"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Рискну предположить "где": роются на помойке у тех же ASUS, GB, Asrock, забирают железо по цене цветмета, выпаивают все что выпаивается, и ставят на якобы "новые" платы. И то, что какой-то там транзистор со (скажем) питальника платы отпахал 30 тыс. часов при ресурсе в 45 тыс. их совершенно не смущает.

Бред. Купите плату и посмотрите. Потом рассказывайте.
Нулячая плата все абсолютно новое

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Свинья

У меня были процы больше чем у вас в использовании, при том что не барыга, я сам юзал, тестил, для себя.
Были:
Pentium 920, celer e3300, c2d e7500, Pentium e5800, core 2 extreme qx9650, 2500k, 2600k, i7 8700, i7 9700 и наконец первый амд 5900

Я если говорю, то говорю как человек кто в этом разбирается
Так вот зеон это не особо, я б не брал это старье на сомнительных матерях

Как ты можешь говорить про то, чем никогда не пользовался? Я имею ввиду про серверные процессоры и комплектующие.
У меня были например и пень 4 и феном 1100T. Проблем не было только с серверами и с ноутом макбук про 5.1 тот на маке по тем временам самолет был. На нем и работал. У амд мать гигабайтовская сгорела, пень чудил постоянно, не сам камень а система в целом, головная боль была. А потом я смотрю на работе сервера годами не знают проблем и понял куда смотреть нужно.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Свинья

У меня были процы больше чем у вас в использовании, при том что не барыга, я сам юзал, тестил, для себя.
Были: Pentium 920, celer e3300, c2d e7500, Pentium e5800, core 2 extreme qx9650, 2500k, 2600k, i7 8700, i7 9700 и наконец первый амд 5900 Я если говорю, то говорю как человек кто в этом разбирается Так вот зеон это не особо, я б не брал это старье на сомнительных матерях

Ржал полчаса о "человеке кто в этом разбирается"...
- 8700 и 9700 - это даже полшага назад, хотя 9700 вышел через год после 8700. 8ядер и 8потоков против 6ядер и 12 потоков, да в тяжелой нагрузке на 30% 97- лучше, но в средней 87- лучше на 50%...
- celer e3300- селерумы знатоки не покупают от слов совсем и никогда, хуже только N- интел-атом...
- 2500k, 2600k- это процы одного года, с НТ и без- ну и кому в 2011г был нужен НТ?- многие проги его не понимали... Причем частота при разгоне у 25 была выше именно из-за отсутствия НТ...

Теперь для тезки- Сергей! Брось придуриваться, если 50-ядерник тебе нужен- то здорово. Но многим- как и мне- 6-8 ядер хватает за глаза и еще- тут форумчане юзают 2-ядерник аж 2008г, но не призывают всех следовать их примеру. Кстати покупали они его новым- просто хватило для их пользования аж на 13 лет. Также и сегодня- купите новых 6-8 ядер- хватит до 2034г- даже у нас тогда презик будет уже другой...

[Burcontovk]

sergey1963,

Цитата: Сообщение от Виталий В.

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, какой процессор лучше для анализа партий и небольших матчей и турниров? У нас в сервисном есть INTEL Core i5-11400F, AMD Ryzen 5 3600 6-Core 3.6GHz и AMD Ryzen 5 5600X 6-Core 3.7GHz. Первые два в районе 18000руб, а третий аж 26000руб. Плюс материнка и т.д., получается 40-45тыс., а если 5600й, то до 60тыс.руб.

Человек поинтересовался, я ему подсказал в какой стороне можно найти приемлемый вариант цена-производительность. Если бы он за суммы не волновался я бы и не советовал или посоветовал проц подороже, типа что свин взял.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Обычно 1% = 1 ЭЛО

В текущей версии Стокфиша на моём i5-11400f и при контроле 10+0,1, разница в 1% скорости даёт немного больше чем 0,5 ЭЛО.

