28.01.2021, 16:00 | #482 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Magystr
Очень похоже на крепость
|
28.01.2021, 16:42 | #484 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
тут уже немного не так- пошло обращения к 7-фигуркам, сток просто считает до 7 фигур- получает оценку и считает другие варианты, а считать с 15 фигур до 7- это значительно короче, чем до 3, а уж 8-7- вообще за гранью... там уже и до мата досчитывают...
|
28.01.2021, 16:45 | #485 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Ну Fish увидел.
Оценка 152.43 - выигрыш по таблицам. Теперь ему самому бы найти мат, и дело сделано. А вот оценка LZ 2.0 - это конечно полная слепота. Цитата: Сообщение от sergey1963
тут уже немного не так- пошло обращения к 7-фигуркам, сток просто считает до 7 фигур- получает оценку и считает другие варианты, а считать с 15 фигур до 7- это значительно короче, чем до 3, а уж 8-7- вообще за гранью... там уже и до мата досчитывают...
|
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (28.01.2021) |
28.01.2021, 16:46 | #486 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
ну на одну итерацию больше, это 2-3 глубины...
Лила не слепа- она почему-то плохо использует 7,6-фиги... наверно "все силы уходят" в оценку, которая на порядок выше Стока- сотые и тысячные... теоретически могу объяснить эту 8- фигурку (практически- ну полный нуль)- имеем 2 слабости- пешки черных- наваливаемся на g с угрозой мата или потерей фигуры- забираем ее, далее- пешка а- по такому же сценарию... |
28.01.2021, 17:11 | #487 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от sergey1963
Лила не слепа- она почему-то плохо использует 7,6-фиги
Мне что-то кажется, что разница больше обусловлена заметно большими глубинами: SF смотрит банально больше позиций, и каждую - оценивает по таблицам в т.ч., отсюда и разница. |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (28.01.2021) |
28.01.2021, 17:15 | #489 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: TCEC 20
у меня нет Лилы (теперь уже- она к чему?)- только 4 ядра и 5-фигурки (к которым при необходимости добавляю возникающие 7 и 6-фиги), если надо- посмотрю... хотя в этой партии есть все от 12 до 6 фигур при полных 6-фигах...
|
28.01.2021, 18:59 | #490 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от sergey1963
у меня нет Лилы (теперь уже- она к чему?)
новый интересный проект появился Ceres скоро обещают версию 0.87 |
28.01.2021, 19:05 | #491 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну теперь интересно, отиграется ли LZ?
|
28.01.2021, 19:09 | #492 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от svoitsl
Скоро ожидается ренессанс, после застоя, собираются значительно улучшить поиск, да и вообще альтернативная точка зрения интересна
новый интересный проект появился Ceres Если же Ceres - это с нуля писанный движок по мотивам AZ и LZ, но поддерживающий сети LZ - вот это уже интереснее. |
28.01.2021, 19:35 | #494 |
Гроссмейстер
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 1,106
Сказал(а) спасибо: 11,999
Поблагодарили 3,478 раз(а) в 932 сообщениях
Репутация: 362
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну теперь интересно, отиграется ли LZ?
В ответке сток сыграл 13...b4! Тут после 14.Na4 Qa5 ферзь попал на а5 за один темп, белые не успели сыграть h5. Видимо, это имеет существенное значение. В результате после 23 ходов возникла давно известная позиция, где уже почти нечем играть. Ясно, что у белых приятнее, но и только. |
28.01.2021, 20:05 | #495 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: TCEC 20
Ну сток силён в сицилианке так то, в общем-то ничего удивительного.
А по поводу крепости - не бывает на доске крепости, когда у стока ферзь + очень мало пешек, но оценка от хода к ходу растёт. Это значит, что он продолжает находить улучшения с каждым новым ходом, пусть на глаз и кажется, что ничего там не меняется. Что он точно сильно умеет и всегда умел делать - это в глубоких эндшпилях вида "ферзь против не ферзя" при малом количестве пешек загонять фигуры и короля противника в цугцванги. Понятное дело, если это вообще возможно. Проверяется легко - оценка 10 ходов подряд растёт, а при этом в конце PV виднеется тот же эндшпиль (в данном случае ферзь против 2 лёгких)? Значит, сток видит, как его выиграть. В этом плане ему равных никогда не было. Вообще упорный финал, пока по наблюдениям лила сильнее в индийских структурах, особенно с налётами новоиндийских. Сток же, понятно, в сицилианке чёток, но удивительно, что взял безответные партии во французской (ну это уже не так удивительно в последнее время) и в бенони - вот последнего я точно не ожидал, ведь бенони это тип позиций, который он не любит обычно.
__________________
Развернуть для просмотра[свернуть] |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (28.01.2021) |
28.01.2021, 20:46 | #496 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Интересно считается дельта Elo.
Ну вот на текущий момент, после 78 партий, SF ведет +2 партии, стартовая разница между движками мизерная (15 Elo), а SF оказывается недобирает, более того - в минусе, а LZ соответственно в плюсе, хотя и ощутимо проигрывает. Кто-то знает формулы расчета "множественного" Elo (если таковая есть)? |
28.01.2021, 20:55 | #498 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
пока по наблюдениям лила сильнее в индийских структурах, особенно с налётами новоиндийских.
