LCZero

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Lc0 на RTX2060 (9nps)

И все таки не верится,что такая маленькая скорость....


# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 3289.0 6006 55 100 1874 2830 1302 47
2 lc0.net.62080 : -34.3 6.5 2717.0 6006 45 --- 1302 2830 1874 47

White advantage = 53.67 +/- 3.32
Draw rate (equal opponents) = 48.62 % +/- 0.67

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

И все таки не верится,что такая маленькая скорость....

Вот тест https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=3472

На сетях 24-320 скорость в примерно в два раза меньше, чем на сетях 20х256

И расчет это подтверждает

24*320*320 / 20*256*256 = 1,875

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

И расчет это подтверждает

у меня такая же GPU и вряд ли на ней скорость будет меньше чем в 1000 раз больше чем у вас. Может у вас Лила на CPU работает?

[Омегазеро]

Простите, я букву пропустила 9knps

[svoitsl]

# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 3470.5 6346 55 100 1975 2991 1380 47
2 lc0.net.62080 : -33.7 6.3 2875.5 6346 45 --- 1380 2991 1975 47

White advantage = 53.52 +/- 3.21
Draw rate (equal opponents) = 48.62 % +/- 0.65

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Простите...

учитесь, гады, манерам у девушки

[svoitsl]

# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 4449.0 8156 55 100 2528 3842 1786 47
2 lc0.net.62080 : -32.7 5.4 3707.0 8156 45 --- 1786 3842 2528 47

White advantage = 52.03 +/- 2.84
Draw rate (equal opponents) = 48.50 % +/- 0.58

[svoitsl]

1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 5619.0 10285 55 100 3220 4798 2267 47
2 lc0.net.62080 : -33.3 5.0 4666.0 10285 45 --- 2267 4798 3220 47

White advantage = 51.20 +/- 2.54
Draw rate (equal opponents) = 48.00 % +/- 0.51

[svoitsl]

1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 6601.0 12063 55 100 3798 5606 2659 46
2 lc0.net.62080 : -33.9 4.6 5462.0 12063 45 --- 2659 5606 3798 46

White advantage = 50.92 +/- 2.31
Draw rate (equal opponents) = 47.82 % +/- 0.47

[svoitsl]

# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 7264.5 13293 55 100 4170 6189 2934 47
2 lc0.net.62080 : -33.4 4.4 6028.5 13293 45 --- 2934 6189 4170 47

White advantage = 51.21 +/- 2.26
Draw rate (equal opponents) = 47.91 % +/- 0.45

[svoitsl]

# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 7851.5 14335 55 100 4515 6673 3147 47
2 lc0.net.62080 : -34.3 4.3 6483.5 14335 45 --- 3147 6673 4515 47

White advantage = 50.99 +/- 2.15
Draw rate (equal opponents) = 47.91 % +/- 0.43

[Александр Руденко]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Простите, я букву пропустила 9knps

Омегазеро , я так восхищаюсь твоим интеллектом, а ты не пробовала себя на икчф, глядишь всех замочишь

[svoitsl]

Кажется обучение 59 сети пора скоро заканчивать....
Роста вроде уже большого нет, осталось только узнать результаты есть или нет?

[svoitsl]

1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 8857.0 16120 55 100 5120 7474 3526 46
2 lc0.net.62080 : -35.5 4.1 7263.0 16120 45 --- 3526 7474 5120 46

White advantage = 51.58 +/- 2.02
Draw rate (equal opponents) = 47.77 % +/- 0.41

[Омегазеро]

11-й Стокфиш против 60-х сетей

lc0-62120 vs stockfish_20011801_x64_modern:

+12 -9 = 51
Elo difference: 14.5, LOS: 74.4%, DrawRatio: 70.8%

Игра с дебютами Алхимика на контроле 1m+0.6s
Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (9knps)
Хэш Стокфиша - Гигабайт, нейрохэш Лилы - 2 млн
Поражение - оценка -800cp у проигравшего
Ничья - оценка менее 8cp подряд 8 ходов после 64 хода

