самая красивая, если учитывать известные партии SF vs LZ с контролем от часа.
Во всяком случае, более выдающегося ляпа SF'ша я не видел, если исходить из имеющегося у него преимущества (по его оценке, и просто визуально, глядя на позицию) к 19-му ходу.

[Viktor]

Лила играет сильно и в этом нет сомнений. У неё есть преимущества перед Стокфишем, но есть и слабости. Проиграть она может, и об этом давно известно, двумя способами: зевком и в тактике.

Я вот имею небольшой опыт общения в анализе с Лилой и замечал несколько интересных моментов. Например, в одной позиции она в упор не видела тактический удар, который Сток видел за несколько секунд. Когда "ткнул её носом" , то увидела и она. В другой партии, а таких было немало, Лила завышала оценку, но при более детальном углублении анализа это преимущество пропадало.
Но при всём этом её идейность мне помогала в выборе хода.

Что касается "кухонных тестов", то её преимущество вижу с видеокартой RTX 2060. И оно заметное как по результату так и по качеству партий.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от peruri

Вы ребята сами бы купили 2018ti и тестанули как следует.

Конечно на плейчесе с более слабой RTX (RTX2080ti) играть вряд ли имеет смысл, а вот на обычных, не самых новых процах, вполне и недорогих RTX2060 (super) хватит
(некоторым хватает и GTX1650)
Уровень игры правда будет таким, что выигрывает не сильнейший, а тот кто сделает чуть меньше ошибок. Но при увеличении контроля и уровень немного повысится

[peruri]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

Проиграть она может, и об этом давно известно, двумя способами: зевком и в тактике.

По моей статистке за последние месяца три, на контролях от часа - нуль зевков на около ста партиях.
Буквально полгода назад было штук три-пять.

В общем, не знаю именно в команде LZ сделали, но сделали: нет явных ляпов с обвалом оценки в разы по оценке соперника LZ, на основании которой (конечно же, если соперник не ошибся) он и выигрывал.

[svoitsl]

Три- пять штук из 100, это как раз и есть 30-40 Эло, именно на столько сеть и стала лучше играть от 32930

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Три- пять штук из 100, это как раз и есть 30-40 Эло, именно на столько сеть и стала лучше играть от 32930

Если не на 60) https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Три- пять штук из 100, это как раз и есть 30-40 Эло, именно на столько сеть и стала лучше играть от 32930

Допускаю, что именно так и есть. Т.е. уровень сети в целом не улучшился, но благодаря уменьшению количества зевков улучшился результат в турнирах. Ну а "зевки" вполне допускаю, что правили в движке.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну а "зевки" вполне допускаю, что правили в движке.

В движке с тех пор, кроме одного большого улучшения (когда ещё новых GTX поддержку сделали ) было ещё парочка не очень больших,но множественных исправлений
Хотя на многих турнирах играют все ещё старые версии, даже кажется 0.21.2.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

В движке с тех пор, кроме одного большого улучшения (когда ещё новых GTX поддержку сделали ) было ещё парочка не очень больших,но множественных исправлений
Хотя на многих турнирах играют все ещё старые версии, даже кажется 0.21.2.

Я, без малого 10 лет проработавший в техотделе крупного российского производителя антивирусов, могу с 100% уверенностью сообщить Вам, что как минимум в конторе, где я работал, из официальных изменений, публикуемых на сайте при сравнении версий, реально совпадает хорошо если 5%. А лично мое мнение - куда как менее 1%. А потому, убейте- не верю, что в LZ как-то иначе.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вопрос: что будет при бесконечно большой выборке? :D

Поскольку бесконечно больших выборок не существует в реальности, вопрос распадается на ДВА

1) как будет в теории будет вести себя рейтинг Эло при увеличении выборки?

2) как на практике ведет себя рейтинг Эло

Открываем кандидатскую диссертацию Вадима Авдеева "Исследование вероятностных моделей рейтинговых систем" и видим два графика. Они там на странице 34-35 http://mech.math.msu.su/~snark/files/diss/0110diss.pdf

Графики построены в предположении, что сила игры имеет нормальное распределение вокруг рейтинга Эло. В реальности это верно лишь в некотором приближении

Первый график - это СИЛА ИГРЫ (показывает, как она колеблется вокруг рейтинга)
Второй график - это РЕЙТИНГ ЭЛО (матожидание силы игры по мере роста количества партий)

Таким образом, теоретическое (идеальное) Эло быстро сходится к некоторому конкретному значению и остаётся на нём до бесконечности. Это полностью разоблачает ваше вранье про "ошибки" и "погрешности"

Однако реальное Эло отличается от идеального, так как распределение силы игры лишь приблизительно является нормальным

Сравните второй график (теоретического рейтинга Эло) с реальным (практическим) Эло в тестах glbchess64

Мы видим полное совпадение в приближении, при небольшом (+-1 Эло) "дрожании" кривой. Вероятно, оно сохранится при дальнейшем увеличении выборки. Его природа - отклонение реальной случайности в игре от идеальной модели

[peruri]

Крепко вы углубились в теорию.
А можете углубится в структуру процессоров? Думаю что Эло зависит ещё и от технологий процессоров. У АМД и Интела во многом алгоритмы отличаются. Хорошо бы ещё и в этом вопросе разобраться.

[Alex_Zet]

Тогда уж и от напряжения в сети тоже зависит.