Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки > Турниры и сборки движков

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2020, 22:05   #511
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Jeweller
Navratil объявил - "чемпионат по шахматам в лучшем виде", и... подменил сеть стока
такой хоккей нам не нужен (с)
ниже тест прямого сравнения этих сетей, но с оговоркой -->
прямое парное сравнение сетей имеет систематические погрешности, неустранимые при любом сколь угодно большом числе партий, и не дает объективную информацию об относительной силе
тем не менее, прямое сравнение лучше, чем никакое, информацию без учета систематических погрешностей оно дает
Чхать что и как, важен прецедент - первое, и второе -факт теста чего-то заведомо известного против черного ящика, где ЧЯ есть SF, который играет
1) старой сетью
2) как эта сеть пересекается с поиском, который был написан за эти полтора месяца - х.з.

Т.е. Vizvezdenec прав - там проверяется один из лучших вариантов LZ против хрен пойми когого SF.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alex_Lk (24.10.2020)
Старый 22.10.2020, 22:23   #512
Jeweller
2 разряд
 
Аватар для Jeweller
 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию Re: TCEC 19

Maratka, поймите правильно, но в секте "свидетелей Стока", равно как и в секте "свидетелей Лилы", я не состою
и в ваших священных религиозных войнах не участвую
ни за одну из сторон, и не против одной из сторон

с уважением
-----------------------------------


Цитата: Сообщение от Maratka
2) как эта сеть пересекается с поиском, который был написан за эти полтора месяца - х.з.
посмотрите тест, он сделан на СиЧессе с поиском, который был написан за эти полтора месяца
Jeweller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2020, 22:33   #513
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 19

S19 - Sufi Bonus 2

разница увеличилась... почему то
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2020, 00:43   #514
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата:
разница увеличилась... почему то
Исправили обратно.
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2020, 18:21   #515
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Владимир001
Исправили обратно.
И ещё раз обратно?
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2020, 19:49   #516
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от svoitsl
И ещё раз обратно?
Да, видимо лаги какие-то
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2020, 20:20   #517
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

Прорыв ферзевого фланга в Старушке.

https://youtu.be/IF1XhOUcGWw
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2020, 10:29   #518
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Замечательное прямое сравнение, правда вот с погрешностью 10 эло.
А на фиштесте с погрешностью в 1 эло уже следующая сеть была сильнее на 4, и как-то я верю ему больше, чем тесту из 1000 игр, хоть SPRT для этого и не предназначен.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2020, 12:15   #519
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Jeweller
Maratka, поймите правильно, но в секте "свидетелей Стока", равно как и в секте "свидетелей Лилы", я не состою
и в ваших священных религиозных войнах не участвую
ни за одну из сторон, и не против одной из сторон
А с чего Вы решили, что я что-то такое имею?

LZ безусловно лучший стратег, как по мне, просто потому, что сети под него тренируют уже давно, и навострились учить их неплохо.

Но SF-NN с момента своего появления очень сильно тут прибавил, и того избиения, как было раньше теперь тут уже не будет.

При этом, SF-NN не особо растерял в тактике, и очень сильно перетягивает тут одеяло на себя.

И это данность: по сумме SF-NN нынче сильнее.

Ну а далее - мой выбор за SF просто потому, что не вижу никакого смысла тратиться на ~300 долларов на покупку RTX-видео: если мне очень сильно приспичит проанализировать какую-то там позицию, где SF выбрал неверный ход и проиграл - запущу LZ на моей GTX-960 на 5 часов вместо получаса на RTX, и все проблемы: мне по времени оно не сильно напрягает.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2020, 13:26   #520
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 19

По S19 - Sufi Bonus 2 разница в рейтингах составила 80 Эло,что довольно немало для такого контроля, то есть получается, что 30'+5" снижает рейтинг примерно в 2 раза по сравнению с 60"+0.6"
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alvir (25.10.2020)
Старый 25.10.2020, 08:56   #521
Asunta
Гроссмейстер
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: TCEC 19

