"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

Поздравляю! Отличный ССД... теперь Майкрософт будет дрожать...

[SergeyMZ]

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вопрос- в чем отличие бми2 от авх2 для шахмат

AVX2 даёт прибавку +10% к скорости, а BMI2 всего +1-2%.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

AVX2 даёт прибавку +10% к скорости, а BMI2 всего +1-2%.

Ошибочка вышла.
AVX2 даёт прибавку в ~22%
BMI2 даёт прибавку менее 1%
Возможно с очередным увеличением размерности сети BMI2 стал давать меньшую прибавку.



=============
stockfish_21082209_x64_avx2 === modern + AVX2
stockfish_21082209_x64_bmi2 === modern + AVX2 + BMI2

[sergey1963]

Лопачу как ненормальный уже часа 4...
- не знаю как в Интеле, но в 5600х бми не дает ничего, только авх2... причем еще и с LP не очень-то, а большой хэш не поставить без LP...
- итого остановился на "золотой середине"... пусть скорость немного упала и хэш стал меньше, зато за 5 минут находит все, даже жертву ферзя за коня, к черту скорость- нужна согласованность версии, хэша, ЭТ, ядер...
Да, прочитал- бми2 включает в себя авх2, это как бы авх2 с добавлением инструкций пекст... а дальше интереснее- дает прибавку на малом отрезке времени

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

не знаю как в Интеле

Так выше привёл скрин ;)

==========
А вы попробуйте bench 128 1 15 default depth classical
Будет более заметный прирост.
Если нет - значит 5600 немного "бракованный"

[sergey1963]

я уже все проверил- 2 минуты- бми- 11,3, авх- 11,4мпс, но на большом хэше и до 25 глубины...
с вашим бенчем- бми- 2,92, авх-2,91мпс...
но кстати- да- при 20мб сети- бми был в немалом плюсе...апрель-май, да на Систоке...
о, осенило- может как и авх5- бми- при большей загрузке и времени снижается частота, в итоге от плюса остается пшик...
Торвальдс-то не зря матерился на авх5...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

я уже все проверил- 2 минуты- бми- 11,3, авх- 11,4мпс, но на большом хэше и до 25 глубины...
с вашим бенчем- бми- 2,92, авх-2,91мпс...
но кстати- да- при 20мб сети- бми был в немалом плюсе...апрель-май, да на Систоке...
о, осенило- может как и авх5- бми- при большей загрузке и времени снижается частота, в итоге от плюса остается пшик...
Торвальдс-то не зря матерился на авх5...

От BMI2 частота не снижается.
Вы наверное один раз тест прогнали?

==============

http://ipmanchess.yolasite.com/amd--...hess-bench.php
31.045.535 AMD Ryzen 5 5600X @4.55Ghz 12threads BMI2 Monstru
30.951.403 AMD Ryzen 5 5600X @4.55Ghz 12threads pop Monstru

[sergey1963]

так это асм- он уже давно сдулся, скорость- не главное...
я проверял на bench 2048 6 25 default depth NNUE, примерно 2 минуты на тест без LP по 3 раза каждую версию...
а так и с хэшем 1-2-4-8гб, с ЛП и нет, 6 и 12 потоков, с 5 и 6 фигами... 2 версии- 64 раза...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Лопачу как ненормальный уже часа 4...
- не знаю как в Интеле, но в 5600х бми не дает ничего, только авх2... причем еще и с LP не очень-то, а большой хэш не поставить без LP...

Ну потому что BMI2 нужно мерить на коде с ручными оценками. А он работает в свою очередь в 10%, скорее уже даже 5% позиций на реальной доске.
Ну вот берем 10 или 20, или даже пусть 30% роста от этого набора инструкций, и делим на 5-10. Получаем в лучшем случае 6% роста в среднем, а в худшем - и вовсе 1%. И это при оптимистической оценке в прибавке в 30%, чего явно нет!
Но это не значит, что оно не работает: ручную оценку SF обычно включает при заметной разнице, т.е. когда он выигрывает, а выигрывает он против серьезного соперника обычно в эндшпиле, когда самые счетные позиции, а вот "позиционно" -там как раз наоборот делать нечего. При этом - явно может быть недостаток времени, и тут прибавка в скорости даст себя знать.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

ручную оценку SF обычно включает при заметной разнице, т.е. когда он выигрывает

Стокфиш её больше не включает в таких случаях - убрали переключатель при высокой/низкой оценке.

Классическая оценка включается только при выполнении этого условия:

https://github.com/official-stockfis...uate.cpp#L1109

Value psq = Value(abs(eg_value(pos.psq_score())));
bool classical = psq * 5 > (850 + pos.non_pawn_material() / 64) * (5 + r50);

v = classical ? Evaluation<NO_TRACE>(pos).value() // classical
: adjusted_NNUE(); // NNUE

[Maratka]

Тем более. Понятно, что на типичном бенче это выполняется редко, если вообще выполняется, отсюда и отсутствие роста скорости.

