16.01.2020, 09:15 | #5101 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Дайте мне дебюты, которые вы считаете честно подобранными и сбалансированными, я с ними протестирую
Второй вариант - это пройтись по всем основным корректным дебютам и взять из них несколько главных вариантов. Например: Сицилианская защита: Шевенген, вариант Дракона, атака Созина, атака Раузера, Челябинский вариант, Найдорф, Английская атака, и т.д. можно продолжать очень долго. В таком случае мы получим уже сотни вариаций для разыгрывания. P.S. Вот быстренько создал 2ply книжку для тестирования. Старался использовать более-менее корректные начала, но некоторые из них немного сомнительны. Получилось 36 вариантов, что соответствует тесту из 72-х партий. Уже что-то. Последний раз редактировалось alchemist888; 16.01.2020 в 10:00. |
16.01.2020, 14:28 | #5103 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Главная задача дебютных наборов - повысить вариативность
Например, Лила белыми по двум ходам играет сейчас три варианта 1. d4 e6 2. Nc3 d5 1. d4 Nf6 2. c4 e6 1. d4 e6 2. e4 d5 Стокфиш белыми прибавляет еще два варианта, и это только то, что я заметила С третьего по восьмой ход прибавляются еще варианты и в итоге сотни разных партий, одинаковых нет Я понимаю, что хотелось бы больше в дебюте, но тут проверяется сила движков на первых двух-четырех ходах, и это тоже важно Мне кажется, что надо тестировать как с дебютами, так и без них |
16.01.2020, 15:10 | #5105 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Что же это за тестирование такое, если результаты 100 партий мало что значат? Вообще профанация.
Обычно достаточно и 20. |
16.01.2020, 15:18 | #5106 |
Гроссмейстер
Регистрация: 10.07.2018
Сообщений: 1,406
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 2,282 раз(а) в 935 сообщениях
Репутация: 230
|
Re: LCZero
[ M100 SolidBook.pgn ] >> https://ru.files.fm/u/f6s9r5km
50 позиций после 5 ходов ( 10 полуходов ) для матча из 100 партий.. Каждая позиция идёт 2 раза подряд, чтобы движки разыграли её белыми/чёрными.. Следующая настройка в оболочке не нужна ( ! ), т.к всё уже есть в .pgn: [ x ] - Play each opening twice Дебюты более чем плотные.. С ярковыраженной ничейной статистикой в дебютных базах.. Выиграть 4-5 партий из 100 не так просто даже на малых контролях.. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Maratka (16.01.2020), Виталий В. (17.01.2020) |
16.01.2020, 15:32 | #5107 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Обычно достаточно и 20.
|
16.01.2020, 15:49 | #5108 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Обычно достаточно и 20.
Ну а если счет +3 -3 =14, тут и 200 мало Цитата: Сообщение от Maratka
Тестировать можно как угодно. Главное не делать выводы кто там сильнее по результату 100 партий.
|
16.01.2020, 15:53 | #5109 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Сеть 62006 оказалась неожиданно сильной!
Lc0 v0.23.2 сеть 62006 против stockfish_20011511_x64_modern Игра без дебютов на контроле 1m+0.6s Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (18nps) Поражение - оценка -800cp у проигравшего Также присуждение по пятифигуркам +20 -10 =70 Вот вам и "пипец-Стокфиш"! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Viktor (16.01.2020), Виталий В. (17.01.2020) |
16.01.2020, 16:15 | #5110 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Если счет +10 -2 =8, 20 партий достаточно
Кто в этом случае будет сильнее, SF10 или SF10? |
16.01.2020, 16:17 | #5111 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Сеть 62006 оказалась неожиданно сильной!
