"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Что они дают по сравнению с pop?

+20% к скорости NNUE движков.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от ChessMan

+20% к скорости NNUE движков.

А почему не 50? Не верю в эти цифры. Запускал этот тестер каждый раз разные результаты. Даже sse3 был на 1 месте. По мне так программка лживая.
Ну предположим что на одном компе из миллиона удалось получить прибавку в 20%. И ради этого стоит переплачивать более чем в 2 раза? Если уж и переплачивать в 2 раза то точно не из за мнимых 20% одной из инструкций. Лучше взять в 2 раза больше ядер и получить 50% прибавки а то и больше. Или в крайнем случае скачать сифиш он тоже даёт ту же прибавку ну или почти ту же в районе 10-15%

[Maratka]

Ну мне например ближе Ryzen 2700 (8 ядер), чем 3600/5600 (6 ядер, но гораздо более быстрый однопоток). На шахматах Ryzen 2700 будет равен 3600, хотя и заметно проиграет 5600-му.

Фокус простой: я слезая со своего FX (те же 8 ядер) на 2700-м уже получу фактически +100% однопотока. Это очень много. Плюс получу 16 потоков вместо 8 - это тоже очень много. Плюс получу 8 сопроцессоров вместо 4. Скорость SSE у них одинаковая +/-, но 8 против 4 - для NNUE движка с векторной оценкой - это таки двухкратный рост скорости! Плюс 8 ядер вместо 6 у Ryzen 3600/5600 - это таки запас на "когда не хватит 6".

Но советовать Ryzen 2700 типичному пользователю ПК я таки не могу: на пять лет этих быстрых 6 ядер ему хватит. А дальше в любом случае уже не будет хватать скорости однопотока.

Это я к чему: брать устаревшее "многоядерное" нужно только если очень отчетливо понимаете, зачем оно Вам нужно. В шахматах 20-24-х ядерный Xeon с частотой в 2,2-2.6 гигагерца таки пересчитает 6-8 ядерный Ryzen даже последнего поколения, с типичной частотой раза в два больше. Если он еще и дешевле обойдется - вообще красота! Но на типичной домашней машине, где 95% нагрузки - это серфинг по сайтам, просмотр кино и 3D-игры, этому Xeon'у банально негде будет развернуться своими ядрами, тут рулит относительно малоядерный, но высокочастотный "домашний" процессор.

[ChessMan]

Ryzen 2700 не имеет полноценной поддержки AVX2, так что 3600 будет лучше для NNUE движков.

[Maratka]

Ну и что?
Зато у него 8 сопроцессоров с SSE вместо 6.
Т.е. 3600 будет брать скоростью AVX2 и чуть бОльшей частотой, а 2700 - на треть бОльшим количеством ядер. То на то и выйдет.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

А почему не 50? Не верю в эти цифры. Запускал этот тестер каждый раз разные результаты. Даже sse3 был на 1 месте. По мне так программка лживая.
Ну предположим что на одном компе из миллиона удалось получить прибавку в 20%. И ради этого стоит переплачивать более чем в 2 раза? Если уж и переплачивать в 2 раза то точно не из за мнимых 20% одной из инструкций. Лучше взять в 2 раза больше ядер и получить 50% прибавки а то и больше. Или в крайнем случае скачать сифиш он тоже даёт ту же прибавку ну или почти ту же в районе 10-15%

Приведите скрин где ssse3 быстрее чем AVX2.
Желательно чтобы ПК был не ниже Ryzen 3xxx.

Прирост от AVX2 конечно зависит от процессора, но как правило, он в районе 20%.
Проверил у себя на райзене 3900х и на i5-11400f.
Также есть результаты на райзене 5600х

=======
Забыл, есть тесты на райзенах 3950, 5900, 5950.
А также на многих интелах начиная с хасвелов. Везде прирост существенный.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну и что?
Зато у него 8 сопроцессоров с SSE вместо 6.
Т.е. 3600 будет брать скоростью AVX2 и чуть бОльшей частотой, а 2700 - на треть бОльшим количеством ядер. То на то и выйдет.

