О Stockfish

Цитата:

Авторы движка
Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish.

Авторы приложений
Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad.

История
Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире.

О GPL
Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта.

Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL.

Для получения полной информации прочитайте GPL.

[свернуть]

Vizvezdenec · 16.08.2019, 03:47

http://tests.stockfishchess.org/test...bc5925cf109c26
http://tests.stockfishchess.org/test...bc5925cf10b79d
К вопросу о 50 эло

Я верю, что этот патч хорошо скейлится - попытки улучшить futility pruning for child nodes (в ethereal это static null pruning называется) были, но все они проходили STC легко и легко заваливали LTC, что, видимо, свидетельствует о нелинейном скейлинге.
Вместо простой эвристики этот патч добавляет массив, прошло дважды на временном контроле и я верю, что это хорошо скейлится, массив получен в результате SPSA тюнинга на 60+0.6
Самые большие изменение на маленьких глубинах, первый - второй ряд очень сильно растащило

Vizvezdenec · 16.08.2019, 04:33

небольшая визуализация

прямые - то, что было, кривые - то, что стало.

Омегазеро · 16.08.2019, 05:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Не знаете, что такое погрешность измерений?

Вы должны быть в курсе, что рейтинг Эло не имеет погрешности в принципе

А его колебания на больших выборках партий объясняются элементом случайности, недетерминированности игры движков (первая причина)

и выбором начал при тестировании (тут отклонение может достигать 10 Эло) - вторая причина

Обе эти причины как по отдельности, так и в совокупности могут привести к тому, что Стокфиш окажется по рейтингу сильнее самого себя. И это нормально, так и должно быть

Вы исходите из недоказанного предположения, что у каждой версии движка фиксированное Эло, которое при увеличении числа партий может быть определено с любой точностью, так как стремится к какому-то точному значению. Это чушь и обман

Омегазеро · 16.08.2019, 05:12

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Я верю, что этот патч хорошо скейлится

Отлично!
Наконец-то вы признали, что у программ может быть совершенно разное Эло на суперблице, блице, рапиде и классическом контроле
И вы ставите перед собой задачу сделать патчи, которые повышают это Эло одинаково

Vizvezdenec · 16.08.2019, 05:26

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Отлично!
Наконец-то вы признали, что у программ может быть совершенно разное Эло на суперблице, блице, рапиде и классическом контроле
И вы ставите перед собой задачу сделать патчи, которые повышают это Эло одинаково

Что значит "разное эло"?
Они играют в разную силу (тем сильнее, чем больше временной контроль), значит эло у них по определению "разное".
Что есть патчи, которые дают больше/меньше эло при бОльшем временном контроле - ну фактическое подтверждение этого было предоставлено прям совершенно недавно за пределами статистических погрешностей.
Только вот фактического подтверждения существенно разного скейлинга движков разного типа нет, да как бы наоборот, есть много подтверждения отсутствия такового.

Vizvezdenec · 16.08.2019, 05:29

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Вы должны быть в курсе, что рейтинг Эло не имеет погрешности в принципе

А его колебания на больших выборках партий объясняются элементом случайности, недетерминированности игры движков (первая причина)

и выбором начал при тестировании (тут отклонение может достигать 10 Эло) - вторая причина

Обе эти причины как по отдельности, так и в совокупности могут привести к тому, что Стокфиш окажется по рейтингу сильнее самого себя. И это нормально, так и должно быть

Вы исходите из недоказанного предположения, что у каждой версии движка фиксированное Эло, которое при увеличении числа партий может быть определено с любой точностью, так как стремится к какому-то точному значению. Это чушь и обман

Мне интересно, как из нормальных посылок вытекают бредовые выводы?
Т.е. есть 2 фактора случайностей:
1) Случайность игры движка. Т.к. она "строго случайна", то уменьшается при увеличении числа партий и усреднении результатов до 0;
2) Разное соотношение силы игры движков в зависимости от выбранных дебютов. Не уменьшается от количества партий.
Так вот первая случайность может быть загнана в ноль. А если вы играете 20 партий (на любом временном контроле), то она составляет добрую сотню эло. И на вторую вообще можно уже положить.
Почему "случайность дебютов" - 10 эло, я, кстати, не знаю. Как и не очень понятно, от чего её вообще мерить.