Не удивлюсь, если поддержку BMI2 вообще уберут.

[Владимир001]

Компания Microsoft анонсировала выход новой операционной системы Windows 11 5 октября. Пользователям предыдущей версии операционной системы предложат бесплатное обновление.

С 5 октября в магазинах открывается продажа компьютеров с предустановленной системой Windows 11. Тем, кто приобретет новые компьютеры с предустановленной Windows 10, первым будет предложено бесплатное обновление. По мере оценки соответствия новой операционной системы более старому «железу» обновление будет предлагаться другим группам пользователей. Microsoft рассчитывает, что для всех соответствующих требованиям устройств обновление станет доступно к середине 2022 года.

Microsoft перечислила основные новые черты операционной системы:

новый дизайн и системные звуки;
интеграция чата Microsoft Teams в панель задач;
больше возможностей для работы в облаке;
новый магазин приложений Microsoft Store, в ближайшие месяцы туда планируют интегрировать приложения для мобильной операционной системы Android;
оптимизация системы для работы с сенсорными экранами и голосовым вводом.
Вести поддержку Windows 10 Microsoft будет до 14 октября 2025 года, пишет The Verge.

Минимальные системные требования для Windows 11 — процессор с тактовой частотой не менее 1 ГГц и двумя ядрами, 4 Гб оперативной памяти, 64 Гб памяти на диске.

В Microsoft ранее утверждали, что Windows 11 — «самая защищенная» операционная система семейства и работает быстрее Windows 10 в большинстве задач. Размер обновлений для ОС будет уменьшен на 40%, а ее эффективность вырастет за счет улучшений работы с задачами в фоновом режиме.

[Maratka]

Ну это прямо скажем - не по теме!
SF, или LZ, или DbK от выхода новой ОС получат то ли +1%, то ли -1% производительности. Не больше, и не меньше, ибо Windows 11 - это всего-навсего этикетка на коробке. А скорее всего, вообще ничего не получат!

С тем же успехом ее можно было бы назвать Windows 10 с номером года и полугодия, как уже шесть лет W10 и выходит.
Просто нашелся некий "начальник", который продавил этикетку "11". И это не личность из отдела разработки. Это чистой воды маркетинг, продажи, и подобной воды "начальник".

;)

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Не больше, и не меньше

Ну посмотрим....
Отказ от устаревших процев приводит к оптимизации кода, например уже кое какие шахматные движки отказались от sse4,1 и работают только с popcnt, вполне логично, что и ОС может отказаться от процев не имеющих например avx2.
Да и разного рода оптимизации тоже возможны, например режим "игры".
так что, я например ожидаю даже +2%!!!

[sergey1963]

не ожидайте... использую уже пару месяцев- ничем не отличается от 10-ки... не хуже и не лучше...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

не ожидайте...

И все таки хочется верить в лучшее,так например некоторые редакции W10 недостаточно эффективно используют более 64 потоков, может это удастся поправить в новой ОС, отчасти и по этому на TCEC например используется вариант Линукса.
Но к сожалению вряд ли стоит ожидать более грамотного разделения между планшетными и десктопными компами, в w10 это почему то убрали практически совсем

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Ну посмотрим....
Отказ от устаревших процев приводит к оптимизации кода, например уже кое какие шахматные движки отказались от sse4,1 и работают только с popcnt, вполне логично, что и ОС может отказаться от процев не имеющих например avx2.
Да и разного рода оптимизации тоже возможны, например режим "игры".
так что, я например ожидаю даже +2%!!!

Ну того... ждите!

p.s
Я не о том, что 2% невозможны.
Я о том, что для этого не нужна W11

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Но к сожалению вряд ли стоит ожидать более грамотного разделения между планшетными и десктопными компами, в w10 это почему то убрали практически совсем

Это все отключается в настройках- специальные возможности... также как и "правильное написание слов"- путем передачи на сервера гугла и майкра...

[Виталий В.]

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, какой процессор лучше для анализа партий и небольших матчей и турниров? У нас в сервисном есть INTEL Core i5-11400F, AMD Ryzen 5 3600 6-Core 3.6GHz и AMD Ryzen 5 5600X 6-Core 3.7GHz. Первые два в районе 18000руб, а третий аж 26000руб. Плюс материнка и т.д., получается 40-45тыс., а если 5600й, то до 60тыс.руб.

[Alvir]

AMD Ryzen 5 5600X из них самый производительный, но и AMD Ryzen 5 3600 тоже хорош, хотя и уступает около 25-35% своему старшему брату в зависимости от используемого приложения. В частности, в Cinebench R15 (Release 15) 5600Х опережает 3600 на 32%.
Вот, почитаете : https://www.goha.ru/obzor-processora...oleniem-dZPewm

[svoitsl]

Почему то ChessMan, владелец Core i5-11400F, не считает себя уж прям таки счастливым,и согласился бы поднакопить денежек на AMD Ryzen 5 5600X.
Ему так и не удалось получить достаточно значительную пользу от нового семейства команд этого проца, и прирост мизерный и что бы его стабильно добиться нужна наверное не меньше СВО.
А для AMD Ryzen 5 5600X никакой выдающейся матплаты и СО и не надо.
(за 5-6 и 1-1.5 тыс вполне хватит)

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от svoitsl

поднакопить денежек на AMD Ryzen 5 5600X

Зачем он мне?
Я могу в любой момент достать из коробки Ryzen 3900X.
Я его не стал продавать. Лежит себе уже несколько месяцев.