Есть прувы?
У меня есть:
https://openbenchmarking.org/test/pts/stockfish-1.3.0

2700- 18.3 МУ/с
3600 - 19.1 МУ/с
С учётом меньшего количества ядер - 3600 лучше для шахмат

[Burcontovk]

ChessMan, У меня нет avx2 А простое avx по тестам проигрывало sse3.

[ChessMan]

https://github.com/syzygy1/Cfish/iss...ment-719999314

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

ChessMan, У меня нет avx2 А простое avx по тестам проигрывало sse3.

Так avx далеко до AVX2

[ChessMan]

Лишь в последней версии Fat Titz есть заметный прирост от обычного AVX. Но он не сопоставим с приростом от AVX2.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Так avx далеко до AVX2

Так я не говорил что тестировал против AVX2 я наоборот говорил что у меня его никогда не было.
Я заметил что этот тестер лживый до ужаса. на одном потоке при повторе теста результаты могут быть полностью противоположные. Поэтому нужный скриншот можно сделать в любое время, программа рандомно дает разные результаты, но это по ощущениям. Так что подозреваю что если кто-то очень хочет что-то доказать, нужные результаты в проге можно дождаться перезапуская постоянно тест.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Есть прувы?
У меня есть:
https://openbenchmarking.org/test/pts/stockfish-1.3.0

2700- 18.3 МУ/с
3600 - 19.1 МУ/с
С учётом меньшего количества ядер - 3600 лучше для шахмат

Хорошая попытка, плюс Вам. Но нет!
Это сравнении 3600xt (даже не 3600x, хотя там и разница пшик), против 2700.
Правильнее было бы 3600 против 2700, или если и 3600x(t) - то против 2700x т.к. 10% частоты еще никто не отменил.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Так я не говорил что тестировал против AVX2 я наоборот говорил что у меня его никогда не было.
Я заметил что этот тестер лживый до ужаса. на одном потоке при повторе теста результаты могут быть полностью противоположные. Поэтому нужный скриншот можно сделать в любое время, программа рандомно дает разные результаты, но это по ощущениям. Так что подозреваю что если кто-то очень хочет что-то доказать, нужные результаты в проге можно дождаться перезапуская постоянно тест.

Нужно не менее 10 прогонов.
А так то автор проги заявлял про погрешность в пределах 3%.

Поэтому желательно ещё и глубину выставить высокую, чтобы на каждый прогон тратилось не менее 15 секунд

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Хорошая попытка, плюс Вам. Но нет!
Это сравнении 3600xt (даже не 3600x, хотя там и разница пшик), против 2700.
Правильнее было бы 3600 против 2700, или если и 3600x(t) - то против 2700x т.к. 10% частоты еще никто не отменил.

Там есть и 3600х и 3600хт
Смотрите внимательно

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Там есть и 3600х и 3600хт
Смотрите внимательно

Но нет 2700x и 3600
Т.е. попросту - нет сравнения при равном термопакете. Сравниваются "разогнанные", пусть и фабрично шестиядерники против энергоэффективного восьмиядерника.

[Maratka]

Будут деньги - куплю.

[sergey1963]

Виталий В-
Ну вы- молодец- экономно живете... Е-2200 в 2021г.? Ну что ж- вы получите вау от любого 6-ядерника. Выбирайте новое, не зарьтесь на многоядерное китайское старье (вы же не берете в жены бабу на 20 лет старше?). Новое- оно и есть новое- прослужит дольше, те же 13 лет как и Е2200. А посему- если не играете в игры- 11400 или 11500 со встроенным видеоядром, 2 планки по 8гб DDR-4 3,2ггц, материнская плата мини-атх- неразгоннная недорогая, ssd- самсунг 980 на 500гб, блок питания "партнеров Сисоника" сертификат- бронза на 300-400вт, корпус мини-тауэр, кулер на процесссор типа "редхат" или "люцифер" с вентилем на 140мм и вентилятор на выдув- 120мм... все... 35-40тр, тем более у вас есть возможность заказать в самых дешевых магазинах Москвы... если что хотите уточнить- пишите в личку... Когда все закупите и окажетесь дома- также в личку- помогу собрать... дистанционно, больших премудростей тут нет...
5600- AVX2-2,5мпс, без- 1,9мпс- даже не ожидал- разница на треть!!!
Да, Виталий- если все же пожелаете бульдозер-12г 8350- то тут у нас суперспец- Маратка.... ему-то нравится все старое...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Нужно не менее 10 прогонов.
А так то автор проги заявлял про погрешность в пределах 3%.
Поэтому желательно ещё и глубину выставить высокую, чтобы на каждый прогон тратилось не менее 15 секунд

