LCZero

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Дайте мне дебюты, которые вы считаете честно подобранными и сбалансированными, я с ними протестирую

Да тут, на самом деле, все просто. Главная задача дебютных наборов - повысить вариативность. Если мы возьмем 2-х ходовые дебютные наборы, то уже получим приличное количество разнообразных начал.
Второй вариант - это пройтись по всем основным корректным дебютам и взять из них несколько главных вариантов. Например: Сицилианская защита: Шевенген, вариант Дракона, атака Созина, атака Раузера, Челябинский вариант, Найдорф, Английская атака, и т.д. можно продолжать очень долго. В таком случае мы получим уже сотни вариаций для разыгрывания.

P.S. Вот быстренько создал 2ply книжку для тестирования. Старался использовать более-менее корректные начала, но некоторые из них немного сомнительны. Получилось 36 вариантов, что соответствует тесту из 72-х партий. Уже что-то.

[svoitsl]

Если их будет 40, то это как раз 10% от всех дебютов.

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Главная задача дебютных наборов - повысить вариативность

Без наборов тоже есть вариативность
Например, Лила белыми по двум ходам играет сейчас три варианта

1. d4 e6 2. Nc3 d5
1. d4 Nf6 2. c4 e6
1. d4 e6 2. e4 d5

Стокфиш белыми прибавляет еще два варианта, и это только то, что я заметила

С третьего по восьмой ход прибавляются еще варианты и в итоге сотни разных партий, одинаковых нет

Я понимаю, что хотелось бы больше в дебюте, но тут проверяется сила движков на первых двух-четырех ходах, и это тоже важно

Мне кажется, что надо тестировать как с дебютами, так и без них

[Maratka]

Тестировать можно как угодно. Главное не делать выводы кто там сильнее по результату 100 партий.

[Vizvezdenec]

Что же это за тестирование такое, если результаты 100 партий мало что значат? Вообще профанация.
Обычно достаточно и 20.

[Asunta]

[ M100 SolidBook.pgn ] >> https://ru.files.fm/u/f6s9r5km

50 позиций после 5 ходов ( 10 полуходов ) для матча из 100 партий..
Каждая позиция идёт 2 раза подряд, чтобы движки разыграли её белыми/чёрными..

Следующая настройка в оболочке не нужна ( ! ), т.к всё уже есть в .pgn:
[ x ] - Play each opening twice

Дебюты более чем плотные.. С ярковыраженной ничейной статистикой в дебютных базах..
Выиграть 4-5 партий из 100 не так просто даже на малых контролях..

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Обычно достаточно и 20.

Ну вообще говоря, при тестировании без книги 20 может и не 20, но сотни реально хватит: список вариантов будет часто повторяться, а значит будет повторяться и результат. Однако результатом такого теста будет лишь понимание, кто лучше играет с начальной позиции. Но это и так известно. И почему так происходит - тоже известно

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Обычно достаточно и 20.

Если счет +10 -2 =8, 20 партий достаточно
Ну а если счет +3 -3 =14, тут и 200 мало

Цитата: Сообщение от Maratka

Тестировать можно как угодно. Главное не делать выводы кто там сильнее по результату 100 партий.

Тут важна стабильность результата. 100 партий выдают похожие цифры

[Омегазеро]

Сеть 62006 оказалась неожиданно сильной!

Lc0 v0.23.2 сеть 62006 против stockfish_20011511_x64_modern
Игра без дебютов на контроле 1m+0.6s
Stockfish на 3900x (28Mnps), Lc0 на RTX2060 (18nps)
Поражение - оценка -800cp у проигравшего
Также присуждение по пятифигуркам

+20 -10 =70

Вот вам и "пипец-Стокфиш"!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Если счет +10 -2 =8, 20 партий достаточно

Этот счет без проблем можно получить в мачте двух копий одного и того же движка. Ну пусть это будет SF10.

Кто в этом случае будет сильнее, SF10 или SF10?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Сеть 62006 оказалась неожиданно сильной!

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Игра без дебютов

Цитата: Сообщение от Омегазеро

+20 -10 =70

:D

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну вообще говоря, при тестировании без книги 20 может и не 20, но сотни реально хватит: список вариантов будет часто повторяться, а значит будет повторяться и результат. Однако результатом такого теста будет лишь понимание, кто лучше играет с начальной позиции. Но это и так известно. И почему так происходит - тоже известно

И даже это не совсем так, если брать очень короткие временные контроли


Вот недавнее тестирование без книги SF dev vs sf 10 на 10+0.1.
Посмотрите на разницу в результатах даже между одними и теми же машинами, а ведь основная причина вроде как в том, что где-то реально 11,01+0,11, а где-то 10,94+0,109 выходило.
При этом при удвоении инкремента контроля этот эффект очень сильно уменьшается, но не исчезает полностью.
http://tests.stockfishchess.org/test...3ac2425c4a9abe
Тут вот residuals до 5 вполне себе скачут, на сете из 250 игр эло скачет от +0 до +150.
И один случайный патч, который чуть изменит скорость движка (всего лишь!) может очень сильно менять результат такого тестирования со стартовой позиции, потому что где-то 6 ходом выбирается вообще другой вариант из-за того, что там на полуход дальше сработало отсечение по времени.
Именно по этой причине у омегазиры "вот эта сеть хорошая, а вот эта вот плохая" - если она додумается дать 10% больше/меньше времени в тестах и посмотреть, неожиданно выяснится, что там будут вообще другие результаты.

