"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вообще говоря

за 8 тыс все целиком и ппроц и матплата и 16Г ОЗУ, поменять придется только вентилятор

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от svoitsl

за 8 тыс все целиком

а может даже стоит купить поновее E5-2690V3 за 18 тыс, свою продать за 10-12 тыс и получить за 7 тыс тройную производительность???? :-)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

за 8 тыс все целиком и ппроц и матплата и 16Г ОЗУ, поменять придется только вентилятор

Ну сами тогда прикиньте...

Вы получите 8 ядер/16 потоков, но т.к. это Sandy Bridge - то в нем есть поддержка только AVX, не AVX2.

Кроме того, частоты чуть меньше, тут при полоной нагрузке будет где-то в районе 3 Ghz вместо где-то 3,8 у того i5

Теперь пропорция:
Есть производительность X, которая пропорционально зависит от количества ядер и частоты.
Вы получаете X*2
Но теряете ~25% из-за разницы частоты, и еще 20% из-за отсутствия поддержки AVX2
Профит - выигрыш в полтора раза. Причем это при задействовании только 8 потоков у этого 16-и поточного процессора, т.е. в фоне воощем-то без особых проблем можете сидеть в браузере, или там какие-то простенькие игрушки играть.

Минус: черт его знает, ту систему по части стабильности. Платы там откровенно китайские "наколенные", типа если запустилась - то и хорошо. Гарантии тоже де-факто нет, впрочем и у того i5 ее тоже нет.

Так что Вам решать.
Я бы посмотрел еще вариант с покупкой на барахолке i7-4770/4790: 100% совместимость с платой, ну может BIOS перешить для поддержке последнего, чуть большая производительность, т.к. уже 8 потоков.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так что Вам решать.

А вот что бы вы посоветовали насчет этого варианта

Цитата: Сообщение от svoitsl

а может даже стоит купить поновее E5-2690V3 за 18 тыс

[Maratka]

Плюсы те же, но они стали жирнее, т.к. появился AVX2.

Минусы те же, плюс увеличенная цена.

[Maratka]

https://www.asus.com/ru/supportonly/.../HelpDesk_CPU/

Она или аналоги если найдете за божескую цену, будет прилично.
Процессор поддерживает
https://www.asus.com/ru/supportonly/.../HelpDesk_CPU/

[Maratka]

https://3dnews.ru/901435

[Свинья]

я не вижу интереса в этих зеонах по 18 тысяч, которые старые и в расчёте производительности на рубль, он примерно как новые процы, так зачем он тогда нужен? очевидно же, от покупки старья должна быть повышенная выгода. + материнка под него нужна крутая, а старая крутая материнка с китая это всегда стрёмно и надо готовица идти к мастеру по ремонтам, потому что жалоб на них просто не сосчитать

зеон если брать, то бюджетный, мне кажется идеальный ценовой диапазон востребовательности зеона с точки зрения здравого смысла около 6-7 тысяч. (там они многоядерные и недорогие)
Если поднимать ценовую планку, то лучше присмотреться к новым процессорам, типа таких https://www.dns-shop.ru/product/4500...-i5-11400-box/

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Свинья

он примерно как новые процы

Ну если у вас уже куплена к новому процу и маталата и память. то может и тоже самое, а вот если нет, то за 18 тыс вы получаете и проц на 12 ядер и 24 потока,и матплату и памяти на 16 Г

Цитата: Сообщение от Свинья

ценовой диапазон востребовательности зеона с точки зрения здравого смысла около 6-7 тысяч.

К сожалению эти зеноны там по 7,
а вы думаете если брать все по частям (плату и память отдельно) то будет дешевле ,чем в комплекте?
В моем случае эффективность повышается ещё и потому, что я могу свой проц , матплату, память и кулер тоже продать за 10-12 тыс

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

Кроме того, частоты чуть меньше, тут при полоной нагрузке будет где-то в районе 3 Ghz вместо где-то 3,8 у того i5

Не где-то а постоянные 3.3 по всем ядрам в полной!

Цитата: Сообщение от Maratka

Вы получаете X*2
Но теряете ~25% из-за разницы частоты, и еще 20% из-за отсутствия поддержки AVX2
Профит - выигрыш в полтора раза. Причем это при задействовании только 8 потоков у этого 16-и поточного процессора, т.е. в фоне воощем-то без особых проблем можете сидеть в браузере, или там какие-то простенькие игрушки играть.

