22.10.2020, 22:05 | #511 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Jeweller
Navratil объявил - "чемпионат по шахматам в лучшем виде", и... подменил сеть стока
такой хоккей нам не нужен (с) ниже тест прямого сравнения этих сетей, но с оговоркой --> прямое парное сравнение сетей имеет систематические погрешности, неустранимые при любом сколь угодно большом числе партий, и не дает объективную информацию об относительной силе тем не менее, прямое сравнение лучше, чем никакое, информацию без учета систематических погрешностей оно дает 1) старой сетью 2) как эта сеть пересекается с поиском, который был написан за эти полтора месяца - х.з. Т.е. Vizvezdenec прав - там проверяется один из лучших вариантов LZ против хрен пойми когого SF. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (24.10.2020) |
22.10.2020, 22:23 | #512 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: TCEC 19
Maratka, поймите правильно, но в секте "свидетелей Стока", равно как и в секте "свидетелей Лилы", я не состою
и в ваших священных религиозных войнах не участвую ни за одну из сторон, и не против одной из сторон с уважением ----------------------------------- Цитата: Сообщение от Maratka
2) как эта сеть пересекается с поиском, который был написан за эти полтора месяца - х.з.
|
24.10.2020, 10:29 | #518 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Замечательное прямое сравнение, правда вот с погрешностью 10 эло.
А на фиштесте с погрешностью в 1 эло уже следующая сеть была сильнее на 4, и как-то я верю ему больше, чем тесту из 1000 игр, хоть SPRT для этого и не предназначен.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
24.10.2020, 12:15 | #519 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Jeweller
Maratka, поймите правильно, но в секте "свидетелей Стока", равно как и в секте "свидетелей Лилы", я не состою
и в ваших священных религиозных войнах не участвую ни за одну из сторон, и не против одной из сторон LZ безусловно лучший стратег, как по мне, просто потому, что сети под него тренируют уже давно, и навострились учить их неплохо. Но SF-NN с момента своего появления очень сильно тут прибавил, и того избиения, как было раньше теперь тут уже не будет. При этом, SF-NN не особо растерял в тактике, и очень сильно перетягивает тут одеяло на себя. И это данность: по сумме SF-NN нынче сильнее. Ну а далее - мой выбор за SF просто потому, что не вижу никакого смысла тратиться на ~300 долларов на покупку RTX-видео: если мне очень сильно приспичит проанализировать какую-то там позицию, где SF выбрал неверный ход и проиграл - запущу LZ на моей GTX-960 на 5 часов вместо получаса на RTX, и все проблемы: мне по времени оно не сильно напрягает. |
24.10.2020, 13:26 | #520 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 19
По S19 - Sufi Bonus 2 разница в рейтингах составила 80 Эло,что довольно немало для такого контроля, то есть получается, что 30'+5" снижает рейтинг примерно в 2 раза по сравнению с 60"+0.6"
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alvir (25.10.2020) |
25.10.2020, 08:56 | #521 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 19
82 партии откатали: +2 =78 -2 --- https://www.twitch.tv/navratil25
В 82-й партии Лила неожиданно притулилась белыми в венской ( 1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 * ) |
Пользователь сказал cпасибо: | Alvir (25.10.2020) |
26.10.2020, 20:08 | #522 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Учтите ещё, что эффективный контроль там был в 4 раза больше примерно (чисто за счёт железа).
И там немало достаточно рискованных линий - тот же Винавер и т.д. И даже так 95% ничьих. Слишком сильными сейчас стали движки, чтобы им такое давать и это было интересно смотреть. Почему я говорю именно "сейчас", а не "они близки"? Очень просто. Потому что в TCEC раньше давались скучные дебюты и в финалах - и никаких 95+% ничьих там не было и близко. Ну вот в 6 сезоне сток выиграл +13-8 и остальное ничьи из 64 партий, я почти уверен, что если текущим движкам напихать это на вход, будет +2 -1 или что-то такое.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (29.10.2020) |
29.10.2020, 14:09 | #524 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Очень просто. Потому что в TCEC раньше давались скучные дебюты и в финалах - и никаких 95+% ничьих там не было и близко. Ну вот в 6 сезоне сток выиграл +13-8 и остальное ничьи из 64 партий, я почти уверен, что если текущим движкам напихать это на вход, будет +2 -1 или что-то такое.
