Развернуть для просмотра

ChessMan · 31.08.2017, 21:30

Развернуть для просмотра

Движки, которые я компилирую:

Cfish - порт Стокфиша на язык "С", автор Ronald De Man (aka Syzygy)
https://github.com/syzygy1/Cfish

CorChess - дериват Стокфиша, автор Ivan Ivec
http://chess.ultimaiq.net/corchess.html
https://github.com/IIvec/Stockfish/tree/corchess
"CorChess is a clone of Stockfish maintained for better performance on long time controls,
trying at least partially to fill the gap between regular tests and demands of correspondence players."

CF_EXT - тот же Cfish, но с добавлением дополнительных UCI опций

CiChess - порт движка CorChess на язык "С", плюс дополнительные UCI опции

==============

Немного информации об опциях:

Развернуть для просмотра

"Variety"
Add a little variety to play.
The greater the value, the more various moves will be played, the more often the engine will not play along the first line.
Not tested in infinite analysis mode.

"Wide Search"
multiPV=64

Useful for analysis when there are a lot of moves with the same score.
Even analyzing in one line (MultiPV = 1) the engine will devote more time to analyzing moves not from the first line.
In this mode, the search depth is much lower than in normal mode.
Not recommended for playing against engines.

"ICCF Analyzes" (from SugaR and McBrain)
Variety of option "Wide Search"

Allows you to change the level of multiPV. In my opinion, the optimal value is 3-4

"Clean Search"

When the engine is stopped after analysis, using this option allows you to clear the search history / hash and start the analysis from scratch.
May not work in some GUI.

=======================
"Razoring" - unchek to disable Razoring
"Futility" - unchek to disable Futility
"Pruning" - unchek to disable Pruning
"NullMove" - unchek to disable NullMove
"ProbCut" - unchek to disable ProbCut
"LMR" - unchek to disable LMR

It can help in difficult positions in which the engine does not find the right move.
Mainly for solving chess problems.

===========================

"KingSafe"
Increases the hazard rating for the King.
Helps to find tactical solutions.

"Tactical"
Enabling this option sets the parameter KingSafe = 5

"TacticalNew"
Experimental option. Still in testing.
Gives a bonus to the assessment, depending on the number of pieces that can attack (or are already attacking) the opponent's King.

"LazyThreshold"
Unchek to disable Lazy Evaluation (same as in CorChess).
I believe this helps in the analysis.

Текстовый документ:
http://s000.tinyupload.com/index.php...50366697358078

[свернуть]

Burcontovk · 28.01.2018, 14:52

2x Intel® Xeon® Processor E5645 (12M Cache, 2.40 GHz)
1ядро, без книги, хеш 32мб, 10000ms+100ms. 31230 партий!

Код:

Games Completed = 31230 of 40000 (Avg game length = 33.183 sec)
Settings = RR/32MB/Book/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 120 moves/
Time = 44532 sec elapsed, 12506 sec remaining
 1.  Contempt_0_0             	7864.5/15616	2548-2435-10633  	(L: m=448 t=0 i=0 a=1987)	(D: r=7354 i=1473 f=314 s=78 a=1414)	(tpm=226.5 d=16.50 nps=901780)
 2.  Contempt_20_20           	7897.0/15616	3033-2855-9728  	(L: m=604 t=0 i=0 a=2251)	(D: r=6898 i=1351 f=213 s=102 a=1164)	(tpm=225.5 d=16.31 nps=902761)
 3.  Contempt_20_15           	8754.0/15614	4092-2198-9324  	(L: m=484 t=0 i=0 a=1714)	(D: r=6707 i=1223 f=205 s=74 a=1115)	(tpm=225.3 d=16.32 nps=899590)
 4.  Contempt_20_-15          	6714.5/15614	1673-3858-10083  	(L: m=872 t=0 i=0 a=2986)	(D: r=7521 i=1177 f=230 s=86 a=1069)	(tpm=230.2 d=16.32 nps=895844)