82 партии откатали: +2 =78 -2 --- https://www.twitch.tv/navratil25

В 82-й партии Лила неожиданно притулилась белыми в венской ( 1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 * )
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Alvir (25.10.2020)
Старый 26.10.2020, 20:08   #522
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Учтите ещё, что эффективный контроль там был в 4 раза больше примерно (чисто за счёт железа).
И там немало достаточно рискованных линий - тот же Винавер и т.д.
И даже так 95% ничьих.
Слишком сильными сейчас стали движки, чтобы им такое давать и это было интересно смотреть.
Почему я говорю именно "сейчас", а не "они близки"?
Очень просто. Потому что в TCEC раньше давались скучные дебюты и в финалах - и никаких 95+% ничьих там не было и близко. Ну вот в 6 сезоне сток выиграл +13-8 и остальное ничьи из 64 партий, я почти уверен, что если текущим движкам напихать это на вход, будет +2 -1 или что-то такое.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (29.10.2020)
Старый 29.10.2020, 06:26   #523
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 14:09   #524
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Очень просто. Потому что в TCEC раньше давались скучные дебюты и в финалах - и никаких 95+% ничьих там не было и близко. Ну вот в 6 сезоне сток выиграл +13-8 и остальное ничьи из 64 партий, я почти уверен, что если текущим движкам напихать это на вход, будет +2 -1 или что-то такое.
А если взять трехгодичной давности сезон, где SF выиграл у Houdini 20:2?

С одной стороны, очень хороший счет, с другой - Houdini - клон, т.е. по сути имеем что новый SF в результате выиграл у старого (этакое ручное самообучение - ловить самого себя на ошибках).
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2020, 23:35   #525
Asunta
Гроссмейстер
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: TCEC 19

Навратил не унимается : )

SF nnue - Lc0 .... +0 =13 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25

100 партий из начальной позиции...
Вполне могут выдать +0 =100 -0 : )
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 09:03   #526
Jeweller
2 разряд
 
Аватар для Jeweller
 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Asunta
Навратил не унимается : )
а прошлый его "чемпионат" чем закончился?

----------
контемпт включил (плохо), сеть взял поновее, но тоже не последнюю (это стиль)
Jeweller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 09:06   #527
Asunta
Гроссмейстер
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Jeweller
а прошлый его "чемпионат" чем закончился?

----------
контемпт включил (плохо), сеть взял поновее, но тоже не последнюю (это стиль)
В прошлом по довольно стрёмной книге было: +2 =96 -2
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Jeweller (30.10.2020)
Старый 30.10.2020, 09:42   #528
Jeweller
2 разряд
 
Аватар для Jeweller
 
Регистрация: 24.01.2018
Сообщений: 351
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 311 раз(а) в 153 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Asunta
В прошлом по довольно стрёмной книге было: +2 =96 -2
Asunta, я использовал Вашу книгу SolidBook(30positions.5moves).pgn на одном из этапов теста движка Programmist'а
Вы не планируете сделать книгу для тестов движков на 50 позиций, исходя из своих представлений "что такое хорошо и что такое плохо" ?
Jeweller вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 14:16   #529
Asunta
Гроссмейстер
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Jeweller
Asunta
Вы не планируете сделать книгу для тестов движков на 50 позиций, исходя из своих представлений "что такое хорошо и что такое плохо" ?
А зачем иметь "свои представления" ( ? )

У меня в книгах наиболее играбельное на ICCF ( юзерами 2350+ или 2400+ )..
Понятно, что позиций с оценкой выше ( +0.50 ) там почти нет, т.к. адвансеры
членовредительством не занимаются и обычно бегают проторенными тропинками..