Минус: черт его знает, ту систему по части стабильности. Платы там откровенно китайские "наколенные", типа если запустилась - то и хорошо. Гарантии тоже де-факто нет, впрочем и у того i5 ее тоже нет.

Что за чушь? 20%? Про удвоение ело стока с удвоением ядер ничего не слышали, да? 20%AVX2 это миф и бред Даже если предположить что это так, то компенсация ядер в 2 раза уж точно на порядки перебивает ваш мнимый профит от avx2.
Теперь по поводу плат - а у вас как-будто плата японская стоит Стабильность точно такая же как и у любой платы с того же ДНС ибо все они от туда. Только эта еще лучше и надежнее плата ибо серверная. Знаете чем серверные платы от обычных отличаются? Думаю не стоит обьяснять...

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Свинья

я не вижу интереса в этих зеонах по 18 тысяч, которые старые и в расчёте производительности на рубль, он примерно как новые процы, так зачем он тогда нужен? очевидно же, от покупки старья должна быть повышенная выгода. + материнка под него нужна крутая, а старая крутая материнка с китая это всегда стрёмно и надо готовица идти к мастеру по ремонтам, потому что жалоб на них просто не сосчитать

зеон если брать, то бюджетный, мне кажется идеальный ценовой диапазон востребовательности зеона с точки зрения здравого смысла около 6-7 тысяч. (там они многоядерные и недорогие)
Если поднимать ценовую планку, то лучше присмотреться к новым процессорам, типа таких https://www.dns-shop.ru/product/4500...-i5-11400-box/

Еще один недалекий дилетант. Зеоны это самое выгодное решение цена-Nps

Я просто хринею, вы все так рассуждаете буд-то у вас платы у всех с Японии. Мир сходит с ума? Сидят на Китайских платах все и рассуждают какие херовые китайские платы, мол нафиг их покупать. Маразм крепчает!

[sergey1963]

В принципе- да Сергей прав- Зеоны 10-летиями в серверах работают, и с платами и ОЗУ от них- также.... НО недаром Гугл и Майкр меняют все же их периодически и далеко не раз в 10 лет, плюс с энергопотреблением там беда. Да и в самой работе ситемы- не слишком здорово, т.к. сами сервера заточены под Линукс и еще какой- типа Арчи, где условно- "только командная строка и больше ничего нет"...
Т.е. покупая сервер надо "соображать" про- электричество, серверное ОЗУ (увы- 128 гб-минимум, а лучше и 1024 гб), серверный SSD (4ТБ, а лучше- 32 ТБ) и ... охлаждение. Эти машины стоят в серверной и там приточная вентиляция от промышленных вентиляторов... Можно уменьшить до обычного бытового на полметра, но не меньше. Т.о. условные "китайские 10тр" превращаются в 50, а то и 100тр.. При всем этом действительно 32 ядра такого монстра лучше новых 4 ядер, НО равны 8 и уступают 12. Про электричество говорить не буду... соседи ваши вам все и скажут...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Что за чушь? 20%? Про удвоение ело стока с удвоением ядер ничего не слышали, да?

Действительно ничего не слышал.
Может подскажете тест, в котором видно, что SF на скажем 4 ядрах играет на 3500 Elo, а на 8 ядрах на 7000?

Цитата: Сообщение от Burcontovk

20%AVX2 это миф и бред Даже если предположить что это так, то компенсация ядер в 2 раза уж точно на порядки перебивает ваш мнимый профит от avx2.

Ну вообще говоря выше я так и написал, что в два раза большее количество ядер дает профит даже при потере AVX2.
Но таки я сомневаюсь, что в два раза бОльшее количество ядер дает вот прямо "на порядки".... Скажем всего-то на два порядка - это уже в 100 раз. При переходе с 4 на 8 ядер производительность растет в 100 раз? Или на один порядок (в 10 раз)? Или может на три порядка? Т.е. в 1000 раз? Нет, производительность растет в два раза при прочих равных. С точки зрения Elo - это несколько десятков. Т.е. было условно 3500, стало 3540. Вроде бы тоже не на порядок выросло?

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Теперь по поводу плат - а у вас как-будто плата японская стоит Стабильность точно такая же как и у любой платы с того же ДНС ибо все они от туда. Только эта еще лучше и надежнее плата ибо серверная.