Игры прилагаются

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

+12 -9 = 51

Надо будет как нибудь по-пробывать и на моем древнем CPU i5-4670k (с его жалкими кажется 7-8Мnps на Стокфише), может тоже выиграет (правда я пробую на fp32 обычно)

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Corrs

учитесь, гады, манерам у девушки

Спасибо
Но разве это что-то необычное?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Надо будет как нибудь по-пробывать и на моем древнем CPU i5-4670k (с его жалкими кажется 7-8Мnps на Стокфише), может тоже выиграет (правда я пробую на fp32 обычно)

Там база одноходовок. Это что-то более-менее корректное конечно же, ибо 1.h3 там вряд-ли найдется, но по сути то и дебютов мало, все одно - движки думают сами почти сразу.
Хороший вариант теста - это 2_movies, где с одной стороны много некорректных дебютов, с другой - они некорректные за обе стороны, и при этом их все же чуть больше, чем ~70, т.е. количество рулит

Правда чтобы он закончился, нужно запастись терпением, но это будет таки достаточно показательный тест.
https://yadi.sk/d/ZpGQaUDcuqANtw

Ну либо, собрать солянку с последних 3-5 TCEC'ов: 150-250 дебютов... не ахти как много, но если в 4-10 кругов...
А если добавить еще и отборы, там, где есть хотя бы 3-4 хода... и 3C за год - авось выйдет что-то похожее на реальность при...
1) Данном железе
2) Данном контроле.

[Kesandr]

Омегазеро а протестируйте пожалуйста самую лучшую 40 сеть против какой то 60 сети. Посмотрим как они сиграют между собой. А то против стока уже и не очень то интересно.

[Омегазеро]

Динамика роста Лилы после снижения LR
(тест на 20000 игр на 10000-м дебютном наборе от Стокфиша)

Если взять уровень 61725 за 0, то
61838 = +34,9
61904 = +47.3
62080 = +60.8

При этом, как показывают тесты (и игры CCCC), практически достигнут уровень 11-го Стокфиша, хотя скорость перебора MCTS у 60-х сетей в 2 раза меньше, чем у 40-х сетей
А ведь впереди еще примерно 1000 сетей и еще одно снижение LR

Виктор говорит, что сторонники Лилы не видят "бревно в глазу", то есть ни 1000 сетей, ни снижение LR не позволят вырасти Лиле еще хотя бы на 30 Эло

Давайте обсудим, с чем связан этот скептицизм

Мне, например, кажется (возможно, я неправа), что емкость сети 24x320 значительно больше сети 20x256, поэтому ее тренировки до насыщения могут продолжаться дольше - то есть не 1000 сетей, а, например, 1500

Выходит, тем не менее, тренировки не дадут роста Эло? В чем "бревно"?

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Виктор говорит, что сторонники Лилы не видят "бревно в глазу", то есть ни 1000 сетей, ни снижение LR не позволят вырасти Лиле еще хотя бы на 30 Эло

Про какое "бревно" разговор?

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Viktor

Про какое "бревно" разговор?

https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2068

По факту сети 24-320 уже превзошли сети 20-256
За 44 миллиона игр они обучились сильнее примерно на 50 Эло

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Динамика роста Лилы после снижения LR
(тест на 20000 игр на 10000-м дебютном наборе от Стокфиша)
Если взять уровень 61725 за 0, то
61838 = +34,9
61904 = +47.3
62080 = +60.8

Логично, для того и снижали его.