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Игра без дебютов
Цитата: Сообщение от Омегазеро
+20 -10 =70
|
16.01.2020, 16:36 | #5112 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну вообще говоря, при тестировании без книги 20 может и не 20, но сотни реально хватит: список вариантов будет часто повторяться, а значит будет повторяться и результат. Однако результатом такого теста будет лишь понимание, кто лучше играет с начальной позиции. Но это и так известно. И почему так происходит - тоже известно
Вот недавнее тестирование без книги SF dev vs sf 10 на 10+0.1. Посмотрите на разницу в результатах даже между одними и теми же машинами, а ведь основная причина вроде как в том, что где-то реально 11,01+0,11, а где-то 10,94+0,109 выходило. При этом при удвоении инкремента контроля этот эффект очень сильно уменьшается, но не исчезает полностью. http://tests.stockfishchess.org/test...3ac2425c4a9abe Тут вот residuals до 5 вполне себе скачут, на сете из 250 игр эло скачет от +0 до +150. И один случайный патч, который чуть изменит скорость движка (всего лишь!) может очень сильно менять результат такого тестирования со стартовой позиции, потому что где-то 6 ходом выбирается вообще другой вариант из-за того, что там на полуход дальше сработало отсечение по времени. Именно по этой причине у омегазиры "вот эта сеть хорошая, а вот эта вот плохая" - если она додумается дать 10% больше/меньше времени в тестах и посмотреть, неожиданно выяснится, что там будут вообще другие результаты. |
16.01.2020, 17:21 | #5113 |
Гроссмейстер
|
Re: LCZero
А в чем удивляет победа лилы? У нее встречные ее же игры и дебюты в лиле! С начальной позиции советует разменную испанку , а она вроде как на ничью. И вообще в лиле ходов , первые десять, по нормальному дебюту
__________________
Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621 |
16.01.2020, 19:07 | #5114 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
На 10% дороже можно взять и райзеновский восьмиядерник http://www.mobicomshop.ru/catalog/pr.../20/39981.html
Кто нибудь может его дать? Хорошо ,что б не очень дорогая |
16.01.2020, 19:12 | #5115 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Хотелось бы дельного совета по выбору матплаты.
Кто нибудь может его дать? Хорошо ,что б не очень дорогая 2. Чипсет X570. 3. Для 3700x и 3800x можно недорогую. |
16.01.2020, 19:18 | #5116 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
2. Чипсет X570.
|
16.01.2020, 19:19 | #5117 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
вот это
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
можно недорогую.
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Чипсет X570.
|
16.01.2020, 19:32 | #5118 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
вот это
и вот это кажется не вполне совместимы, нельзя ли какой то другой чипсет....? MSI MPG X570 GAMING PRO CARBON WIFI https://www.regard.ru/catalog/tovar324533.htm либо к ASUS TUF GAMING X570-PLUS (WI-FI) https://www.regard.ru/catalog/tovar324412.htm Это причем вайфай версии. Если не нужен вайфай, то возьмите без него. Сэкономите пару тысяч рублей. И, Регард это дорогой магазин. Зато здесь широкий выбор комплектующих. А по поводу денег и бедности, то я сейчас за гранью полной нищеты. Собрал хороший компьютер, но при этом денег совсем не осталось. Думаю всерьез свой комп продавать, но кто за нормальные деньги купит? Сейчас беден народ в целом. |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (16.01.2020) |
16.01.2020, 19:49 | #5119 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Я не спец, но с некоторых пор я опасаюсь брать матплаты с вентилятором на чипсете.
https://yandex.ru/images/search?text...959&source=wiz 20 ватт рассеять он всяко сможет... Тут главное угадать так, чтобы видеоплата в него не уперлась, для чего в общем-то достаточно посмотреть фото этих самых материнок, ну и знать длину видео. ________ Естественно, потеря гарантии и все такое, но если вентилятор заклинит до истечения срока гарантии, то то проблема производителя платы, а не потребителя. |
Пользователь сказал cпасибо: | Rom77 (16.01.2020) |
16.01.2020, 19:55 | #5120 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Хорошо ,что б не очень дорогая
Мне недорого на сегодня 100 баксов, а в 2013-м купил за почти 400, и даже не икнул. ______ По сути, это была на тот момент времени самая дорогая плата для "домашних" процессоров: https://www.asus.com/ru/Motherboards...IR_V_FORMULAZ/ |
16.01.2020, 19:56 | #5121 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Присмотритесь к:
(а то будет ка у вас) ASRock X570 Phantom Gaming 4 |
16.01.2020, 22:30 | #5122 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