Score of Stockfish_x64_310821_avx2 vs Stockfish_x64_310821_modern: 282 - 161 - 3091 [0.517]
... Stockfish_x64_310821_avx2 playing White: 212 - 35 - 1520 [0.550] 1767
... Stockfish_x64_310821_avx2 playing Black: 70 - 126 - 1571 [0.484] 1767
... White vs Black: 338 - 105 - 3091 [0.533] 3534
Elo difference: 11.9 +/- 4.0, LOS: 100.0 %, DrawRatio: 87.5 %
3539 of 20000 games finished.

============
SF_modern = 64bit SSSE3 SSE2 POPCNT

Engine# (NPS)                                  Speedup     Sp     Conf. 99.5%  S.S.
1  (1*980*977,4   ) ---> 2  (1*620*800,8   ) ---> 22,222%  11*445,5     Yes       No

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

В текущей версии Стокфиша на моём i5-11400f и при контроле 10+0,1, разница в 1% скорости даёт немного больше чем 0,5 ЭЛО.

Но также возможно что и удвоение ядер будет давать уже не 45-50 ЭЛО, а меньше.

[ChessMan]

Завтра собираюсь запустить тест 2-х ядер против 1-го.
Вопрос: удваивать хэш для Стока с двумя ядрами или поставить такой же как и у 1-ядерного?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Нулячая плата все абсолютно новое

И как Вы это определили?
Понюхали?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Вопрос: удваивать хэш для Стока с двумя ядрами или поставить такой же как и у 1-ядерного?

Конечно. Иначе может захлебнуться.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Как ты можешь говорить про то, чем никогда не пользовался? Я имею ввиду про серверные процессоры и комплектующие.

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Бред. Купите плату и посмотрите. Потом рассказывайте.
Нулячая плата все абсолютно новое

Вы определитесь сначала с определениями.
На фото, которое я вижу - плата ну прямо скажем совсем не серверная.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

На фото, которое я вижу - плата ну прямо скажем совсем не серверная.

Но она поддерживает серверный проц.

[Maratka]

Так то, что она его поддерживает - не значит, что она качественная, и проживет 10+ лет, как любая обычная плата для ПК.

Серверные платы других денег стоят... И совсем не потому, что там другой набор логики. Там "другое" количество слоев, качество комплектующих, прошивка, качество пайки в конце концов. Плюс совершенно другой уровень тестирования. Там нет тестов на "два часа при AVX2 нагрузке на полной частоте ядер". Там "месяц при температуре 60 градусов" скорее. Да еще и на вибростенде. Но частоты исключительно штатные, ибо проверяется стабильность работы платы, а не разогнанного процессора.

Да и условия гарантии там другие: сервера на ночь не выключают, т.е. его три года гарантии - это не три года обычной платы для ПК.
Ну а вот это китайское чудо - там не уверен, что и год есть. Так, чтобы его реально обеспечивать конечно, а не на бумажке написать.

[sergey1963]

Скажу свою точку зрения с объяснением-
- хэш почти не зависит от количества ядер в домашнем ПК- 4гб- максимум (1млн страниц по 4кб) этого вполне хватает 4-8 ядрам-
- ставить больше имеет смысл хотя бы с 16гб и LP- это серверный вариант при страницах по 2мб (аж в 512раз больше)- и это всего-то 8т страниц, но максимальный хэш- это половина ОЗУ, т.е. минимум для "многоядерки"- 32гб памяти
- в тестах Стока этой "фишки" нет вообще- Райзен имеет 32-64мб L-3 кэш, значит ставить ему менее 64-128мб ( удвоенный кэш-3) не имеет смысла, в минутных партиях ОЗУ как бы и нет- данные с L-3 кэша просто вытесняются при переполнении в ОЗУ и никогда оттуда не читаются...
- есть еще немалая загвоздка с эндшпильными таблицами, особенно при 20-32 фигурах- даже на хорошем SSD сокращенные 6-фигурки- 17гб сильно тормозят работу движка...
Да- и сразу по эло- по моим прикидкам при учетверении ядер происходит "удвоение времени"- т.е. 6 ядер на 10минутах будут равны 24 ядрам на 5 минутах... и еще- нет смысла тестировать 1 ядро, многоядерность (и взаимодействие между ядрами) начинается с 2- т.е. тестируем- 2-8-32 ядра (не потока) или хотя бы 2-6-18...