Омегазеро · 16.08.2019, 06:12

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Что значит "разное эло"?

То и значит!
Рейтинг Эло любой программы зависит
1) от временного контроля (например, Лила гораздо слабее на сверхкоротких контролях)
2) от выбора начал при тестировании (какая-то группа начал играется лучше, какая-то хуже - Лила на нестандартных началах слабо играет, так как мало тренировалась на них)
3) от настроек (хэш, контемпт, выбор эндшпильных баз и т.п.)
4) от количества сыгранных партий в турнире

У Стокфиша (и у многих аб-движков) патчи и новые версии проходят тестирование в разных режимах, чтобы сгладить эту зависимость. Но все равно мы будем получать разное Эло

А для Лилы зависимость куда более сильная

Омегазеро · 16.08.2019, 06:14

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Мне интересно, как из нормальных посылок вытекают бредовые выводы?
Так вот первая случайность может быть загнана в ноль. А если вы играете 20 партий (на любом временном контроле), то она составляет добрую сотню эло. И на вторую вообще можно уже положить

Мне интересно, откуда бредовый вывод, что случайность может быть загнана в ноль?
Вы вообще понимаете, что такое случайность, статистик вы наш?

Откуда вы берете свою "добрую сотню эло"?

Омегазеро · 16.08.2019, 06:15

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Почему "случайность дебютов" - 10 эло, я, кстати, не знаю

Ваши же стокфишевцы это обнаружили

peruri · 16.08.2019, 06:35

На плейчессе в упор не вижу что бы Лило была в первых рядах рейтинга.

Kesandr · 16.08.2019, 09:57

Цитата: Сообщение от peruri

На плейчессе в упор не вижу что бы Лило была в первых рядах рейтинга.

А можете с плейчесс скинуть рейтиги? Або ссилку на рейтинг лист.

peruri · 16.08.2019, 11:22

Цитата: Сообщение от Kesandr

А можете с плейчесс скинуть рейтиги? Або ссилку на рейтинг лист.

sovaz1997 · 16.08.2019, 11:51

peruri, ну и зачем говорить, что Лилы нет в первых рядах рейтинга? Как видно по таблице, она есть. А ее маленькое количество связано с тем, что люди не любят менять что-то работающее и, возможно, в среднем у многих топ-адвансеров CPU намного лучше, чем GPU.

Vizvezdenec · 16.08.2019, 12:49

Цитата: Сообщение от sovaz1997

peruri, ну и зачем говорить, что Лилы нет в первых рядах рейтинга? Как видно по таблице, она есть. А ее маленькое количество связано с тем, что люди не любят менять что-то работающее и, возможно, в среднем у многих топ-адвансеров CPU намного лучше, чем GPU.

Я там даже Комодо один нашёл, по-моему, версии 10.4

(ну да разницы с 13 негусто всё равно)

peruri · 16.08.2019, 12:52

Цитата: Сообщение от sovaz1997

peruri, ну и зачем говорить, что Лилы нет в первых рядах рейтинга? Как видно по таблице, она есть. А ее маленькое количество связано с тем, что люди не любят менять что-то работающее и, возможно, в среднем у многих топ-адвансеров CPU намного лучше, чем GPU.

Смотрите внимательней. В играх участвуют примерно равное количество разных движков. Вы так пишите будто там 100 Стокфишей и 4 Лилы.
Например Стокфиша 140... там тоже 4.

Бывает на Лиле играют десятки игроков. Но в целом Лилисты далеко не впереди.

Corrs · 16.08.2019, 12:57

Не смотрите этот бред

Это рейтинг никнеймов, они по 10 раз на дню могут движок менять

sovaz1997 · 16.08.2019, 13:00

peruri, все Stockfish-ы, Raubfish-ы и Brainfish-ы можно считать за один движок. А считать "Стокфиш 140..." отдельным движком - это уже отмазки и непонимание теорвера в данном контексте.

BUG · 16.08.2019, 13:01

http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html

peruri · 16.08.2019, 13:03

Цитата: Сообщение от sovaz1997

peruri, все Stockfish-ы, Raubfish-ы и Brainfish-ы можно считать за один движок. А считать "Стокфиш 140..." отдельным движком - это уже отмазки и непонимание теорвера в данном контексте.