Далее, смотрите как оно растет в целом:
61838 (+113 сетей к 61725, 35 ELO)
61904 (+66 сетей к 61838, 12 ELO)
62080 (+176 сетей к 61904, 14 ELO)

Как по мне, оно изрядно замедлилось, и по сути на пределе. Эту сеть еще можно поучить до последнего снижения LR ну может месяц, и получить 10-15 ELO, дальше обучение без снижения LR не имеет смысла.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

При этом, как показывают тесты (и игры CCCC), практически достигнут уровень 11-го Стокфиша

Ну во-первых, "практически" и "достигнут" - это разное.
Во-вторых, SF11 - это старая версия. Текущие навскидку где-то на 5-7 ELO сильнее.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

то есть ни 1000 сетей, ни снижение LR не позволят вырасти Лиле еще хотя бы на 30 Эло

Вполне логично. Снижение LZ еще раз даст не 60 ELO, а куда как меньше, иначе сейчас бы тренировали сети 10xxx, со сниженным в 15-й раз LR, получая по 60 ELO каждые пару месяцев после очередного снижения LR.

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Мне, например, кажется (возможно, я неправа), что емкость сети 24x320 значительно больше сети 20x256, поэтому ее тренировки до насыщения могут продолжаться дольше - то есть не 1000 сетей, а, например, 1500

Вам не кажется. Действительно, набить данными крупную сеть - это больше партий.
Но, это также и больше времени. Во-первых, банально на 1500 сетей нужно больше времени, чем на 1000, во-вторых, само по себе обучение более крупных сетей идет медленнее. Конечно же, с другой стороны это компенсируется в той или иной степени появлением бОльшего числа RTX'ов, чем то, что было 10 месяцев назад, когда LZ играл в отборе позапрошлого TCEC, который выиграл в итоге, но так или иначе времени нужно больше.

Т.е. после очередного снижения LR пусть сеть обучится даже на 50 ELO, в чем сомневается не только Виктор. Но это займет полгода. Чем в это время будет заниматься команда SF, как Вы думаете?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Чем в это время будет заниматься команда SF, как Вы думаете?

Вот и хорошо, будет два почти одинаковых по уровню движка с совершенно разным стилем игры.
Но в конце года, когда удаться набрать 20-25 млн достаточно сильных игр, можно будет обучить сеть 20х256, и за счет скорости превзойти большую сеть хотя бы в турнирах на 2хRTX. Может к тому времени и движок улучшить удастся.

[Vizvezdenec]

Да ладно, давайте дождёмся конца года и посмотрим.
Вообще удивительное дело, как Лила очень близко к району SF приземляется всегда.
Казалось бы, разные по сути движки, должно то ли не хватать 200 эло, то ли 200 эло в бонусе получаться очень легко, а получается по-прежнему +/-50.

[Maratka]

Да где-то 20-30 и будет к концу обучения, т.е. к где-то лету, с учетом того, что SF к тому времени сам наберет 20-30. Соответственно к концу году - нуль, или даже скорее минус. Т.е. да, оно будет гулять в небольших пределах, и не сказать, что кто-то заведомо сильнее, все по прежнему будет зависеть от железа и дебютов.

[Vizvezdenec]

Ну у нас не Лила, может быть и 5, может быть и 50. Мало ли.

[Maratka]

Так и с той стороны аналогично. Да, эту сеть они доучат еще на ~50 ELO, и это без вариантов, но что насчет следующей, мне лично не очень понятно.
Опять же, перешли на весьма заметно бОльшую сеть для 50 ELO? Многие тут на форуме писали что будет 100, а вероятно и 200...

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Так и с той стороны аналогично. Да, эту сеть они доучат еще на ~50 ELO, и это без вариантов, но что насчет следующей, мне лично не очень понятно.
Опять же, перешли на весьма заметно бОльшую сеть для 50 ELO? Многие тут на форуме писали что будет 100, а вероятно и 200...

А с чего вы решили, что будет 50 Эло только прибавка? Сеть-то еще не до конца обучена. Мало ли, что писали - ничего предсказуемого тут и быть не может.

[Maratka]

А потому что видно, сколько сетей нужно обучить, чтобы получить +15 ELO, причем видно в динамике, по мере обучения.
И известно, сколько можно получить после снижения LR.