99 LC0 v0.22.0 Stockfish dev 19082608 61904 # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 11361.5 20000 57 100 6774 9175 4051 46 2 lc0.net.61904 : -49.2 3.6 8638.5 20000 43 --- 4051 9175 6774 46 White advantage = 54.66 +/- 1.86 Draw rate (equal opponents) = 47.78 % +/- 0.37 98 LC0 v0.22.0 Stockfish dev 19082608 61838 # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) 1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 11710.5 20000 59 100 7183 9055 3762 45 2 lc0.net.61838 : -61.9 3.6 8289.5 20000 41 --- 3762 9055 7183 45 White advantage = 53.06 +/- 1.86 Draw rate (equal opponents) = 47.58 % +/- 0.37 Рост почти на 13 Эло Если так дело пойдет,то где то в районе 62600 -62700 сети Лила может сравняться со Стокфишем |
16.01.2020, 22:58 | #5123 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Если так дело пойдет,то где то в районе 62600 -62700 сети Лила может сравняться со Стокфишем
Вопрос лишь в "превзойти", а вот тут сомнения, и их я многократно описывал, если грубо, то "чем дальше в лес, тем меньше рост". В общем, я не отрицаю возможность роста 6xx на ~50 ELO сверх SF, скажем через полгода или год, но эти +50 будут пиком (почти предел), тогда как SF будет брать свои +50 ежегодно, и еще весьма долго. Т.е. в перспективе, LZ может стать сильнейшим надолго только если ее текущие сети дадут не +50, а +200 ELO к SF в ближайшие полгода-год. И в этом я не уверен, судя по динамике. |
17.01.2020, 10:11 | #5124 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (17.01.2020) |
17.01.2020, 11:06 | #5125 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
зачем вам геймерская материнка, если вы не собираете топовую конфигурацию с 2 видеокартами от AMD, просто деньги на ветер ИМХО. я бы взял что-то попроще на чипсете AMD B450 в переделах 4-5к рублей.
svoitsl: не рекомендую вам вообще покупать, как очень дешевые материнки, так и дешевые блоки питания. По поводу этого много материала в сети: https://pikabu.ru/story/pochemu_nelz...latakh_6812135 И тем более на b450 чипсете. |
17.01.2020, 11:33 | #5126 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Я просмотрел еще раз материнские платы для Райзен АМ4 и из бюджетных неплохая именно Асрок: ASRock X570 Phantom Gaming 4. Нормальная цена на нее 10885 р. в магазине КНС: Материнская плата Асрок. Процессор на ней даже Райзен 9 3900х должен завестись нормально.
|
17.01.2020, 11:47 | #5127 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
в чем это я пустобрех? так зацепил мой минус в репу
А по вопросу если не планируется серьезный разгон проца, или две видеокарты в одной сборке, не вижу никакого смысла переплачивать. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (17.01.2020) |
17.01.2020, 11:55 | #5128 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
в чем это я пустобрех? так зацепил мой минус в репу
А по вопросу если не планируется серьезный разгон проца, или две видеокарты в одной сборке, не вижу никакого смысла переплачивать. Пустобрех потому что говоришь глупости. На дешевых платах урезают все, что можно по-максимуму, и не только разгон. Мощный процессор, такой как АМД Райзен 3900х будет перегреваться. Лучше купить матплату от известного бренда и чуть подороже вначале, а процессор можно послабее. Я, кстати, так и сделал. Купил отличную плату Асус и процессор 3700х, а через месяц уже появилась возможность перейти на 3900х. Но, здесь мне подвернулась удача, не спорю. P.S. Я все чаще встречаю людей, которые доказывают всем, что их оттюнингованный запорожец намного круче мерседеса и в таком духе. |
17.01.2020, 12:01 | #5129 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Ножом в спину? не смешно ли? если ты, уж прости на вы в таком тоне беседу вести не получится, так переживаешь за репу, хорошо я поставлю плюс обратно, не жалко. А по поводу материнки у меня твердая позиция. и 3900 автор ставить не собирается.
P.S проще всего взять лучшие комплектующие и запихнуть их в один корпус, думать не надо. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (17.01.2020) |
17.01.2020, 12:23 | #5130 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
Ножом в спину? не смешно ли? если ты, уж прости на вы в таком тоне беседу вести не получится, так переживаешь за репу, хорошо я поставлю плюс обратно, не жалко. А по поводу материнки у меня твердая позиция. и 3900 автор ставить не собирается.
P.S проще всего взять лучшие комплектующие и запихнуть их в один корпус, думать не надо. Насчет материнской платы, то у вас стоит следующая задача: собрать максимально рабочий комп за минимальные деньги. Ну, не знаю. Для меня вот лично очень важен даже дизайн самой платы и наличие качественной подсветки. А для кого то это понты. Всем не угодишь |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (17.01.2020) |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|