Клоны стокфиша достаточно разные. Пишите не понимая ничего.
Какого хрена тогда проводят тесты между этими клонами?

sovaz1997 · 16.08.2019, 13:04

Цитата: Сообщение от peruri

Клоны стокфиша достаточно разные. Пишите не понимая ничего.
Какого хрена тогда проводят тесты между этими клонами?

Достаточно разные - это насколько? Чего я не понимаю?
Конкретику выкладывайте сюда, просто так не надо бросаться фразами.

sovaz1997 · 16.08.2019, 13:06

Цитата: Сообщение от BUG

http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html

Очень сомневаюсь в правильности выводов этой статьи. Где-то они просчитались явно. Может, партий слишком мало для выводов или еще чего. Но в такое я не верю ("where is the progress ? the progress mainly relies on hardware").

Vizvezdenec · 16.08.2019, 13:09

Цитата: Сообщение от peruri

Клоны стокфиша достаточно разные. Пишите не понимая ничего.
Какого хрена тогда проводят тесты между этими клонами?

Потому что людям нечем заняться?
Ничем они там особо не разные.
Если в условный Sugar залетел каждый первый мой патч, то я вообще не понимаю, о чём тут можно говорить, т.к. я потрогал чуть ли не каждую эвристику оценки и поиска, которые в SF есть.
Т.е. в Sugar не отличается от стокфишевского LMR, Shallow Depth Pruning, quiet moves ordering, апдейт статов после LMR, SEE pruning, оценка опасности короля, проходных пешек, Scale factor, бонус к статической оценке от статов, оценки шахов... А отличается-то что в итоге?

peruri · 16.08.2019, 13:09

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Достаточно разные - это насколько? Чего я не понимаю?
Конкретику выкладывайте сюда, просто так не надо бросаться фразами.

Зарегистрируйтесь на плейчессе и смотрите сами рейтинг Лило или ещё какого движка.
Лимиты времени разнообразные.

peruri · 16.08.2019, 13:10

Цитата: Сообщение от Corrs

Не смотрите этот бред

Это рейтинг никнеймов, они по 10 раз на дню могут движок менять

Да хоть 1000 раз меняй движок. На Лило это не влияет.

Vizvezdenec · 16.08.2019, 13:11

Цитата: Сообщение от BUG

http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html

Это давно известный бред

Человек очень слабо понимает, что же он меряет, но делает выводы.

peruri · 16.08.2019, 13:15

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Потому что людям нечем заняться?
Ничем они там особо не разные.
Если в условный Sugar залетел каждый первый мой патч, то я вообще не понимаю, о чём тут можно говорить, т.к. я потрогал чуть ли не каждую эвристику оценки и поиска, которые в SF есть.
Т.е. в Sugar не отличается от стокфишевского LMR, Shallow Depth Pruning, quiet moves ordering, апдейт статов после LMR, SEE pruning, оценка опасности короля, проходных пешек, Scale factor, бонус к статической оценке от статов, оценки шахов... А отличается-то что в итоге?

Я привык судить силу игры движков по конкретным вещам которые вижу. И кстати сам много играю на плейчессе.
А писанине которую выкладывают в постах о ежедневных приростах Эло я не верю.

BUG · 16.08.2019, 13:15

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Очень сомневаюсь в правильности выводов этой статьи. Где-то они просчитались явно. Может, партий слишком мало для выводов или еще чего. Но в такое я не верю ("where is the progress ? the progress mainly relies on hardware").

В принципе, любой желающий может запустить CB-EMU или DOS_Box и повторить условия матча против любой винтажной программы с соответсвующими ограничениями современных по мощности...

Лично я по-прежнему придерживаюсь точки зрения близкой к автору статьи. Просто народ в основной массе своей заточен на получение конкретных результатов по переписке или в пулю в машинной комнате, а каков способ реализации - "интеллектуальный" или "хардварный" - всем пофиг.

BUG · 16.08.2019, 13:18

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это давно известный бред

Человек очень слабо понимает, что же он меряет, но делает выводы.

Ставят же Лиле и другим нейросетям "в заслугу" то, что они при гораздо меньшем количестве узлов играют на равных с АВ-движками? Так почему это тогда бред?