С одной стороны, очень хороший счет, с другой - Houdini - клон, т.е. по сути имеем что новый SF в результате выиграл у старого (этакое ручное самообучение - ловить самого себя на ошибках). |
29.10.2020, 23:35 | #525 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 19
Навратил не унимается : )
SF nnue - Lc0 .... +0 =13 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25 100 партий из начальной позиции... Вполне могут выдать +0 =100 -0 : ) |
30.10.2020, 09:03 | #526 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Asunta
Навратил не унимается : )
---------- контемпт включил (плохо), сеть взял поновее, но тоже не последнюю (это стиль) |
30.10.2020, 09:06 | #527 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Jeweller
а прошлый его "чемпионат" чем закончился?
---------- контемпт включил (плохо), сеть взял поновее, но тоже не последнюю (это стиль) |
Пользователь сказал cпасибо: | Jeweller (30.10.2020) |
30.10.2020, 09:42 | #528 |
2 разряд
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Asunta
В прошлом по довольно стрёмной книге было: +2 =96 -2
Вы не планируете сделать книгу для тестов движков на 50 позиций, исходя из своих представлений "что такое хорошо и что такое плохо" ? |
30.10.2020, 14:16 | #529 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Jeweller
Asunta
Вы не планируете сделать книгу для тестов движков на 50 позиций, исходя из своих представлений "что такое хорошо и что такое плохо" ? У меня в книгах наиболее играбельное на ICCF ( юзерами 2350+ или 2400+ ).. Понятно, что позиций с оценкой выше ( +0.50 ) там почти нет, т.к. адвансеры членовредительством не занимаются и обычно бегают проторенными тропинками.. Здесь более углублённые варианты ( 10-14 ходов, т.е. 20-28 полуходов ) в тематических базах по дебютам: https://forchess.ru/showthread.php?p=152333#post152333 Была мысль сделать несколько книг, где популярность вариантов не приоритетна.. С более-менее фиксированным выходом для всех позиций: ( +0.4 ) .. ( +0.6 ) .. ( +0.8 ) .. ( +1.0 ) .. ( +1.2 ) При таком подходе 50 позиций для матча из 100 партий вполне можно найти в одном мелком подварианте.. Не обязательно охватывать весь Курс Дебютов.. Общие для всех книг правила можно слегка формализовать: --- многофигурность на доске и обязательное наличие ферзей --- пешечная асимметрия ( по возможности ) --- разносторонние рокировки ( по возможности ) --- отсутствие при выходе из книги форсированных вариантов, ведущих к крупным разменам и упрощениям |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.10.2020, 16:05 | #530 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 19
Все можно сделать проще- поставьте фильтр- Икчф на 2019-2020 годы с 2500+, партии 20+ ходов- вот вам и книга хоть на 5, хоть на 10, хоть на 15 ходов...
|
30.10.2020, 18:48 | #531 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Скорее всего и откатают в нули, пока что по-моему даже каких-то там неприятных позиций ни у кого не было.
Ну зато это хорошая прививка от желающих посмотреть игру со стартовой позиции - нечего там смотреть.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
01.11.2020, 21:28 | #534 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: TCEC 19
+0 =34 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25
Берлин/Каталон - движки не балуют разнообразием.. Уверенно продвигаются к +0 =100 -0 : ) Хотя бы 4-5 ходов ( 8-10 полуходов ) по книжке таки надо засылать.. |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (01.11.2020) |
01.11.2020, 22:19 | #535 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 19
Цитата: Сообщение от Asunta
по книжке таки надо засылать..
|
03.11.2020, 23:55 | #537 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 19
Великий и ужасный клон лилы ака победитель прошлого кубка слил Комодо в четвертьфинале.
Причём, судя по скорости, это ещё не NNUE.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.11.2020) |
04.11.2020, 00:58 | #538 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 19
Ну тут чудеса возможны всякие на короткой то дистанции, в прошлом кубке LZ проиграл в финале, а SF и вовсе до финала не дошел.
Как в футболе, когда фаворит в общем-то известен, но раз в десять лет кубок берет кто-то из первой лиги, а раз в 25 лет - и из второй бывает, что нервы треплет до полуфинала |
04.11.2020, 22:56 | #539 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: TCEC 19
Идёт первый полуфинал: Комодо против Лилы. Не удивлюсь, если Комодо победит. Так же не удивлюсь, если это окажется очередным клоном Стока.
https://tcec-chess.com/liveold.html Последний раз редактировалось Владимир001; 04.11.2020 в 23:45. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|