Хочу уточнить, важны не пиковые и минимальные выбросы, а именно среднее значение, для чего и нужно много проходов.

Увы, операционная система у нас тоже потребляет ресурсы, запустится какое-то там обновление чего-то - и минус 5-10 процентов от одного ядра, т.е. от среднего на сегодня шестиядерного процессора уже 1-2%.
Я бы вообще тестировал производительность в безопасном режиме, с минимально достаточным набором драйверов и сервисов в ОС.

[sergey1963]

я вот фигею Марат, кто тебя возьмет на работу прогером? ты даже элементарных вещей не знаешь, не понимаешь и не пытаешься понять. уже давно существуют бенчмарки, тот же РСМ10, которые и показывают общую производительность комплектующих ПК, прогоняя их в различных прогах плюс обзоры плюс наш шахматный бенч- самый простой- скачал- открыл- ввел bench- увидел результат, он все равно в пределах +_2%, т.е. 2,0мпс может быть и 1,960 и 2,040 и чего?- сколько вешать в граммах? ты чего пытаешься изобразить?- есть ли- погрешность- да есть и всегда, даже у стока +_6эло... причем самое смешное когды вы с гордостью говорите о прибавке в 5эло...
ну и для самых ленивых- вообще ничего делать не надо- все тесты проведут за вас в течении 1 минуты- оценка вашего ПК по основным тестам в сравнении с другими пользователями всего мира-
https://www.userbenchmark.com/Software
3 параметра- игровой ПК, настольный ПК, рабочая станция... у меня- 64, 103 и 60%...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

наш шахматный бенч- самый простой- скачал- открыл- ввел bench- увидел результат, он все равно в пределах +_2%

Это если у ПК выключен турбобуст.
А так то всё равно нужно несколько прогонов делать.
Иначе к +/-3% заявленных автором проги добавляются Ваши +/- 2 и добавляется +/-Х от турбобуста.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Лишь в последней версии Fat Titz есть заметный прирост от обычного AVX. Но он не сопоставим с приростом от AVX2.

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Тут даже выходит более 30% прироста AVX2 против SSE41 и почти 25% против AVX1

У Стокфиша прирост от AVX2 ~20%, даже чуть больше (без учёта прибавки от POPCNT 1-2% и BMI2 1%)

Развернуть для просмотра

[свернуть]

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Выбирайте новое, не зарьтесь на многоядерное китайское старье

Всё таки надо понимать, что комп, какой бы он новый не был, покупается не на всю жизнь, очень хотелось бы верить, что это и для Виталий В. это тоже верно (несмотря не на что)
Поэтому и китайцы тут могут помочь

Поэтому купить с максимальным соотношение nps/руб это правильный подход
8 тыс это совсем неплохая цена, докупить кулер и практически рабочая система

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Это если у ПК выключен турбобуст. А так то всё равно нужно несколько прогонов делать. Иначе к +/-3% заявленных автором проги добавляются Ваши +/- 2 и добавляется +/-Х от турбобуста.