Vizvezdenec · 16.08.2019, 13:23

Цитата: Сообщение от BUG

Ставят же Лиле и другим нейросетям "в заслугу" то, что они при гораздо меньшем количестве узлов играют на равных с АВ-движками? Так почему это тогда бред?

Кто ставит? Идиоты?
Узлы в лиле - вещь, которая к узлам в стокфише имеет отношения примерно 0. Что гугловские пиарщики это ставят в заслугу - ну на то они и пиарщики.
Если уж смотреть с точки зрения затрачиваемых флопов - то лила жрёт их больше для той же силы игры. Поэтому сравнивают обычно по цене железа.

peruri · 16.08.2019, 13:26

Цитата: Сообщение от BUG

http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html

Да вы хоть посмотрите у себя эту партию. Вообще чушь. Такие ходы я видел во времена Fritz 7.

04.06.2016, 17:13	#1
Харлампий 2 разряд Регистрация: 03.06.2016 Сообщений: 441 Сказал(а) спасибо: 534 Поблагодарили 1,949 раз(а) в 431 сообщениях Репутация: 181	Stockfish и его производные Stockfish 14 Stockfish 14 для Android https://ufile.io/f/8ardx https://pixeldrain.com/l/ndVpnHXc#item=1 Архив предыдущих версий: https://www.dropbox.com/sh/75gzfgu7q...UfHbBr4r_RwhGa Официальный сайт стокфиш Обновления тестовых версий стокфиша: http://abrok.eu/stockfish/ Сборки Stockfish и CorChess от I. Ivec Развитие движка http://tests.stockfishchess.org/tests Stockfish_NNUE https://github.com/nodchip/Stockfish Сети: https://www.comp.nus.edu.sg/~sergio-v/nnue/ AsmFish Сборки от Maratka Компиляции движков от ChessMan Сборка Stockfish от Otodranik Sugar от Marco Zerbinati Shark и Orka О Stockfish Цитата: Авторы движка Двигатель Stockfish был разработан Tord Romstad, Marco Costalba и Joona Kiiski. В настоящее время он развивается и поддерживается сообществом Stockfish. Авторы приложений Stockfish для Mac был собран Daylen Yang. Stockfish для iOS был собран Tord Romstad. История Проект Stockfish начался с движка Glaurung с открытым исходным кодом, созданного Tord Romstad. В ноябре 2008 года Марко Косталба разветвил код Glaurung 2.1 и представил Stockfish 1.0. Торд и Джоона Кииски присоединились к проекту «Стилфиш», и проект «Гларунг» постепенно исчез. Тем временем, Stockfish быстро поднялся, чтобы стать самым сильным шахматным движком с открытым исходным кодом, с частыми обновлениями каждые несколько месяцев. Сегодня он остается одним из самых сильных двигателей в мире. О GPL Stockfish является бесплатным и распространяется в соответствии с GNU General Public License Version 3 (GPLv3). По сути, это означает, что вы можете делать практически все, что хотите, с программой, включая ее распространение среди своих друзей, делая ее доступной для загрузки с вашего веб-сайта, продавая ее (либо самостоятельно, либо как часть некоторого более крупного программного пакета ) или использовать его в качестве отправной точки для собственного программного проекта. Единственное реальное ограничение заключается в том, что всякий раз, когда вы каким-либо образом распространяете Stockfish, вы всегда должны включать полный исходный код или ссылку на исходный код. Если вы внесете какие-либо изменения в исходный код, эти изменения также должны быть доступны в GPL. Для получения полной информации прочитайте GPL. [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 04.07.2021 в 09:38. Причина: Добавил ссылку на Стокфиш 14 + ссылка на пред. версии + Android

16.08.2019, 03:47	#5311
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные http://tests.stockfishchess.org/test...bc5925cf109c26 http://tests.stockfishchess.org/test...bc5925cf10b79d К вопросу о 50 эло Я верю, что этот патч хорошо скейлится - попытки улучшить futility pruning for child nodes (в ethereal это static null pruning называется) были, но все они проходили STC легко и легко заваливали LTC, что, видимо, свидетельствует о нелинейном скейлинге. Вместо простой эвристики этот патч добавляет массив, прошло дважды на временном контроле и я верю, что это хорошо скейлится, массив получен в результате SPSA тюнинга на 60+0.6 Самые большие изменение на маленьких глубинах, первый - второй ряд очень сильно растащило

16.08.2019, 04:33	#5312
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные небольшая визуализация прямые - то, что было, кривые - то, что стало.