В какую опу она серверная, на бытовом то чипсете i79 или 99?
Это типична дешевая нонейм плата, нужная только для того, чтобы спихнуть списанный процессор с памятью.
Был бы приличный спрос на те процессоры -ну пусть не бренды первого эшелона вышли бы с новыми платами вида того же ASUS, ссылку на которую я давал чуть выше, но уж нашлись бы другие конторки поменьше, типа Акорпа или Элитгрупа. Но не выходят, ибо нет им смысла налаживать производство плат в объеме 20 тыс. или даже 100 тыс. в год.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

да? 20%AVX2 это миф и бред

Да ну?
Я же приводил прувы несколько дней назад.

Хотя в старых интелах может и не быть +20%, так как частота процессора будет падать, чтобы вложиться в лимит TDP.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Про удвоение ело стока с удвоением ядер ничего не слышали, да

Там не удвоение ЭЛО, а +50 ЭЛО. Было.
От HT +26 ЭЛО

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Да ну?
Я же приводил прувы несколько дней назад.

Хотя в старых интелах может и не быть +20%, так как частота процессора будет падать, чтобы вложиться в лимит TDP.

Ну на современных платах лимиты по умолчанию сняты, так что частота падать не будет. Во всяком случае, у относительно малоядерных процессоров, которых может запитать приличная плата на высоких частотах, не перегреваясь по питальнику. Другое дело, что видеть под 300 ватт потребления у одного только процессора с жалкими 8 ядрами, а то и 6... ну так себе удовольствие! Лично я тут бы предпочел те же 300 ватт, но у почти современного Ryzen TR, где пусть и нет AVX2 по факту, но зато не 6-8 ядер, а 16-24.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну на современных платах лимиты по умолчанию сняты

У меня не снят

[sergey1963]

Чуть уточню- удвоение ядер- 45 эло, удвоение при НТ- 14..., что прекрасно вписывается в 75% работы ядра и его же +25% при НТ... Причем видеокарта жрет больше самого ПК... Вы хоть иногда обзоры читайте- все это давно пройденный этап 2-х годичной давности-


а это "Диме-воронежско-смоленскому"- что использовалось при тестах и на сколько часов-
- Thermaltake Toughpower DPS G RGB 1000W Titanium (80 Plus Titanium, 1000 Вт
- 4 × 16 Гбайт DDR4-3600 SDRAM, 16-18-18-36
- Samsung 970 EVO Plus 2TB
- СЖО NZXT Kraken X62

[Burcontovk]

Да, я ошибся. 50ело. А сколько даёт avx2? 5 ело? Цена- производительность лучше зеона нет. Тот же 2689 стоит 1500р. Буду в офисе на днях могу заменить попугаи и тест в аиде и 7zip. А потом вы мне покажите какие современные процы дают такую же производительность и цену их не забудьте уточнить. Так что все остальные разговоры, это оправдание того что были потрачены деньги типо за новый проц и т.д. если проц берется для шахмат то важна производительность движка. А современные процы в этом проигрывают серверным 10 летней давности. Я имею ввиду проигрывают в плане цены за полученные ку движка в итоге.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Да, я ошибся. 50ело. А сколько даёт avx2? 5 ело?

Обычно 1% = 1 ЭЛО

Это конечно зависит от контроля времени.
Также и разница ЭЛО между 2 и 4 ядрами тоже от этого зависит.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Цена- производительность лучше зеона нет. Тот же 2689 стоит 1500р

При условии, что есть материнская плата.
Вот эта например
https://www.asus.com/ru/supportonly/.../HelpDesk_CPU/
вполне поддерживает Xeon для сокета 2011-3

Т.е. если кто-то лет шесть назад ее купил, купил себе шестиядерный Core, то поменять его на 12 ядер (пусть и ценой просадки частоты) - хорошая сделка, как для цены 1500 рублей, конечно же, если его задачи подразумевают распаралелливание нагрузки.

Если же платы такой нет, либо нужны не только количество ядер, но и их удельная производительность на каждое, что при равной архитектуре подразумевает частоты, и только их - там без вариантов, только новая система.