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Завтра собираюсь запустить тест 2-х ядер против 1-го.
Вопрос: удваивать хэш для Стока с двумя ядрами или поставить такой же как и у 1-ядерного?

Так я уже проводил же серию тестов с тезкой выясняли же. 50 и чуть выше давал прирост удвоение. Но это у меня на зеонах

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Так я уже проводил же серию тестов с тезкой выясняли же. 50 и чуть выше давал прирост удвоение. Но это у меня на зеонах

Для NNUE Стокфиша или обычного?

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Скажу свою точку зрения с объяснением-
- хэш почти не зависит от количества ядер в домашнем ПК- 4гб- максимум (1млн страниц по 4кб) этого вполне хватает 4-8 ядрам-
- ставить больше имеет смысл хотя бы с 16гб и LP- это серверный вариант при страницах по 2мб (аж в 512раз больше)- и это всего-то 8т страниц, но максимальный хэш- это половина ОЗУ, т.е. минимум для "многоядерки"- 32гб памяти
- в тестах Стока этой "фишки" нет вообще- Райзен имеет 32-64мб L-3 кэш, значит ставить ему менее 64-128мб ( удвоенный кэш-3) не имеет смысла, в минутных партиях ОЗУ как бы и нет- данные с L-3 кэша просто вытесняются при переполнении в ОЗУ и никогда оттуда не читаются...
- есть еще немалая загвоздка с эндшпильными таблицами, особенно при 20-32 фигурах- даже на хорошем SSD сокращенные 6-фигурки- 17гб сильно тормозят работу движка...

А теперь по русски пожалуйста.
Ставить 16 МБ хэша обоим или на 2 ядра всё-таки поставить 32 МБ?

Тест будет запущен с concurrency 2

И при чём тут Райзены?))

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вы определитесь сначала с определениями.
На фото, которое я вижу - плата ну прямо скажем совсем не серверная.

А z8nad6c ты как бы не заметил, типа вижу что хочу. Говорят очки иногда помогают увидеть. Про супермикро в стойках я даже не буду пытаться говорить челу который в тексте вырывает только нужный для него контекст а остальное опускает

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Для NNUE Стокфиша или обычного?

Кстати да, обычного. Наверно нужно будет скоро повторить для nnue

[ChessMan]

[Maratka]

Проведите так и этак.
А еще лучше (тесты то вроде того, что Вы задумали в целом то уже многократно проводились, и результат вполне предсказуем) - проверили бы, как играет равно количество ядер при разных объемах хеша.
Скажем 32, 64, 128, 256, 512, 1024.
При этом, подобрать кол-во ядер и контроль так, чтобы заведомо хватало только два последних (у них проверим, что результат будет максимально близким), а у остальных - количество очков должно расти по мере увеличения хеша. Но вот насколько?

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от ChessMan

А теперь по русски пожалуйста.
Ставить 16 МБ хэша обоим или на 2 ядра всё-таки поставить 32 МБ?
Тест будет запущен с concurrency 2
И при чём тут Райзены?))

минимальный хэш должен хотя бы в 2 раза превышать кэш-3 процессора и 1 ядро- не пойдет, оно не покажет межядерного взаимодействия- минимум 2...
для 6-ядерника-только один вариант- сравнить 2 и 4 ядра..., для 8ядер- 2-6, 12ядер- 3-9, 16ядер- 3-12 или 4-12...

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так то, что она его поддерживает - не значит, что она качественная, и проживет 10+ лет, как любая обычная плата для ПК.

Серверные платы других денег стоят... И совсем не потому, что там другой набор логики. Там "другое" количество слоев, качество комплектующих, прошивка, качество пайки в конце концов. Плюс совершенно другой уровень тестирования. Там нет тестов на "два часа при AVX2 нагрузке на полной частоте ядер". Там "месяц при температуре 60 градусов" скорее. Да еще и на вибростенде. Но частоты исключительно штатные, ибо проверяется стабильность работы платы, а не разогнанного процессора.