16.08.2019, 05:09	#5313
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 Не знаете, что такое погрешность измерений? Вы должны быть в курсе, что рейтинг Эло не имеет погрешности в принципе А его колебания на больших выборках партий объясняются элементом случайности, недетерминированности игры движков (первая причина) и выбором начал при тестировании (тут отклонение может достигать 10 Эло) - вторая причина Обе эти причины как по отдельности, так и в совокупности могут привести к тому, что Стокфиш окажется по рейтингу сильнее самого себя. И это нормально, так и должно быть Вы исходите из недоказанного предположения, что у каждой версии движка фиксированное Эло, которое при увеличении числа партий может быть определено с любой точностью, так как стремится к какому-то точному значению. Это чушь и обман

16.08.2019, 05:12	#5314
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Я верю, что этот патч хорошо скейлится Отлично! Наконец-то вы признали, что у программ может быть совершенно разное Эло на суперблице, блице, рапиде и классическом контроле И вы ставите перед собой задачу сделать патчи, которые повышают это Эло одинаково

16.08.2019, 05:26	#5315
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Отлично! Наконец-то вы признали, что у программ может быть совершенно разное Эло на суперблице, блице, рапиде и классическом контроле И вы ставите перед собой задачу сделать патчи, которые повышают это Эло одинаково Что значит "разное эло"? Они играют в разную силу (тем сильнее, чем больше временной контроль), значит эло у них по определению "разное". Что есть патчи, которые дают больше/меньше эло при бОльшем временном контроле - ну фактическое подтверждение этого было предоставлено прям совершенно недавно за пределами статистических погрешностей. Только вот фактического подтверждения существенно разного скейлинга движков разного типа нет, да как бы наоборот, есть много подтверждения отсутствия такового.

16.08.2019, 05:29	#5316
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Омегазеро Вы должны быть в курсе, что рейтинг Эло не имеет погрешности в принципе А его колебания на больших выборках партий объясняются элементом случайности, недетерминированности игры движков (первая причина) и выбором начал при тестировании (тут отклонение может достигать 10 Эло) - вторая причина Обе эти причины как по отдельности, так и в совокупности могут привести к тому, что Стокфиш окажется по рейтингу сильнее самого себя. И это нормально, так и должно быть Вы исходите из недоказанного предположения, что у каждой версии движка фиксированное Эло, которое при увеличении числа партий может быть определено с любой точностью, так как стремится к какому-то точному значению. Это чушь и обман Мне интересно, как из нормальных посылок вытекают бредовые выводы? Т.е. есть 2 фактора случайностей: 1) Случайность игры движка. Т.к. она "строго случайна", то уменьшается при увеличении числа партий и усреднении результатов до 0; 2) Разное соотношение силы игры движков в зависимости от выбранных дебютов. Не уменьшается от количества партий. Так вот первая случайность может быть загнана в ноль. А если вы играете 20 партий (на любом временном контроле), то она составляет добрую сотню эло. И на вторую вообще можно уже положить. Почему "случайность дебютов" - 10 эло, я, кстати, не знаю. Как и не очень понятно, от чего её вообще мерить.

16.08.2019, 06:12	#5317
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Что значит "разное эло"? То и значит! Рейтинг Эло любой программы зависит 1) от временного контроля (например, Лила гораздо слабее на сверхкоротких контролях) 2) от выбора начал при тестировании (какая-то группа начал играется лучше, какая-то хуже - Лила на нестандартных началах слабо играет, так как мало тренировалась на них) 3) от настроек (хэш, контемпт, выбор эндшпильных баз и т.п.) 4) от количества сыгранных партий в турнире У Стокфиша (и у многих аб-движков) патчи и новые версии проходят тестирование в разных режимах, чтобы сгладить эту зависимость. Но все равно мы будем получать разное Эло А для Лилы зависимость куда более сильная

16.08.2019, 06:14	#5318
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Мне интересно, как из нормальных посылок вытекают бредовые выводы? Так вот первая случайность может быть загнана в ноль. А если вы играете 20 партий (на любом временном контроле), то она составляет добрую сотню эло. И на вторую вообще можно уже положить Мне интересно, откуда бредовый вывод, что случайность может быть загнана в ноль? Вы вообще понимаете, что такое случайность, статистик вы наш? Откуда вы берете свою "добрую сотню эло"?