[sergey1963]

Из тестов Ипмэна- asmFish 2017-05-22- убивает сравнение 88 потоков и 32, 88- лучше аж на треть? плюс к этому двойное ОЗУ, блок питания и материнку. Вы все еще мечтаете о "стареньком и дешевом домашнем сервере"?
106.943.070 2x Intel Xeon E5-2699 v4 88threads BMI2
106.452.560 AMD Ryzen Threadripper 3 3970X @4.18Ghz 64threads pop
104.212.806 AMD Ryzen Threadripper 3 3970X @4.1Ghz 64threads pop
103.199.207 2x AMD EPYC 7451 96threads pop
102.352.280 2x AMD EPYC 7601 128threads BMI2
101.442.355 AMD Ryzen Threadripper 3 3970X @3.9Ghz 64threads pop
99.278.747 2x AMD EPYC 7551 @2.55Ghz 128threads pop
96.176.881 2x Intel Xeon Platinum 8160 ES @2.1Ghz 96threads BMI2
95.207.343 Intel Xeon W-3175X @3.1Ghz 56threads pop
92.000.483 2x AMD EPYC 7401 96threads pop
90.249.413 AMD Ryzen Threadripper 3 3970X @4.1Ghz 64threads BMI2
90.202.400 2x Intel Xeon E5-2673 v4 @2.30GHz 80threads BMI2
87.567.148 AMD EPYC 7502P 64threads pop
87.267.627 Intel Core i9 7980XE @4.8Ghz 46x104.4 36threads BMI2
87.266.391 AMD Ryzen Threadripper 3 3960X @3.9Ghz 48threads pop
86.375.777 2x AMD EPYC 7601 B2 @1.9Ghz (ES) 128threads pop
85.947.769 Intel Core i9 7980XE @4.67Ghz 28x166 36threads BMI2
83.353.226 2x Intel Xeon E5-2697A v4 @ 2.60GHz 64threads BMI2
83.204.091 Intel Core i9 7980XE @4.7Ghz 36threads BMI2
82.180.052 AMD Ryzen Threadripper 3 3970X @3.9Ghz 64threads BMI2
81.112.108 Intel Core i9 7980XE @4.5Ghz 36threads BMI2
79.194.568 4x Intel Xeon E7-4870 @2.4GHz 80threads pop
79.539.175 AMD Ryzen Threadripper 3 3960X @3.9Ghz 48threads pop
79.071.940 2x AMD EPYC 7601 B2 @1.9Ghz (ES) 128threads BMI2
78.574.335 AMD Ryzen 9 5950X @4.4Ghz 32threads BMI2+LP

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

и ... охлаждение

стоят два китайских кулера по типу гамма 300, под нагрузкой выше 60 гр даже летом редко поднимается темпа при нагрузке стоком 24 ядер (без потоков).

речь про "народные" 2678v3 - так что про повышенное тепловыделение это очередной миф, они норм

свои 120 ватт они жрут в сумме 240.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

78.574.335 AMD Ryzen 9 5950X @4.4Ghz 32threads BMI2+LP

один этот проц стоит дороже чем ДВЕ моих сборки на хуанане ) и на 25% производительнее всего лишь

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

При условии, что есть материнская плата.
Вот эта например
https://www.asus.com/ru/supportonly/.../HelpDesk_CPU/
вполне поддерживает Xeon для сокета 2011-3

Т.е. если кто-то лет шесть назад ее купил, купил себе шестиядерный Core, то поменять его на 12 ядер (пусть и ценой просадки частоты) - хорошая сделка, как для цены 1500 рублей, конечно же, если его задачи подразумевают распаралелливание нагрузки.

Если же платы такой нет, либо нужны не только количество ядер, но и их удельная производительность на каждое, что при равной архитектуре подразумевает частоты, и только их - там без вариантов, только новая система.

Причем здесь плата от Асус. Я говорю за плату из сборки она максимум 5к стоит. Нафиг Асус нужна. Если на обычной плате он выдает ку куда выше чем другие декстопные процы по цене намного выше. Мало того, я могу не заморачиваться и взять двухсокетную мать за 8к и вопхнуть туда 2 2689. Будет 16 ядер 32 потока на частоте 3.3ггц. за 15к там вообще вы будете искать процы из современных в районе 50к что бы хоть немного сравниться с производительностью 2х 2689. А это на минуточку 3тыс руб

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Причем здесь плата от Асус. Я говорю за плату из сборки она максимум 5к стоит.

При том, что это приличная плата, а не спаянная на каком-то списанном оборудовании в подвале у дядюшки Ляю, в перерыве между выпуском платы для телевизора и телефона.

Понимаете разницу?
Плата за 5 тыс. рублей (т.е. где-то 70 долларов) и плата за 700 долларов - это таки разные платы.
Первая априори не сможет стабильно работать сколь-нибудь значительное время.
А вот тот ASUS - сможет.

Вы еще наверное (не хочу обидеть) но может и носки штопаете, на туфлях каблуки меняете?
Это одноразовая вещь, используется, пока не протерли.