Код:

   Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Contempt_20_15                 : 3332    3   3 15614    56.1 %   3289   59.7 %
  2 Contempt_20_20                 : 3303    3   3 15616    50.6 %   3299   62.3 %
  3 Contempt_0_0                   : 3302    3   3 15616    50.4 %   3299   68.1 %
  4 Contempt_20_-15                : 3263    3   3 15614    43.0 %   3312   64.6 %

Код:

Individual statistics:

1 Contempt_20_15            : 3332  15614 (+4092,=9324,-2198), 56.1 %

Contempt_0_0                  : 5205 (+972,=3457,-776), 51.9 %
Contempt_20_-15               : 5204 (+1736,=2954,-514), 61.7 %
Contempt_20_20                : 5205 (+1384,=2913,-908), 54.6 %

2 Contempt_20_20            : 3303  15616 (+3033,=9728,-2855), 50.6 %

Contempt_0_0                  : 5206 (+873,=3431,-902), 49.7 %
Contempt_20_15                : 5205 (+908,=2913,-1384), 45.4 %
Contempt_20_-15               : 5205 (+1252,=3384,-569), 56.6 %

3 Contempt_0_0              : 3302  15616 (+2548,=10633,-2435), 50.4 %

Contempt_20_15                : 5205 (+776,=3457,-972), 48.1 %
Contempt_20_-15               : 5205 (+870,=3745,-590), 52.7 %
Contempt_20_20                : 5206 (+902,=3431,-873), 50.3 %

4 Contempt_20_-15           : 3263  15614 (+1673,=10083,-3858), 43.0 %

Contempt_0_0                  : 5205 (+590,=3745,-870), 47.3 %
Contempt_20_15                : 5204 (+514,=2954,-1736), 38.3 %
Contempt_20_20                : 5205 (+569,=3384,-1252), 43.4 %

Код:

Games        :  31230 (finished)

White Wins   :   4958 (15.9 %)
Black Wins   :   6388 (20.5 %)
Draws        :  19884 (63.7 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 47.7 %
Black Perf.  : 52.3 %

Версия 20_-15 хуже всего сыграла, но это без книги, посмотрим как они сыграют такое же кол-во партий, но уже с книгой.
И черные больше выигрывали Black Wins : 6388 (20.5 %)

ChessMan · 28.01.2018, 15:22

Жаль я не сделал для Вас Стокфиш с презрением 20/10 по моему он ещё сильнее.

Aster · 28.01.2018, 15:26

Немного смущает разница между 20_20 и 20_15 при игре с 0_0

Maratka · 28.01.2018, 15:56

Без книги может быть все что угодно.
Они же по сути топчатся все вокруг нескольких дебютов.
Потому я и предлагаю проверять со справочником позиций (а-ля TCEC), т.е. позиций (по сути - дебютов) будет
1) Много разных.
2) Отобрать только выигрышные за белых (вполне достаточно просто видеть некоторый плюс при анализе позиции в течении первых пары секунд).

Burcontovk · 28.01.2018, 16:34

Цитата: Сообщение от Maratka

2) Отобрать только выигрышные за белых (вполне достаточно просто видеть некоторый плюс при анализе позиции в течении первых пары секунд).

Где тут минус за белых?
http://rgho.st/8dwr72nWN

Maratka · 28.01.2018, 16:37

Откуда я знаю?
Справочник то Вы составляли.

Burcontovk · 28.01.2018, 16:41

Цитата: Сообщение от Maratka

Откуда я знаю?
Справочник то Вы составляли.

Так не поленитесь, скачайте и посмотрите какими дебютами я всегда тестирую. Уже много раз выкладывал эту тестовую книгу. Говорил что дебюты надежные, отобранные мною лично, считаю их идеальными для тестирования в пулю и блиц. 299 дебютов, можно и пробежаться по ним что бы составить свое мнение, не так ли?