16.08.2019, 06:15	#5319
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Почему "случайность дебютов" - 10 эло, я, кстати, не знаю Ваши же стокфишевцы это обнаружили

16.08.2019, 06:35	#5320
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные На плейчессе в упор не вижу что бы Лило была в первых рядах рейтинга.

16.08.2019, 09:57	#5321
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от peruri На плейчессе в упор не вижу что бы Лило была в первых рядах рейтинга. А можете с плейчесс скинуть рейтиги? Або ссилку на рейтинг лист.

16.08.2019, 11:22	#5322
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Kesandr А можете с плейчесс скинуть рейтиги? Або ссилку на рейтинг лист.

16.08.2019, 11:51	#5323
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные peruri, ну и зачем говорить, что Лилы нет в первых рядах рейтинга? Как видно по таблице, она есть. А ее маленькое количество связано с тем, что люди не любят менять что-то работающее и, возможно, в среднем у многих топ-адвансеров CPU намного лучше, чем GPU.

16.08.2019, 12:49	#5324
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 peruri, ну и зачем говорить, что Лилы нет в первых рядах рейтинга? Как видно по таблице, она есть. А ее маленькое количество связано с тем, что люди не любят менять что-то работающее и, возможно, в среднем у многих топ-адвансеров CPU намного лучше, чем GPU. Я там даже Комодо один нашёл, по-моему, версии 10.4 (ну да разницы с 13 негусто всё равно)

16.08.2019, 12:52	#5325
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 peruri, ну и зачем говорить, что Лилы нет в первых рядах рейтинга? Как видно по таблице, она есть. А ее маленькое количество связано с тем, что люди не любят менять что-то работающее и, возможно, в среднем у многих топ-адвансеров CPU намного лучше, чем GPU. Смотрите внимательней. В играх участвуют примерно равное количество разных движков. Вы так пишите будто там 100 Стокфишей и 4 Лилы. Например Стокфиша 140... там тоже 4. Бывает на Лиле играют десятки игроков. Но в целом Лилисты далеко не впереди.

16.08.2019, 12:57	#5326
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,306 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: Stockfish и его производные Не смотрите этот бред Это рейтинг никнеймов, они по 10 раз на дню могут движок менять

16.08.2019, 13:00	#5327
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные peruri, все Stockfish-ы, Raubfish-ы и Brainfish-ы можно считать за один движок. А считать "Стокфиш 140..." отдельным движком - это уже отмазки и непонимание теорвера в данном контексте.

16.08.2019, 13:01	#5328
BUG 4 разряд Регистрация: 04.12.2016 Сообщений: 44 Сказал(а) спасибо: 70 Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях Репутация: 3	Re: Stockfish и его производные http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html __________________ In CBF we trust!

16.08.2019, 13:03	#5329
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 peruri, все Stockfish-ы, Raubfish-ы и Brainfish-ы можно считать за один движок. А считать "Стокфиш 140..." отдельным движком - это уже отмазки и непонимание теорвера в данном контексте. Клоны стокфиша достаточно разные. Пишите не понимая ничего. Какого хрена тогда проводят тесты между этими клонами?

16.08.2019, 13:04	#5330
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от peruri Клоны стокфиша достаточно разные. Пишите не понимая ничего. Какого хрена тогда проводят тесты между этими клонами? Достаточно разные - это насколько? Чего я не понимаю? Конкретику выкладывайте сюда, просто так не надо бросаться фразами.

16.08.2019, 13:06	#5331
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от BUG http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html Очень сомневаюсь в правильности выводов этой статьи. Где-то они просчитались явно. Может, партий слишком мало для выводов или еще чего. Но в такое я не верю ("where is the progress ? the progress mainly relies on hardware").

16.08.2019, 13:09	#5332
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от peruri Клоны стокфиша достаточно разные. Пишите не понимая ничего. Какого хрена тогда проводят тесты между этими клонами? Потому что людям нечем заняться? Ничем они там особо не разные. Если в условный Sugar залетел каждый первый мой патч, то я вообще не понимаю, о чём тут можно говорить, т.к. я потрогал чуть ли не каждую эвристику оценки и поиска, которые в SF есть. Т.е. в Sugar не отличается от стокфишевского LMR, Shallow Depth Pruning, quiet moves ordering, апдейт статов после LMR, SEE pruning, оценка опасности короля, проходных пешек, Scale factor, бонус к статической оценке от статов, оценки шахов... А отличается-то что в итоге?