Так и та плата - она не для того, чтобы поставил ее, и забыл на 15 лет. Она - чтобы продать процессор и память, которые нужно будет выкинуть в противном случае.

Где производители тех плат берут чипсеты, которые Intel сняла с производства в году так 2015-м, в случае Xeon на ядре Sandy/Ivy Bridge? Задумайтесь над этим вопросом!

У меня вон сгорела в марте материнка для моего FX, и все, нет никакой, которую я бы мог взять на замену. Потому как AMD уже лет пять, как не заказывает эти чипсеты. Нет чипсета - нет платы! И спрос есть, ведь не у меня одного она через ~10 лет после покупки сгорела! Сейчас пошел массовый процесс, горят материнки десятилетней давности, что для AMD, что для Intel, выпущенные где-то в 2011-м. И в ближайшие несколько лет эта динамика будет только нарастать. При этом, производительности процессора, объема памяти многим вполне достаточно, чтобы не покупать новую систему, а взять только плату, и оживить старую. Но нет предложения от производителей плат: не из чего им делать эти платы. А китайцы из непойми какой конторы где-то находят. Где?

Рискну предположить "где": роются на помойке у тех же ASUS, GB, Asrock, забирают железо по цене цветмета, выпаивают все что выпаивается, и ставят на якобы "новые" платы. И то, что какой-то там транзистор со (скажем) питальника платы отпахал 30 тыс. часов при ресурсе в 45 тыс. их совершенно не смущает.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Цена- производительность лучше зеона нет.

Есть еще соотношение вида "надежность/производительность"
Откуда эти Xeon'ы берутся? Со списанных серверов!
А почему их списывают? Вот то то!

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от Maratka

При том, что это приличная плата, а не спаянная на каком-то списанном оборудовании в подвале у дядюшки Ляю, в перерыве между выпуском платы для телевизора и телефона.

Это дикое заблуждение. Ваш асус спаян на тех же заводах в китае. Как и материнка любого пользователя тут. В метро есть такая фирма ARO подсолнечное масло например ARO производится и разливается на заводах Олейны. То же и в китае. Лично держал в руках китайские платы, очень хороший текстолит, все припаяно идеально, фабричная качественная плата. Фабричный Китай достаточно качественный. Теперь про асус плату и процессоры. В 11 году собрал сервер на плате асус z8nad6c и 2х камней 6ти ядерников e5645 оперативы серверной ddr3 1333 16гб кстати мать поддерживает и обычную. Тоже чипсет китайский??? А как же ваш Асус??? С ваших же слов мол только китайские платы нонеймы имеют обычный чипсет и поддерживают обычную память, как так а? Не серверная получается? А официальный сайт асус говорит обратное, что серверная еще как серверная! Так вот тогда мать обошлась около 20к как и 2 проца по 20к за штуку. Заказывал в серверном магазине, как и другие сервера в стойках 2U. Только этот использовался и для работы и для себя, для шахмат. Так вот знаете за сколько сейчас эти процы продает китай? 500 -1000рублей за штуку. Это к тому что вы говорите, а что за процы и почему так дешего. Потому что китайцы молодцы их корпорации идут в ногу со временем + потребности в мощностях постоянно растут, и данные процессоры просто перестают отвечать потребностям корпораций, поэтому их списывают и должны утилизировать. Но как мы с вами знаем у процессора нет понятия подержанный, поэтому их реализуют за более приемлемую цену нежели покупали, потому что они им больше не нужны, массово корпорации перешли на новое оборудование. Так что все предельно просто, процессоры естественно рабочие и работают как положено. Так что никаких загадок там нет, все логично. Либо утилизировать либо поиметь хоть небольшой барыш с того что должно было быть утилизировано.

[Свинья]

Процы сами по себе вечные, суть проблемы зеон это слабое ядро в однопотоке, т. Е. Им противно в винде даже сидеть. Только в шахматах по цена качество они еще чота могут. Да и то весьма сомнительная покупка.
Я как опытный человек в железе никогда зеон не покупал

[Свинья]

У меня были процы больше чем у вас в использовании, при том что не барыга, я сам юзал, тестил, для себя.
Были:
Pentium 920, celer e3300, c2d e7500, Pentium e5800, core 2 extreme qx9650, 2500k, 2600k, i7 8700, i7 9700 и наконец первый амд 5900

Я если говорю, то говорю как человек кто в этом разбирается
Так вот зеон это не особо, я б не брал это старье на сомнительных матерях