[Александр Руденко]

А в чем удивляет победа лилы? У нее встречные ее же игры и дебюты в лиле! С начальной позиции советует разменную испанку , а она вроде как на ничью. И вообще в лиле ходов , первые десять, по нормальному дебюту

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

На 10% дороже можно взять и райзеновский восьмиядерник http://www.mobicomshop.ru/catalog/pr.../20/39981.html

Хотелось бы дельного совета по выбору матплаты.
Кто нибудь может его дать?
Хорошо ,что б не очень дорогая

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Хотелось бы дельного совета по выбору матплаты.
Кто нибудь может его дать?
Хорошо ,что б не очень дорогая

1. Фирмы Asus либо MSI.
2. Чипсет X570.
3. Для 3700x и 3800x можно недорогую.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

2. Чипсет X570.

Я не спец, но с некоторых пор я опасаюсь брать матплаты с вентилятором на чипсете. Когда-то, в середине нулевых, у меня была матплата с активным охлаждением. Через два года активной работы вентилятор заревел нечеловеческим голосом, ещё через год затих, а ещё через год матплата сдохла. И что-то сделать я никак не мог. Вентилятор был с закрытым подшипником, поэтому его нельзя было смазать, и кроме того он был приклеен к чипсету. Хорошо что в те годы компьютеры менялись часто и как раз пришло время его обновить.

[svoitsl]

вот это

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

можно недорогую.

и вот это

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Чипсет X570.

кажется не вполне совместимы, нельзя ли какой то другой чипсет....?

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от svoitsl

вот это

и вот это


кажется не вполне совместимы, нельзя ли какой то другой чипсет....?

Не рекомендовал бы вам плату на старом чипсете. Присмотритесь к:
MSI MPG X570 GAMING PRO CARBON WIFI
https://www.regard.ru/catalog/tovar324533.htm
либо к
ASUS TUF GAMING X570-PLUS (WI-FI)
https://www.regard.ru/catalog/tovar324412.htm
Это причем вайфай версии. Если не нужен вайфай, то возьмите без него. Сэкономите пару тысяч рублей.
И, Регард это дорогой магазин. Зато здесь широкий выбор комплектующих.
А по поводу денег и бедности, то я сейчас за гранью полной нищеты. Собрал хороший компьютер, но при этом денег совсем не осталось.
Думаю всерьез свой комп продавать, но кто за нормальные деньги купит? Сейчас беден народ в целом.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Rom77

Я не спец, но с некоторых пор я опасаюсь брать матплаты с вентилятором на чипсете.

Сталкивался... Хорошее решение - копеечный игольчатый радиатор, ну и продув корпуса корпусными вертушками.

https://yandex.ru/images/search?text...959&source=wiz

20 ватт рассеять он всяко сможет...
Тут главное угадать так, чтобы видеоплата в него не уперлась, для чего в общем-то достаточно посмотреть фото этих самых материнок, ну и знать длину видео.

________
Естественно, потеря гарантии и все такое, но если вентилятор заклинит до истечения срока гарантии, то то проблема производителя платы, а не потребителя.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Хорошо ,что б не очень дорогая

Это сколько?
Мне недорого на сегодня 100 баксов, а в 2013-м купил за почти 400, и даже не икнул.

______
По сути, это была на тот момент времени самая дорогая плата для "домашних" процессоров:
https://www.asus.com/ru/Motherboards...IR_V_FORMULAZ/

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Присмотритесь к:

может к тому что подешевле....?
(а то будет ка у вас)
ASRock X570 Phantom Gaming 4

[svoitsl]

99 LC0 v0.22.0 Stockfish dev 19082608 61904 # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 11361.5 20000 57 100 6774 9175 4051 46
2 lc0.net.61904 : -49.2 3.6 8638.5 20000 43 --- 4051 9175 6774 46

White advantage = 54.66 +/- 1.86
Draw rate (equal opponents) = 47.78 % +/- 0.37
98 LC0 v0.22.0 Stockfish dev 19082608 61838 # PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%)
1 Stockfish.dev : 0.0 ---- 11710.5 20000 59 100 7183 9055 3762 45
2 lc0.net.61838 : -61.9 3.6 8289.5 20000 41 --- 3762 9055 7183 45

White advantage = 53.06 +/- 1.86
Draw rate (equal opponents) = 47.58 % +/- 0.37

Рост почти на 13 Эло
Если так дело пойдет,то где то в районе 62600 -62700 сети Лила может сравняться со Стокфишем

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Если так дело пойдет,то где то в районе 62600 -62700 сети Лила может сравняться со Стокфишем

Она уже +/- равна, и это последние сети на базе 4xx.
Вопрос лишь в "превзойти", а вот тут сомнения, и их я многократно описывал, если грубо, то "чем дальше в лес, тем меньше рост".