Так для этого и нужен ЕДИНЫЙ bench 1024 24 30- как для примера, где 1024- хэш в мб, 24- число потоков, 30- глубина. Смысл- в задействовании как можно большего хэша- особенно актуально для Райзена, где 12-ядерник имеет L-3 кэш аж 64мб и ему 128мб хэш ОЗУ- ни о чем плюс достаточно большая глубина- минут на 10...
вот для примера мой 5600- bench 1024 6 30 - 8минут, 14,5мпс...
Total time (ms) : 471396
Nodes searched : 6798595527
Nodes/second : 14422259

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Всё таки надо понимать, что комп, какой бы он новый не был, покупается не на всю жизнь, очень хотелось бы верить, что это и для Виталий В. это тоже верно (несмотря не на что)
Поэтому и китайцы тут могут помочь

Поэтому купить с максимальным соотношение nps/руб это правильный подход
8 тыс это совсем неплохая цена, докупить кулер и практически рабочая система

Для камня не существует понятия бу. Из бу там только оператива. Ну опять таки Есс она скорее всего либо рабочая будет либо нет.
Китайцы все же молодцы для теряющих актуальность в серверном сегменте процессоров, стали делать матплаты и реализовывать комплекты. И самое интересное 8ми ядерник 3.3ггц стоит 1.5к
А что может предложить наш рынок за такие суммы?

[sergey1963]

видишь ли тезка- это не просто так- а сбагривание ненужного барахла, щедряков там нет... пользуясь старьем ты лишаешь себя попробовать новое- ssd, озу, не говоря уж о самом процессоре и видеокарте, даже блок питания за 5, а тем более 10 лет "уходит" достаточно далеко... органические конденсаторы- вот бы их в 90-ые придумали... про энергосбережение лучше и не вспоминать... чего ж эти "1,5 млрд" себе их не оставили?

[Burcontovk]

sergey1963, Вот ты себе обновил недавно проц и материнку как я понял тоже. Так вот вопрос - какя у нее цена и есть ли в ней разьем Nvme? Это к тому что опробовать новое. В оперативе разницу между 1600 и 2000 ну не заметите вы визуально ее, даже в производительных играх не заметите. Разве что только в cpuZ

[sergey1963]

я не спешу и привык брать с рук чуть дешевле, но у меня хобби такое- сборка ПК среднего и повыше класса, вот Серега свой ssd продаст и будет нвме, большой разницы между ДДР-4 3,2 ггц и ДДР-3 1,6ггц- не увидел, НО процы новые на ДДР-3 не работают, а 4-ядерный 6600к на частоте 4,5ггц оказался в аудиоконвертации в 4раза медленнее 5600, полчаса против 2... теперь конвертирую не раз в неделю, а раз в месяц... для себя, ну и друзей... а проц с материнкой, ОЗУ и кулером я взял за... 10тр с работой по сборке нового ПК клиента...

[StenR]

А я нашёл лучший SSD для шахмат https://market.yandex.ru/product--tv...1034&nid=83821

[StenR]

Цитата: Сообщение от Виталий В.

Я живу в Макеевке в нескольких остановках от сер.ц "Альт". Цены тут: http://alt.dn.ua/?do=catalog. Компьютер у меня 2008г., Pentium Dual-Core E2200, 4гб озу, видеокарта GeForce GT 9400. Возможно, мне стоит обратить внимание на райзен 5 2600. Сравнил его на одном сайте с моим пентиумом: https://technical.city/ru/cpu/Pentiu...v-Ryzen-5-2600, небо и земля. Цена у нас на него 13750руб. Может, в целом и дешевле получиться. Это как вариант. Я в понедельник приехал с Подмосковья. Вижу, что скоро опять поеду. Если я, например, в Подольске или в Москве куплю всё необходимое, то как дальше быть не знаю. Где-то надо найти мастеров, чтобы всё помогли собрать да ещё установить виндоус, скорее всего 10ю. Человек из сервиса говорил, что надо ещё скоростной диск поставить, материнку другую.

Новая система хорошо если тыщ 30 обойдётся, хорошо если видеокарта подойдёт от старого. Народный выбор это 3600, дешевле особо ничего нет. А б-у можно взять на авито i5-2300 i5-4330 примерно за 7-10 тысяч. Разница от вашего будет раз в 20, проигрывать 3600 ну где то в 4-5 раз.