Да и условия гарантии там другие: сервера на ночь не выключают, т.е. его три года гарантии - это не три года обычной платы для ПК.
Ну а вот это китайское чудо - там не уверен, что и год есть. Так, чтобы его реально обеспечивать конечно, а не на бумажке написать.

Качество понятие относительное. Ломается все. На работе в виде сервера работает эта плата с Китая. Бухгалтеру нужен доступ круглосуточно + сеть. Я обычно никогда не выключаю комп. Разве что когда свет вырубают или делаю обслуживание.
Почитай комменты на той же алише у людей годами работают платы. Эти платы ничуть не хуже асусовских ибо клепаются на тех же заводах в Китае только под другие заказы

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

А z8nad6c ты как бы не заметил, типа вижу что хочу. Говорят точки иногда помогают увидеть. Про супермикро в стойках я даже не буду пытаться говорить челу который в тексте вырывает только нужный для него контекст а остальное опускает

Не пишите мне, как мне писать. Ибо иначе я напишу, что это Вы вырываете, в частности рассказываете про серверные платы, и доказываете их новизну фотографией какого-то не побоюсь написать слова "уеб??ща" для микро-АТХ корпуса.

А по теме:

Цитата: Сообщение от Виталий В.

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, какой процессор лучше для анализа партий и небольших матчей и турниров? У нас в сервисном есть INTEL Core i5-11400F, AMD Ryzen 5 3600 6-Core 3.6GHz и AMD Ryzen 5 5600X 6-Core 3.7GHz. Первые два в районе 18000руб, а третий аж 26000руб. Плюс материнка и т.д., получается 40-45тыс., а если 5600й, то до 60тыс.руб.

Человек тут не спрашивал, где ему взять б/у подешевле. Насколько мне фантазии хватает, Ryzen'ы 3600 сейчас вполне есть очень даже новые.

Это я к тому, что:

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Человек поинтересовался, я ему подсказал в какой стороне можно найти приемлемый вариант цена-производительность.

Так вот, не интересуется он приемлемым по цена-производительность б/у. Его интересует новое. Интересовало бы старое - пошел бы на их местную барахолку, взял там на россыпь камней под сокет 1155 (до i7 3770K включительно), выбрал из них самый быстрый, и поехал бы выбирать плату на соседнем лотке. А может и того проще, взял бы себе Core2Quad, который тупо вдвое быстрее его Pentium Dual Core. И взял бы его всяко не дороже 1500 рублей. Это конечно не 12 ядер. Но это всего-то 1500 рублей (или даже дешевле), а не 8-18 тыс. за плату, память и процессор.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Эти платы ничуть не хуже асусовских ибо клепаются на тех же заводах в Китае только под другие заказы

Да не клепаются они на тех же заводах, ибо у ASUS свои заводы, но они насколько я в курсе не являются контрактным производителем для Гигабайта (у которого свои заводы), Азрока (у которого свои заводы) или дядюшки Ляю (у которого может и нет заводов, но точно нет и денег, чтобы платить АЗУСу), т.к. если его плата идет в розницу за 70 баксов, то сколько же у ней оптовая цена? А сколько цена отгрузки с завода? А себестоимость микросхем и самой платы? И что тогда на этом АЗУС имеет, кроме ушатывания не самой дешевой линии на производство черт знает чего? Вот то-то...

Были бы это платы хотя бы по 200 баксов - ну можно было предположить, что это какой-то вендор второго эшелона по буддистским праздникам подпольно гонит на сторону. Но за 70 в розницу - это просто нереально!

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Не пишите мне, как мне писать. Ибо иначе я напишу, что это Вы вырываете, в частности рассказываете про серверные платы, и доказываете их новизну фотографией какого-то не побоюсь написать слова "уеб??ща" для микро-АТХ корпуса.

А по теме:


Человек тут не спрашивал, где ему взять б/у подешевле. Насколько мне фантазии хватает, Ryzen'ы 3600 сейчас вполне есть очень даже новые.