В общем, я не отрицаю возможность роста 6xx на ~50 ELO сверх SF, скажем через полгода или год, но эти +50 будут пиком (почти предел), тогда как SF будет брать свои +50 ежегодно, и еще весьма долго.

Т.е. в перспективе, LZ может стать сильнейшим надолго только если ее текущие сети дадут не +50, а +200 ELO к SF в ближайшие полгода-год. И в этом я не уверен, судя по динамике.

[Hendry]

Цитата: Сообщение от svoitsl

может к тому что подешевле....?
(а то будет ка у вас)
ASRock X570 Phantom Gaming 4

зачем вам геймерская материнка, если вы не собираете топовую конфигурацию с 2 видеокартами от AMD, просто деньги на ветер ИМХО. я бы взял что-то попроще на чипсете AMD B450 в переделах 4-5к рублей.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Hendry

зачем вам геймерская материнка, если вы не собираете топовую конфигурацию с 2 видеокартами от AMD, просто деньги на ветер ИМХО. я бы взял что-то попроще на чипсете AMD B450 в переделах 4-5к рублей.

svoitsl: не слушайте слова этого хама и пустобрёха hendry!
svoitsl: не рекомендую вам вообще покупать, как очень дешевые материнки, так и дешевые блоки питания. По поводу этого много материала в сети:
https://pikabu.ru/story/pochemu_nelz...latakh_6812135
И тем более на b450 чипсете.

[SergeyMZ]

Я просмотрел еще раз материнские платы для Райзен АМ4 и из бюджетных неплохая именно Асрок: ASRock X570 Phantom Gaming 4. Нормальная цена на нее 10885 р. в магазине КНС: Материнская плата Асрок. Процессор на ней даже Райзен 9 3900х должен завестись нормально.

[Hendry]

в чем это я пустобрех? так зацепил мой минус в репу
А по вопросу если не планируется серьезный разгон проца, или две видеокарты в одной сборке, не вижу никакого смысла переплачивать.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Hendry

в чем это я пустобрех? так зацепил мой минус в репу
А по вопросу если не планируется серьезный разгон проца, или две видеокарты в одной сборке, не вижу никакого смысла переплачивать.

Трус потому что поставил мне минус как ножом в спину. Вместо того чтобы привести свои доводы и обсудить вопрос нормально.

Пустобрех потому что говоришь глупости. На дешевых платах урезают все, что можно по-максимуму, и не только разгон. Мощный процессор, такой как АМД Райзен 3900х будет перегреваться. Лучше купить матплату от известного бренда и чуть подороже вначале, а процессор можно послабее. Я, кстати, так и сделал. Купил отличную плату Асус и процессор 3700х, а через месяц уже появилась возможность перейти на 3900х. Но, здесь мне подвернулась удача, не спорю.

P.S. Я все чаще встречаю людей, которые доказывают всем, что их оттюнингованный запорожец намного круче мерседеса и в таком духе.

[Hendry]

Ножом в спину? не смешно ли? если ты, уж прости на вы в таком тоне беседу вести не получится, так переживаешь за репу, хорошо я поставлю плюс обратно, не жалко. А по поводу материнки у меня твердая позиция. и 3900 автор ставить не собирается.
P.S проще всего взять лучшие комплектующие и запихнуть их в один корпус, думать не надо.

[SergeyMZ]

Цитата: Сообщение от Hendry

Ножом в спину? не смешно ли? если ты, уж прости на вы в таком тоне беседу вести не получится, так переживаешь за репу, хорошо я поставлю плюс обратно, не жалко. А по поводу материнки у меня твердая позиция. и 3900 автор ставить не собирается.
P.S проще всего взять лучшие комплектующие и запихнуть их в один корпус, думать не надо.

Да дело не столько в самом минусе, а что ты мне приписал, что я понтуюсь железками! Я человеку искренне хочу помочь с выбором комплектующих и так считаю, пусть и наши с тобой точки зрения не совпдают. По поводу ты или вы, то в интернете все на ты, а выкать как-то непривычно: многие обижаются.
Насчет материнской платы, то у вас стоит следующая задача: собрать максимально рабочий комп за минимальные деньги. Ну, не знаю. Для меня вот лично очень важен даже дизайн самой платы и наличие качественной подсветки. А для кого то это понты. Всем не угодишь