16.08.2019, 13:09	#5333
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 Достаточно разные - это насколько? Чего я не понимаю? Конкретику выкладывайте сюда, просто так не надо бросаться фразами. Зарегистрируйтесь на плейчессе и смотрите сами рейтинг Лило или ещё какого движка. Лимиты времени разнообразные.

16.08.2019, 13:10	#5334
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Corrs Не смотрите этот бред Это рейтинг никнеймов, они по 10 раз на дню могут движок менять Да хоть 1000 раз меняй движок. На Лило это не влияет.

16.08.2019, 13:11	#5335
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от BUG http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html Это давно известный бред Человек очень слабо понимает, что же он меряет, но делает выводы.

16.08.2019, 13:15	#5336
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Потому что людям нечем заняться? Ничем они там особо не разные. Если в условный Sugar залетел каждый первый мой патч, то я вообще не понимаю, о чём тут можно говорить, т.к. я потрогал чуть ли не каждую эвристику оценки и поиска, которые в SF есть. Т.е. в Sugar не отличается от стокфишевского LMR, Shallow Depth Pruning, quiet moves ordering, апдейт статов после LMR, SEE pruning, оценка опасности короля, проходных пешек, Scale factor, бонус к статической оценке от статов, оценки шахов... А отличается-то что в итоге? Я привык судить силу игры движков по конкретным вещам которые вижу. И кстати сам много играю на плейчессе. А писанине которую выкладывают в постах о ежедневных приростах Эло я не верю.

16.08.2019, 13:15	#5337
BUG 4 разряд Регистрация: 04.12.2016 Сообщений: 44 Сказал(а) спасибо: 70 Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях Репутация: 3	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от sovaz1997 Очень сомневаюсь в правильности выводов этой статьи. Где-то они просчитались явно. Может, партий слишком мало для выводов или еще чего. Но в такое я не верю ("where is the progress ? the progress mainly relies on hardware"). В принципе, любой желающий может запустить CB-EMU или DOS_Box и повторить условия матча против любой винтажной программы с соответсвующими ограничениями современных по мощности... Лично я по-прежнему придерживаюсь точки зрения близкой к автору статьи. Просто народ в основной массе своей заточен на получение конкретных результатов по переписке или в пулю в машинной комнате, а каков способ реализации - "интеллектуальный" или "хардварный" - всем пофиг. __________________ In CBF we trust!

16.08.2019, 13:18	#5338
BUG 4 разряд Регистрация: 04.12.2016 Сообщений: 44 Сказал(а) спасибо: 70 Поблагодарили 42 раз(а) в 28 сообщениях Репутация: 3	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Это давно известный бред Человек очень слабо понимает, что же он меряет, но делает выводы. Ставят же Лиле и другим нейросетям "в заслугу" то, что они при гораздо меньшем количестве узлов играют на равных с АВ-движками? Так почему это тогда бред? __________________ In CBF we trust!

16.08.2019, 13:23	#5339
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от BUG Ставят же Лиле и другим нейросетям "в заслугу" то, что они при гораздо меньшем количестве узлов играют на равных с АВ-движками? Так почему это тогда бред? Кто ставит? Идиоты? Узлы в лиле - вещь, которая к узлам в стокфише имеет отношения примерно 0. Что гугловские пиарщики это ставят в заслугу - ну на то они и пиарщики. Если уж смотреть с точки зрения затрачиваемых флопов - то лила жрёт их больше для той же силы игры. Поэтому сравнивают обычно по цене железа.

16.08.2019, 13:26	#5340
peruri 3 разряд Регистрация: 09.03.2017 Адрес: СССР Сообщений: 184 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 118 раз(а) в 70 сообщениях Репутация:	Re: Stockfish и его производные Цитата: Сообщение от BUG http://schachcomputerwelt.blogspot.c...rtificial.html Да вы хоть посмотрите у себя эту партию. Вообще чушь. Такие ходы я видел во времена Fritz 7.

Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)