Здесь более углублённые варианты ( 10-14 ходов, т.е. 20-28 полуходов ) в тематических базах по дебютам:
https://forchess.ru/showthread.php?p=152333#post152333

Была мысль сделать несколько книг, где популярность вариантов не приоритетна..
С более-менее фиксированным выходом для всех позиций: ( +0.4 ) .. ( +0.6 ) .. ( +0.8 ) .. ( +1.0 ) .. ( +1.2 )

При таком подходе 50 позиций для матча из 100 партий вполне можно найти в одном мелком подварианте..
Не обязательно охватывать весь Курс Дебютов..



Общие для всех книг правила можно слегка формализовать:

--- многофигурность на доске и обязательное наличие ферзей
--- пешечная асимметрия ( по возможности )
--- разносторонние рокировки ( по возможности )
--- отсутствие при выходе из книги форсированных вариантов, ведущих к крупным разменам и упрощениям
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Jeweller (30.10.2020), sergey1963 (30.10.2020), svoitsl (30.10.2020)
Старый 30.10.2020, 16:05   #530
sergey1963
Эксперт
 
Аватар для sergey1963
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
По умолчанию Re: TCEC 19

Все можно сделать проще- поставьте фильтр- Икчф на 2019-2020 годы с 2500+, партии 20+ ходов- вот вам и книга хоть на 5, хоть на 10, хоть на 15 ходов...
sergey1963 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 18:48   #531
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Скорее всего и откатают в нули, пока что по-моему даже каких-то там неприятных позиций ни у кого не было.
Ну зато это хорошая прививка от желающих посмотреть игру со стартовой позиции - нечего там смотреть.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2020, 00:04   #532
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

https://www.sp-cc.de/unbalanced-human-openings.htm
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alvir (31.10.2020), Jeweller (31.10.2020)
Старый 31.10.2020, 07:50   #533
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Начался кубок
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2020, 21:28   #534
Asunta
Гроссмейстер
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: TCEC 19

+0 =34 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25

Берлин/Каталон - движки не балуют разнообразием..
Уверенно продвигаются к +0 =100 -0 : )

Хотя бы 4-5 ходов ( 8-10 полуходов ) по книжке таки надо засылать..
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
svoitsl (01.11.2020)
Старый 01.11.2020, 22:19   #535
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: TCEC 19

Цитата: Сообщение от Asunta
по книжке таки надо засылать..
А может из 400 вариантов 1 хода - выбрать с штук 50 с оценкой -0.8?
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2020, 14:42   #536
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Ну а какая разница?
Будут играть на победу черными, и на ничью белыми.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2020, 23:55   #537
Vizvezdenec
Гроссмейстер
 
Аватар для Vizvezdenec
 
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
По умолчанию Re: TCEC 19

Великий и ужасный клон лилы ака победитель прошлого кубка слил Комодо в четвертьфинале.
Причём, судя по скорости, это ещё не NNUE.
__________________

Развернуть для просмотра

[свернуть]
Vizvezdenec вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Maratka (04.11.2020)
Старый 04.11.2020, 00:58   #538
Maratka
Эксперт
ТС
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: TCEC 19

Ну тут чудеса возможны всякие на короткой то дистанции, в прошлом кубке LZ проиграл в финале, а SF и вовсе до финала не дошел.

Как в футболе, когда фаворит в общем-то известен, но раз в десять лет кубок берет кто-то из первой лиги, а раз в 25 лет - и из второй бывает, что нервы треплет до полуфинала
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 22:56   #539
Владимир001
Эксперт
 
Аватар для Владимир001
 
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
По умолчанию Re: TCEC 19

Идёт первый полуфинал: Комодо против Лилы. Не удивлюсь, если Комодо победит. Так же не удивлюсь, если это окажется очередным клоном Стока.

https://tcec-chess.com/liveold.html

Последний раз редактировалось Владимир001; 04.11.2020 в 23:45.
Владимир001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2020, 00:14   #540
Asunta
Гроссмейстер
 
Аватар для Asunta
 
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
По умолчанию Re: TCEC 19

Навратил не унимается : )

+0 =60 -0 --- https://www.twitch.tv/navratil25
Asunta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru