Развернуть для просмотра

AlphaZero · 29.01.2020, 21:41

Цитата: Сообщение от Viktor

Далеко не всегда оценки совпадают. У меня были многие позиции с разными оценками по ходам и приходилось добираться до "компромисса" оценок. В одной партии (я её еще не выкладывал) по Голландской защите Лила давала все время оптимистичную оценку типа пол-пешки, а Стокфиш в пешку и больше. Я стал доверяться Лиле и в итоге это спасло от поражения.

не, сейчас в одной позиции сам нашёл ход на 3 пешки сильнее, чем последний сток, предложил всем движкам найти, все версии стока прошли мимо, остальные движки тоже.. и только Лела сразу же нашла самое сильное решение. но в некоторых позициях зевает мат в несколько ходов..

Vizvezdenec · 30.01.2020, 01:09

Ну у Алекс_зета и Комодо там стокфиш обгонял, все мы видим результат этих замечательных прогнозов сейчас.
Пока что есть чёткая зависимость, да она, видимо, и останется - время обучения бОльших сетей экспоненциально зависит от увеличения их размера.
В принципе выход новых видеокарт просто делит её на какое-то число, но не меняет сам её характер. А, значит, что, допустим, натренировать какие-нибудь 60х1024 вряд ли представляется возможным в каком-либо обозримом будущем.
Причём сила сетей как раз почти линейно растёт с этим размером, т.е. в итоге имеем логарифм.

Maratka · 30.01.2020, 01:39

Цитата: Сообщение от svoitsl

Кажется в этом году всякие RTX придется продавать по дешевке, а вот на AMD денег копить
Тем более, что поддержка в Лиле уже почти готова

Ну не знаю, у меня DX12 нет и не предвидится...

Был бы Вулкан - другое дело.

Alex_Zet · 30.01.2020, 11:21

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Причём сила сетей как раз почти линейно растёт с этим размером, т.е. в итоге имеем логарифм.

У Стока вообще не понятно что, и уж никак не логарифм, а какая то неведома зверушка. Прибавка в 30 эло всех последних патчей обернулась откатом к 10 версии.

Вы ребята уж там разберитесь.

Alex_Zet · 30.01.2020, 11:28

Цитата: Сообщение от Maratka

Я извиняюсь, Вам не надоело писать рейтинги по кучке партий?
Ну вот по последнему, SF сильнее на 5 ELO, а погрешность в десятки.

Не лучше ли зарядить 10K партий, а?
А то может и 30 тыс?
Ну да, оно поменяется через месяц, но то будет математически выверенный результат!

А потом, можно сравнить сеть из теста и последнюю на 3-5 тыс партий, и учитывая, что они играют из стартовой позиции (т.е. нет многообразия дебютов), дать бонус к новой сети, что тоже весьма математически точно.

А сейчас у Вас больше похоже на "из пушки по воробьям".
Да в этом случае Вы хоть шрапнелью бейте, а у Вас по ходу все ядрами... :(

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот у меня, при настройках для LZ/блиц, для обоих одинаковы:
Тот же движок, но разные сети, T40B.4-260 vs 62142

Еще не закончился турнир, но пока что вот...

Около 100 ELO (пусть оно к концу турнира будет 60 в силу малого кол-ва партия на тут и сейчас, а может быть... и это... 120 будет?) - это все же не показывает, что 6xx лучше чем 4xx.

Наслаждаюсь.

Hendry · 30.01.2020, 19:02

потестил одну из последних 6х сетей против старой доброй T40B.4-260
видео 1050ti

1+1

-----------------Lc0_62148-----------------
Lc0_62148 - T40B.4-260 : 24,5/100 3-54-43 24.5% -200
-----------------T40B.4-260-----------------
T40B.4-260 - Lc0_62148 : 75,5/100 54-3-43 75.5% +200

2+2

-----------------Lc0_62148-----------------
Lc0_62148 - T40B.4-260 : 47,0/100 13-19-68 47% -21
-----------------T40B.4-260-----------------
T40B.4-260 - Lc0_62148 : 53,0/100 19-13-68 53% +21

4+4
-----------------Lc0_62148-----------------
Lc0_62148 - T40B.4-260 : 43,5/100 4-17-79 44% -42
-----------------T40B.4-260-----------------
T40B.4-260 - Lc0_62148 : 56,5/100 17-4-79 57% +42

Maratka · 30.01.2020, 19:58

Короче, до 4xx как до Китая пешком.
И при этом осталось только одно снижение LZ, поправьте, если я неправ.

Догнать - вероятно догонит, но не быстро, а вот насчет обойти - очень сомневаюсь.

Hendry · 30.01.2020, 20:15

Возможно на большем контроле они сравняются и 6х даже выйдет вперёд, но моя видеокарта слабовата, а сделать тест хотя бы на 100 партий с хорошим контролем займет слишком большое время.
Было бы любопытно глянуть тест на RTX, если найдется добрый человек.

SergeyMZ · 30.01.2020, 20:24

Цитата: Сообщение от Hendry

Возможно на большем контроле они сравняются и 6х даже выйдет вперёд, но моя видеокарта слабовата, а сделать тест хотя бы на 100 партий с хорошим контролем займет слишком большое время.
Было бы любопытно глянуть тест на RTX, если найдется добрый человек.

Готов помочь. Только распишите, пожалуйста, алгоритм моих действи: в том числе, в какой оболочке тестировать, какие движки, сколько партий?

Hendry · 30.01.2020, 20:45

Оболочка любая, набор дебютов любой с повторением позиции для обоих движков, здесь в теме выкладывал Алхимик. Контроль времени 2 минуты с добавлением 2 сек, 100 партий занимает примерно 12 часов. Можно и больше если позволит время. Настройки движков одинаковые, у меня были по умолчанию. Движки для чистоты эксперимента предлагаю взять те же что в моем тесте, там есть номер сети.

SergeyMZ · 30.01.2020, 20:49

Цитата: Сообщение от Hendry

Оболочка любая, набор дебютов любой с повторением позиции для обоих движков, здесь в теме выкладывал Алхимик. Контроль времени 2 минуты с добавлением 2 сек, 100 партий занимает примерно 12 часов. Можно и больше если позволит время. Настройки движков одинаковые, у меня были по умолчанию. Движки для чистоты эксперимента предлагаю взять те же что в моем тесте, там есть номер сети.

Понял четко только про контроль времени и количество партий.

Maratka · 30.01.2020, 21:06

Цитата: Сообщение от Hendry

Возможно на большем контроле они сравняются и 6х даже выйдет вперёд

4+4 достаточно неплохой контроль для поверхностного представления табели о рангах. На условных 10+5 понятно разница уменьшится, но точно не дойдет до нуля. Ну будет там 15-20 ELO в пользу 4xx, это все одно - много, т.к. у 6xx (вроде, пока что меня еще не опровергли) впереди лишь одно снижение LZ, и это по сути окончательная шлифовка, которая даст никак не более, чем эти 15-20.

Потом конечно найдутся любители, которые в погоне за 1-2 ELO в месяц сами опустят LR еще раз, и наберут в сумме.. ну 20 ELO за полгода-год. Стоит ли оно того - решать не мне, но рост в любом случае так себе... А с учетом "медленной" сети - так и вовсе, есть большие подозрения, что она будет лучше, чем лучшие сети поколения 4xx для даже для анализа на слабых платах, вида час-два на ход. Вот если дольше - неизбежно интеллект проявится, но у многих ли есть это время? А RTX'ы?

Ну а в турнирах похоже вообще без вариантов: 6xx должна быть заметно (далеко не на 5-20 ELO) сильнее, чем 4xx, чтобы выступать лучше в том же TCEC, где типичное время на ход 3-10 минут, ибо ее подведет скорость.

Hendry · 30.01.2020, 21:08

1. Оболочка любая, которая вам удобна. Я использовал Arena
2. Контроль времени 2 минуты на партию и добавление 2 сек на ход.
3. Турнир из 100 партий.
4. Движок один - 62148 (можно скачать на оф сайте) вторая T40B.4-260
5. Настройки для движков стандартные. Главное чтобы были одинаковыми для обоих движков.
6. Дебютные наборы можно любые корректные на ваш вкус.

Maratka · 30.01.2020, 21:12

Цитата: Сообщение от Hendry

6. Дебютные наборы можно любые корректные на ваш вкус.

Правильнее бы те же самые... Выложите их где-нить!

Hendry · 30.01.2020, 21:24

Я использовал эти https://sites.google.com/site/gaviot...edirects=0&d=1

Первые 4 хода по книге, дальше играли движки.
PS. пишу с телефона, не удобно прятать ссылку, прошу извинить

Maratka · 30.01.2020, 21:30

Спасибо. Не думаю, что ссылка кому-то мешает

Neofelis · 31.01.2020, 02:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Короче, до 4xx как до Китая пешком.
И при этом осталось только одно снижение LZ, поправьте, если я неправ.

Догнать - вероятно догонит, но не быстро, а вот насчет обойти - очень сомневаюсь.

T60 уже обогнала T40, а впереди еще 2 дропа + финальная отдельная тренировка, по примеру Т40. А на тесты на 10x видеокартах лучше не смотреть. Скорости настолько малы, что сети зевают через ход, особенно Т60, которая крупнее.

Maratka · 31.01.2020, 03:50

Цитата: Сообщение от Neofelis

А на тесты на 10x видеокартах лучше не смотреть. Скорости настолько малы, что сети зевают через ход, особенно Т60, которая крупнее.

Ну вообще говоря позиционно более мудрая сеть должна поставить фигуры так, чтобы для зевания не было места, ибо любой зевок - есть размещение фигур на доске в пользу соперника, который провоцирует зевок, и получает с него бонус.

Так что не все так просто: если зевает, значит тупая, супротив 4xx.

______
Против SF'а так само будет: +100 ELO, гораздо умнее/мудрее/хитрее, просто вот RTX'а ей мало, потому зевает постоянно?

Asunta · 31.01.2020, 07:49

Сеть - это место, куда LCZero-алгоритм обращается как к оценочной функции..
Чем "лучше" сеть - тем тоньше оценка, тем больше позиционных нюансов учтено..

В любом случае статические оценки из сети нужно подкрепить динамическим
анализом на некоторую глубину.. И если глубина недостаточна или алгоритм
перебора несостоятельный - самые шикарные рекомендации оценочной функции
никак не помогут избежать зевков..

Так что сеть, её размер и её обученность - это не про зевки..
Это про упорядоченный список ходов-кандидатов, которые нужно счётно проверить..

Viktor · 31.01.2020, 09:44

Цитата: Сообщение от Asunta

Так что сеть, её размер и её обученность - это не про зевки..
Это про упорядоченный список ходов-кандидатов, которые нужно счётно проверить..

И какой хрен от такой сети, если она не способна работать на обычном железе?

Alex_Zet · 31.01.2020, 10:29

Виктор, в марте в продажу поступят RTX 3080. Те просто звери. Запредельные. Парочки будет достаточно, все проблемы решите разом.

Viktor · 31.01.2020, 10:36

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Виктор, в марте в продажу поступят RTX 3080. Те просто звери. Запредельные. Парочки будет достаточно, все проблемы решите разом.

У меня нет средств и желания гнаться за паровозом. А проблемы никто и никогда не решит. Если решаются какие-то, то всегда возникают другие. Так что я к этому абсолютно равнодушен и предпочитаю ходить по земле.

Neofelis · 31.01.2020, 11:00

Цитата: Сообщение от Viktor

И какой хрен от такой сети, если она не способна работать на обычном железе?

1050ti - это видеокарта для ноутбука. Этим все сказано.
Еще и без поддержки half precision.

Hendry · 31.01.2020, 11:07

а тут у нас все с RTXами сидят

Neofelis · 31.01.2020, 11:47

Цитата: Сообщение от Hendry

а тут у нас все с RTXами сидят

Уже на 1070ti с контролем 15min + 2s T60 превзошла Т40.
Сорри, но за комуналку платят больше, чем эти видеокарты стоят.

Hendry · 31.01.2020, 13:10

тоесть вы предлагаете всем купить RTX так как они стоят дешевле комунальных трат? странная логика. я например обновляю комп раз в 4-5 лет и ради Лилы я уж точно не стану покупать новую видеокарту, которая мне больше нигде не пригодится.

Asunta · 31.01.2020, 14:12

Видеокарта работает с сетью, т.е. с оценочной функцией Lc0..

Проблемы с зевками связаны с CPU-частью алгоритма, которая не обеспечивает
достаточную глубину анализа для проверки ходов-кандидатов и/или ещё что-то..
Здесь даже самая крутая видеокарта погоды не сделает..

Maratka · 31.01.2020, 14:35

Цитата: Сообщение от Neofelis

Уже на 1070ti с контролем 15min + 2s T60 превзошла Т40.

На каком процессоре?

Цитата: Сообщение от Neofelis

Сорри, но за комуналку платят больше, чем эти видеокарты стоят.

У меня 4000 зимой, и 3000 летом. Это какую такую видеоплату мне сейчас можно взять за эти деньги, с учетом того, что сейчас зима?

Maratka · 31.01.2020, 14:53

Цитата: Сообщение от Neofelis

1050ti - это видеокарта для ноутбука. Этим все сказано.

То что ее ставят в ноутбуки, не значит, что она для ноутбука.
А так то и RTX'ы в ноутбуки ставят.

Vizvezdenec · 31.01.2020, 15:29

Я вот как раз вчера видел ноутбук с 2070, всего 145 тысяч у нас стоит.
Впрочем, у меня самого на ноутбуке 1080.

29.01.2020, 21:41	#5251
AlphaZero 2 разряд Регистрация: 11.06.2019 Сообщений: 399 Сказал(а) спасибо: 549 Поблагодарили 121 раз(а) в 81 сообщениях Репутация: 20	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor Далеко не всегда оценки совпадают. У меня были многие позиции с разными оценками по ходам и приходилось добираться до "компромисса" оценок. В одной партии (я её еще не выкладывал) по Голландской защите Лила давала все время оптимистичную оценку типа пол-пешки, а Стокфиш в пешку и больше. Я стал доверяться Лиле и в итоге это спасло от поражения. не, сейчас в одной позиции сам нашёл ход на 3 пешки сильнее, чем последний сток, предложил всем движкам найти, все версии стока прошли мимо, остальные движки тоже.. и только Лела сразу же нашла самое сильное решение. но в некоторых позициях зевает мат в несколько ходов..

30.01.2020, 01:09	#5252
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Ну у Алекс_зета и Комодо там стокфиш обгонял, все мы видим результат этих замечательных прогнозов сейчас. Пока что есть чёткая зависимость, да она, видимо, и останется - время обучения бОльших сетей экспоненциально зависит от увеличения их размера. В принципе выход новых видеокарт просто делит её на какое-то число, но не меняет сам её характер. А, значит, что, допустим, натренировать какие-нибудь 60х1024 вряд ли представляется возможным в каком-либо обозримом будущем. Причём сила сетей как раз почти линейно растёт с этим размером, т.е. в итоге имеем логарифм.

30.01.2020, 01:39	#5253
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Кажется в этом году всякие RTX придется продавать по дешевке, а вот на AMD денег копить Тем более, что поддержка в Лиле уже почти готова Ну не знаю, у меня DX12 нет и не предвидится... Был бы Вулкан - другое дело.

30.01.2020, 11:21	#5254
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Причём сила сетей как раз почти линейно растёт с этим размером, т.е. в итоге имеем логарифм. У Стока вообще не понятно что, и уж никак не логарифм, а какая то неведома зверушка. Прибавка в 30 эло всех последних патчей обернулась откатом к 10 версии. Вы ребята уж там разберитесь. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

30.01.2020, 11:28	#5255
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Я извиняюсь, Вам не надоело писать рейтинги по кучке партий? Ну вот по последнему, SF сильнее на 5 ELO, а погрешность в десятки. Не лучше ли зарядить 10K партий, а? А то может и 30 тыс? Ну да, оно поменяется через месяц, но то будет математически выверенный результат! А потом, можно сравнить сеть из теста и последнюю на 3-5 тыс партий, и учитывая, что они играют из стартовой позиции (т.е. нет многообразия дебютов), дать бонус к новой сети, что тоже весьма математически точно. А сейчас у Вас больше похоже на "из пушки по воробьям". Да в этом случае Вы хоть шрапнелью бейте, а у Вас по ходу все ядрами... :( Цитата: Сообщение от Maratka А вот у меня, при настройках для LZ/блиц, для обоих одинаковы: Тот же движок, но разные сети, T40B.4-260 vs 62142 Еще не закончился турнир, но пока что вот... Около 100 ELO (пусть оно к концу турнира будет 60 в силу малого кол-ва партия на тут и сейчас, а может быть... и это... 120 будет?) - это все же не показывает, что 6xx лучше чем 4xx. Наслаждаюсь. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

30.01.2020, 19:02	#5256
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero потестил одну из последних 6х сетей против старой доброй T40B.4-260 видео 1050ti 1+1 -----------------Lc0_62148----------------- Lc0_62148 - T40B.4-260 : 24,5/100 3-54-43 24.5% -200 -----------------T40B.4-260----------------- T40B.4-260 - Lc0_62148 : 75,5/100 54-3-43 75.5% +200 2+2 -----------------Lc0_62148----------------- Lc0_62148 - T40B.4-260 : 47,0/100 13-19-68 47% -21 -----------------T40B.4-260----------------- T40B.4-260 - Lc0_62148 : 53,0/100 19-13-68 53% +21 4+4 -----------------Lc0_62148----------------- Lc0_62148 - T40B.4-260 : 43,5/100 4-17-79 44% -42 -----------------T40B.4-260----------------- T40B.4-260 - Lc0_62148 : 56,5/100 17-4-79 57% +42

30.01.2020, 19:58	#5257
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Короче, до 4xx как до Китая пешком. И при этом осталось только одно снижение LZ, поправьте, если я неправ. Догнать - вероятно догонит, но не быстро, а вот насчет обойти - очень сомневаюсь.

30.01.2020, 20:15	#5258
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Возможно на большем контроле они сравняются и 6х даже выйдет вперёд, но моя видеокарта слабовата, а сделать тест хотя бы на 100 партий с хорошим контролем займет слишком большое время. Было бы любопытно глянуть тест на RTX, если найдется добрый человек.

30.01.2020, 20:24	#5259
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry Возможно на большем контроле они сравняются и 6х даже выйдет вперёд, но моя видеокарта слабовата, а сделать тест хотя бы на 100 партий с хорошим контролем займет слишком большое время. Было бы любопытно глянуть тест на RTX, если найдется добрый человек. Готов помочь. Только распишите, пожалуйста, алгоритм моих действи: в том числе, в какой оболочке тестировать, какие движки, сколько партий?

30.01.2020, 20:45	#5260
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Оболочка любая, набор дебютов любой с повторением позиции для обоих движков, здесь в теме выкладывал Алхимик. Контроль времени 2 минуты с добавлением 2 сек, 100 партий занимает примерно 12 часов. Можно и больше если позволит время. Настройки движков одинаковые, у меня были по умолчанию. Движки для чистоты эксперимента предлагаю взять те же что в моем тесте, там есть номер сети.

30.01.2020, 20:49	#5261
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry Оболочка любая, набор дебютов любой с повторением позиции для обоих движков, здесь в теме выкладывал Алхимик. Контроль времени 2 минуты с добавлением 2 сек, 100 партий занимает примерно 12 часов. Можно и больше если позволит время. Настройки движков одинаковые, у меня были по умолчанию. Движки для чистоты эксперимента предлагаю взять те же что в моем тесте, там есть номер сети. Понял четко только про контроль времени и количество партий.

30.01.2020, 21:06	#5262
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry Возможно на большем контроле они сравняются и 6х даже выйдет вперёд 4+4 достаточно неплохой контроль для поверхностного представления табели о рангах. На условных 10+5 понятно разница уменьшится, но точно не дойдет до нуля. Ну будет там 15-20 ELO в пользу 4xx, это все одно - много, т.к. у 6xx (вроде, пока что меня еще не опровергли) впереди лишь одно снижение LZ, и это по сути окончательная шлифовка, которая даст никак не более, чем эти 15-20. Потом конечно найдутся любители, которые в погоне за 1-2 ELO в месяц сами опустят LR еще раз, и наберут в сумме.. ну 20 ELO за полгода-год. Стоит ли оно того - решать не мне, но рост в любом случае так себе... А с учетом "медленной" сети - так и вовсе, есть большие подозрения, что она будет лучше, чем лучшие сети поколения 4xx для даже для анализа на слабых платах, вида час-два на ход. Вот если дольше - неизбежно интеллект проявится, но у многих ли есть это время? А RTX'ы? Ну а в турнирах похоже вообще без вариантов: 6xx должна быть заметно (далеко не на 5-20 ELO) сильнее, чем 4xx, чтобы выступать лучше в том же TCEC, где типичное время на ход 3-10 минут, ибо ее подведет скорость.

30.01.2020, 21:08	#5263
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero 1. Оболочка любая, которая вам удобна. Я использовал Arena 2. Контроль времени 2 минуты на партию и добавление 2 сек на ход. 3. Турнир из 100 партий. 4. Движок один - 62148 (можно скачать на оф сайте) вторая T40B.4-260 5. Настройки для движков стандартные. Главное чтобы были одинаковыми для обоих движков. 6. Дебютные наборы можно любые корректные на ваш вкус.

30.01.2020, 21:12	#5264
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry 6. Дебютные наборы можно любые корректные на ваш вкус. Правильнее бы те же самые... Выложите их где-нить!

30.01.2020, 21:24	#5265
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Я использовал эти https://sites.google.com/site/gaviot...edirects=0&d=1 Первые 4 хода по книге, дальше играли движки. PS. пишу с телефона, не удобно прятать ссылку, прошу извинить

30.01.2020, 21:30	#5266
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Спасибо. Не думаю, что ссылка кому-то мешает

31.01.2020, 02:32	#5267
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Короче, до 4xx как до Китая пешком. И при этом осталось только одно снижение LZ, поправьте, если я неправ. Догнать - вероятно догонит, но не быстро, а вот насчет обойти - очень сомневаюсь. T60 уже обогнала T40, а впереди еще 2 дропа + финальная отдельная тренировка, по примеру Т40. А на тесты на 10x видеокартах лучше не смотреть. Скорости настолько малы, что сети зевают через ход, особенно Т60, которая крупнее.

31.01.2020, 03:50	#5268
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis А на тесты на 10x видеокартах лучше не смотреть. Скорости настолько малы, что сети зевают через ход, особенно Т60, которая крупнее. Ну вообще говоря позиционно более мудрая сеть должна поставить фигуры так, чтобы для зевания не было места, ибо любой зевок - есть размещение фигур на доске в пользу соперника, который провоцирует зевок, и получает с него бонус. Так что не все так просто: если зевает, значит тупая, супротив 4xx. ______ Против SF'а так само будет: +100 ELO, гораздо умнее/мудрее/хитрее, просто вот RTX'а ей мало, потому зевает постоянно?

31.01.2020, 07:49	#5269
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: LCZero Сеть - это место, куда LCZero-алгоритм обращается как к оценочной функции.. Чем "лучше" сеть - тем тоньше оценка, тем больше позиционных нюансов учтено.. В любом случае статические оценки из сети нужно подкрепить динамическим анализом на некоторую глубину.. И если глубина недостаточна или алгоритм перебора несостоятельный - самые шикарные рекомендации оценочной функции никак не помогут избежать зевков.. Так что сеть, её размер и её обученность - это не про зевки.. Это про упорядоченный список ходов-кандидатов, которые нужно счётно проверить..

31.01.2020, 09:44	#5270
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Asunta Так что сеть, её размер и её обученность - это не про зевки.. Это про упорядоченный список ходов-кандидатов, которые нужно счётно проверить.. И какой хрен от такой сети, если она не способна работать на обычном железе?

31.01.2020, 10:29	#5271
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Виктор, в марте в продажу поступят RTX 3080. Те просто звери. Запредельные. Парочки будет достаточно, все проблемы решите разом. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

31.01.2020, 10:36	#5272
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alex_Zet Виктор, в марте в продажу поступят RTX 3080. Те просто звери. Запредельные. Парочки будет достаточно, все проблемы решите разом. У меня нет средств и желания гнаться за паровозом. А проблемы никто и никогда не решит. Если решаются какие-то, то всегда возникают другие. Так что я к этому абсолютно равнодушен и предпочитаю ходить по земле.

31.01.2020, 11:00	#5273
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor И какой хрен от такой сети, если она не способна работать на обычном железе? 1050ti - это видеокарта для ноутбука. Этим все сказано. Еще и без поддержки half precision.

31.01.2020, 11:07	#5274
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero а тут у нас все с RTXами сидят

31.01.2020, 11:47	#5275
Neofelis 2 разряд Регистрация: 14.02.2019 Сообщений: 311 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях Репутация: 10	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry а тут у нас все с RTXами сидят Уже на 1070ti с контролем 15min + 2s T60 превзошла Т40. Сорри, но за комуналку платят больше, чем эти видеокарты стоят.

31.01.2020, 13:10	#5276
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero тоесть вы предлагаете всем купить RTX так как они стоят дешевле комунальных трат? странная логика. я например обновляю комп раз в 4-5 лет и ради Лилы я уж точно не стану покупать новую видеокарту, которая мне больше нигде не пригодится.

31.01.2020, 14:12	#5277
Asunta Гроссмейстер Регистрация: 10.07.2018 Сообщений: 1,406 Сказал(а) спасибо: 776 Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях Репутация: 230	Re: LCZero Видеокарта работает с сетью, т.е. с оценочной функцией Lc0.. Проблемы с зевками связаны с CPU-частью алгоритма, которая не обеспечивает достаточную глубину анализа для проверки ходов-кандидатов и/или ещё что-то.. Здесь даже самая крутая видеокарта погоды не сделает..

31.01.2020, 14:35	#5278
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis Уже на 1070ti с контролем 15min + 2s T60 превзошла Т40. На каком процессоре? Цитата: Сообщение от Neofelis Сорри, но за комуналку платят больше, чем эти видеокарты стоят. У меня 4000 зимой, и 3000 летом. Это какую такую видеоплату мне сейчас можно взять за эти деньги, с учетом того, что сейчас зима?

31.01.2020, 14:53	#5279
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Neofelis 1050ti - это видеокарта для ноутбука. Этим все сказано. То что ее ставят в ноутбуки, не значит, что она для ноутбука. А так то и RTX'ы в ноутбуки ставят.

31.01.2020, 15:29	#5280
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Я вот как раз вчера видел ноутбук с 2070, всего 145 тысяч у нас стоит. Впрочем, у меня самого на ноутбуке 1080. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)