Сток же, понятно, в сицилианке чёток, но удивительно, что взял безответные партии во французской (ну это уже не так удивительно в последнее время) и в бенони - вот последнего я точно не ожидал, ведь бенони это тип позиций, который он не любит обычно. |
28.01.2021, 20:59 | #499 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Так +7-5=66 это 9 эло, так что недобирает как раз SF
При разнице двух соперников менее 20 Elo, и преимуществе одного в два очка на коротком отрезке менее чем в 80 партий не может быть так, чтобы SF имел минус к базовому Elo. Ну или иначе, за что плюс LZ? За то, что проигрывает всего минус два? Но при данном базовым рейтинге, отличающимся на 15 единиц, проигрывать минус два - это совсем не плюс один к рейтингу! Ну либо есть какая-то неизвестная мне формула, если есть -просьба знающим ее, обозначить как она считается! |
28.01.2021, 22:37 | #501 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Да, похоже на +1 очко.
SF оценивает позицию как +7, LZ как +3, это выигрыш с вероятностью 99% (если не зевок), |
28.01.2021, 23:48 | #502 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Сток же, понятно, в сицилианке чёток, но удивительно, что взял безответные партии во французской (ну это уже не так удивительно в последнее время) и в бенони - вот последнего я точно не ожидал, ведь бенони это тип позиций, который он не любит обычно.
Последний раз редактировалось alchemist888; 29.01.2021 в 00:30. |
29.01.2021, 00:04 | #503 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от alchemist888
Скорее Стокфиш с ручной оценкой был просто ужасен в этих дебютах,
__ В целом имеем 8:5, и партию за LZ, где он может отыграть очко |
29.01.2021, 00:14 | #504 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Ниже представлены предварительные результаты тестов, которые пытаются оценить скорость поиска и качество игры Ceres. Однако эти результаты требуют независимой проверки и вполне могут быть ошибочными, неполными или нерепрезентативными.
Результаты показывают, что улучшение игрового потенциала примерно в равной степени связано с большей скоростью поиска и незначительными уточнениями в алгоритме поиска. Подробности: В качестве оборудования использовались два процессора Intel® Xeon® Gold 6142 и готовые или несколько графических процессоров NVIDIA, как подробно описано ниже для каждого теста. LC0: версия 0.26.3 сконфигурирована с настройками по умолчанию, за исключением размера кэша 5 000 000 и 6 баз таблиц man. Ceres: настройки по умолчанию плюс 6 man tablebases. Проемы: 50 отверстий от TCEC 19 (каждый двигатель играет в обе стороны) sergey1963, будьте так любезны (с этими словами встаю на колени и кланяюсь до пола перед sergey1963), прокоментируйте пожалуйста все эти 117эло которые набрал Ceres и превосходит старушку Лилу? Думаю что не ответит. Человек все таки в возрасте и на фоне пандемии этот тест может быть не поправимым.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.01.2021, 00:35 | #506 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: TCEC 20
Цитата: Сообщение от Maratka
Прошу прощения, но у SF нет "ручной оценки", если ее только не специально установить.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (29.01.2021) |
29.01.2021, 00:45 | #507 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Господа! Судите сами.
Комодо добавили NNUE и переименовали движок на Дракон Лила переписала код и переименовали на Цереру. Но нет, по прежнему Маратка утверждает что рывок в 100 эло, между 11 и 12 релизами, был произведен благодаря ручным патчам, хотя на это бы потребовалось сотни тысяч виз виз / часов, что называется с*ы в глаза, все божья роса. Да да, это же все тот же наш батюшка, прежний, лишь слега подрумянившейся. Не секрет что на ТСЕС играет совершенно другой, не АВ Сток, того больше нет. Из 10 партий Сток АВ проиграет Сток NNUE, от 3 до 5 партий, это если без книги. Стокфиш АВ превратился в заурядность для кухонных утех. Сейчас всплыло что то другое. Вот инфа с оф сайта: Эта 12-я версия Stockfish играет значительно сильнее всех своих предшественников. В матче против Stockfish 11 Stockfish 12 обычно выигрывает как минимум в десять раз больше игровых пар, чем проигрывает. Ага, видимо он стал выигрывать минимум в десять раз больше игровых пар, чем проигрывает благодаря патчам виз виза Не позорьтесь, переименуцте движок. Или на худой конец добавьте - Стокфиш NNUE
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
29.01.2021, 00:52 | #508 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: TCEC 20
Для расчета ожидаемого результата при котором рейтинг не изменится, используется простая формула: разница в рейтинге делится на 7. Полученное число ( это проценты) прибавляется к 50. Столько процентов должен набрать рейтинг-фаворит.
Для примера, если разница 15 единиц, то 15/7 = 2.14 Значит Стокфиш должен набрать 52.14%, чтобы рейтинг не изменился. Это точная формула для разницы в рейтингах не более 100. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (29.01.2021) |
29.01.2021, 01:04 | #509 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 20
Читаем на https://github.com/official-stockfish/Stockfish
Stockfish - это бесплатный мощный шахматный движок UCI, созданный на основе Glaurung 2.1. Stockfish не является полноценной шахматной программой и требует UCI-совместимого графического пользовательского интерфейса (GUI) (например, XBoard с PolyGlot, Scid, Cute Chess, eboard, Arena, Sigma Chess, Shredder, Chess Partner или Fritz) для удобного использования . Прочтите документацию для вашего графического интерфейса, чтобы узнать, как использовать с ним Stockfish. Но ведь играет не движок UCI, нет, играет именно NNUE! Если бы играл всего лишь движок UCI, то сейчас счет был бы на уровне + 15, 20 в пользу Лилы. И на форуме был бы траур и гробовая тишина. Похоже Ceres и впраду ядерная бомба. PS. Стокфиш NNUE. Половина туловища АВ, половина NN. Надо уродцу показать его место.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|