Это я к тому, что:



Так вот, не интересует он приемлемым по цена-производительность б/у. Его интересует новое. Интересовало бы старое - пошел бы на их местную барахолку, взял там на россыпь камней под сокет 1155 (до i7 3770K включительно), выбрал из них самый быстрый, и поехал бы выбирать плату на соседнем лотке. А может и того проще, взял бы себе Core2Quad, который тупо вдвое быстрее его Pentium Dual Core. И взял бы его всяко не дороже 1500 рублей. Это конечно не 12 ядер. Но это всего-то 1500 рублей (или даже дешевле), а не 8-18 тыс. за плату, память и процессор.

Ну съехал про z8nad6c так и скажи. Нет начинаешь рвать пукан. Человек поинтересовался просто, а там его дело где и что он будет брать это его дело. Не мешай человеку получать и собирать информацию. Где у него барахолка он и без тебя знает поверь

[sergey1963]

не ссорьтесь... место главного гада уже занято... мною...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Ну съехал про z8nad6c так и скажи.

Я и не собираюсь съезжать, уважаемый!
И если бы Вы дали ему совет купить серверное списанное железо целиком в сборе, а не на непойми какой плате, лишь бы процессор с памятью спихнуть, то был бы действительно вариант. Но совет купить черт знает что, лишь бы дешевле - это как мне кажется не вполне приемлемый вариант: платить то ему придется не с Вашего кармана! И разбираться с проблемами тоже не Вы за него будете.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Как ты можешь говорить про то, чем никогда не пользовался? Я имею ввиду про серверные процессоры и комплектующие.
У меня были например и пень 4 и феном 1100T. Проблем не было только с серверами и с ноутом макбук про 5.1 тот на маке по тем временам самолет был. На нем и работал. У амд мать гигабайтовская сгорела, пень чудил постоянно, не сам камень а система в целом, головная боль была. А потом я смотрю на работе сервера годами не знают проблем и понял куда смотреть нужно.

У меня недавно Хуанан после года успешной работы начал чудить, не грузил винду на ошибке b7.

Оказалось, что пришлось вытащить все 6 планок ОЗУ и прочистить слоты и контакты. И все заработало!

Никогда раннее с таким глюком не сталкивался.

[Burcontovk]

Переяслав, Ну раз в пол года обслуживать это святое дело! У меня на z8nad6c как-то после чистки тоже где-то через год использования пошли бсоды, ломал голову в чем же причина, заново разбирал собирал, ничего не помогало, ну думаю раз бсоды пошли после чистки значит дело в полном разборе, пришлось опять снять кулера с процев и заново поставить. Оказалось перетянул один кулер, слишком сильно вжимал проц в плату.

[Свинья]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Ржал полчаса о "человеке кто в этом разбирается"...
- 8700 и 9700 - это даже полшага назад, хотя 9700 вышел через год после 8700. 8ядер и 8потоков против 6ядер и 12 потоков, да в тяжелой нагрузке на 30% 97- лучше, но в средней 87- лучше на 50%...

реально эксперт, тото наверно в интел не знали, что на смену i7 8700 они выпускают проц хуже i7 9700й
ещё и на 50% хуже.

9700й конечно круче, а ядра мощнее потоков.
в плане энергопотребления мне 8700 больше нравился и по производительности на 1 вт он круче, но это другая история. Если чисто в лоб смотреть, 9700й интереснее конечно.

Цитата: Сообщение от sergey1963

селерумы знатоки не покупают от слов совсем и никогда, хуже только N- интел-атом...

да вот зависит от поколения, сейчас когда селерон зарезан по ядрам + частоте, то да.
ранее зарезка была только по кэш памяти и селероны были более конкурентоспособны, к тому же е3300 я разгонял с 2,5 ггц до 4,2 ггц, но ты ж что такое оверлокинг не в курсе.

и это проц который на тот момент стоил 1300 рублей в днс и по производительности обходил процы в 10 раз дороже в разгоне работающие в стоке.
"селеры фуфло" - это то, что интел сделали сейчас