А так то да, 11400f не самый лучший выбор для шахмат.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Виталий В.

Всем привет! Подскажите, пожалуйста, какой процессор лучше для анализа партий и небольших матчей и турниров? У нас в сервисном есть INTEL Core i5-11400F, AMD Ryzen 5 3600 6-Core 3.6GHz и AMD Ryzen 5 5600X 6-Core 3.7GHz. Первые два в районе 18000руб, а третий аж 26000руб. Плюс материнка и т.д., получается 40-45тыс., а если 5600й, то до 60тыс.руб.

5600- спрашивайте у меня
11400- к Чесмэну
8350- к Муратке...
Цены у вас- конские, В Москве 5600- 22тр, 11400- 15тр... Ах и ух вы не получите, для этого нужен 5900. Однако у Интела- встроено видеоядро (не в F) и можно взять за 18тр 11600- который разгоняется не хуже 116000к... Если у вас уже есть ПК- пишите, решим, что оставить, а что докупить...

[Виталий В.]

Я живу в Макеевке в нескольких остановках от сер.ц "Альт". Цены тут: http://alt.dn.ua/?do=catalog. Компьютер у меня 2008г., Pentium Dual-Core E2200, 4гб озу, видеокарта GeForce GT 9400. Возможно, мне стоит обратить внимание на райзен 5 2600. Сравнил его на одном сайте с моим пентиумом: https://technical.city/ru/cpu/Pentiu...v-Ryzen-5-2600, небо и земля. Цена у нас на него 13750руб. Может, в целом и дешевле получиться. Это как вариант. Я в понедельник приехал с Подмосковья. Вижу, что скоро опять поеду. Если я, например, в Подольске или в Москве куплю всё необходимое, то как дальше быть не знаю. Где-то надо найти мастеров, чтобы всё помогли собрать да ещё установить виндоус, скорее всего 10ю. Человек из сервиса говорил, что надо ещё скоростной диск поставить, материнку другую.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Виталий В.

Я живу в Макеевке

Приветствую !!!!

Цитата: Сообщение от Виталий В.

Компьютер у меня 2008г., Pentium Dual-Core E2200

У меня тоже был похожий,только E8400, купил на алиэкспрессе E5450, но "небо и земли" не получил
Боюсь, что от вашего компа только корпус подойдет, видяха, HDD, ну может DVD, если есть
Такой древности комп при апгрейде нуждается даже в смене БП (и староват уже и новые процы кушать хотят побольше).
Если брать старые процы,то для шахмат ещё и 2700х может подойти
А вообще можно посмотреть какой нибудь б/у на авито,и купить за недорого целую платформу с матплатой, процем и ОЗУ (хотя бы 8Г),уже готовую,БП вам подарят (года так 2016)
за 15тыс наверное можно брать

[Burcontovk]

Виталий В., Если важно цена - производительность, то вот у китайцев неплохие варианты. Проц норм 8 ядер 16 потоков на 3300 MHz. 16гигов оперативы. Плюсом в эту плату можно доставить nvme ссд диск и на него поставить систему. Будет самолет))

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

то вот у китайцев

Тоже смотрел в эту сторону, но есть опасения (даже уверенность), что тут нет avx2, что для шахмат все же н очень....
а вот если брать с avx2 то те же китайцы хотят впарить уже более чем вдвое дороже
и уж ему точно потребуется новый БП и кулер
то есть все удовольствие обойдется в 22-23 тыс

[Burcontovk]

Да, там нет avx2. Я в адвансе с 2005года и у меня никогда не было avx2 инструкций. Что они дают по сравнению с pop? 1-3% точнее что они дают конкретно тем адвансерам которые используют исключительно avx2? У них не лучше результаты. Смысл тогда переплачивать из одной инструкции? Я изначально говорил о цене-производительности. У китайцев она лучшая.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Тоже смотрел в эту сторону, но есть опасения (даже уверенность), что тут нет avx2, что для шахмат все же н очень....

У Ryzen 2600 тоже де-факто нет. В том смысле, что инструкции то поддерживаются, да вот только ускорения от них нет. Чтобы был рост, нужно уже брать Ryzen 3xxx.

Но, в сравнении с Core2Duo...
Ну считааем: частоты в полтора раза выше. Ядер в 3 раза больше. Т.е. уже около 5 раз быстрее. IPC выше на 30-40% - уже получаем ~7 раз быстрее. И два потока на ядро - еще 20-30%, т.е. по кругу, где-то на порядок быстрее.