Maratka · 28.01.2018, 16:49

Все можно, только зачем?
Я верю, что в этом справочнике все 299 дебютов с плюсом за белых.

Burcontovk · 28.01.2018, 16:50

Цитата: Сообщение от Maratka

Все можно, только зачем?
Я верю, что в этом справочнике все 299 дебютов с плюсом за белых.

Есть и нули, но не с явными минусами.

Maratka · 28.01.2018, 16:55

Ну и замечательно. Значит этот справочник подходит для проверки данного патча.

ChessMan · 28.01.2018, 17:07

Цитата: Сообщение от Aster

Немного смущает разница между 20_20 и 20_15 при игре с 0_0

Может погрешность? Не думаю что авторы Стока ошиблись с презрением 20. Во всяком случае сильно... Хотя для СиФиша презрение 20 только вредит.

Maratka · 28.01.2018, 17:19

Провел еще один небольшой турнирчик.

Нарисовался второй лидер:

Код:

Games Completed = 810 of 810 (Avg game length = 31.276 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81)
Time = 4298 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Stockfish 260118 64 POPCNT +20/-15	399.5/810	161-172-477  	(L: m=28 t=1 i=0 a=143)	(D: r=350 i=77 f=28 s=5 a=17)	(tpm=229.7 d=18.87 nps=1534648)
 2.  Stockfish 260118 64 POPCNT +20/+15	410.5/810	172-161-477  	(L: m=25 t=0 i=0 a=136)	(D: r=350 i=77 f=28 s=5 a=17)	(tpm=229.9 d=18.90 nps=1536621)

Думаю, дальше толочь воду в ступе нет смысла: не суть важно, как разные варианты играют друг с другом. Важно, кто из них сможет выиграть у Мастера, и если таковых будет более одного - то с каким счетом.

Если кто-то согласен со мной, предлагаю запускать матчи:
1) +20/+20 vs +20/+15
2) +20/+20 vs +20/-15
Для начала думаю хватит, т.к. эти два движка в любом случае похоже самые мощные претенденты.

ChessMan · 28.01.2018, 17:25

Так уже есть такой тест. Внимательно посмотрите на тест Бурконтовка. Результат не в пользу 20/-15

Maratka · 28.01.2018, 17:31

Нет у него такого теста. Все что он гонял - он гонял без книги, т.е. по сути это было всего ничего дебютов, да и не факт, что выигрышных за белых.

ChessMan · 28.01.2018, 17:43

Я бы ещё проверил контемпт 20/10 и 25/10

ChessMan · 29.01.2018, 00:46

@Maratka
О Вашем патче разработчики уже знают: https://github.com/official-stockfis...fish/pull/1377

Maratka · 29.01.2018, 02:35

Спасибо!
Все хорошо, только результаты не совпадают, у меня все же в матчах против Мастера лучший результат (пока что) у +20/-15.
Вероятно причина в том, что я играю по книге, а результаты которые Вы опубликовали (и которые замерил Burcontovk) - без. Соответственно неплохо бы указать, что результаты получены БЕЗ книги. Ну и добавить результаты матча с книгой, по которой белые всегда либо в большинстве случаев получают некоторый перевес.
Напомню, что идея патча именно в том, чтобы ИСПОЛЬЗУЯ книгу, по выходу из дебюта имея некоторый плюс за белых, атаковать ими более агрессивно, а играя черными - ровно наоборот - упереться рогом, и защищаться до последнего.

________
Результаты на сегодня:

Код:

Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.220 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81)
Time = 8543 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Stockfish 260118 64 POPCNT Master	787.5/1620	304-349-967  	(L: m=70 t=0 i=0 a=279)	(D: r=699 i=144 f=62 s=12 a=50)	(tpm=227.2 d=18.79 nps=1534472)
 2.  Stockfish 260118 64 POPCNT +20/-15	832.5/1620	349-304-967  	(L: m=50 t=0 i=0 a=254)	(D: r=699 i=144 f=62 s=12 a=50)	(tpm=226.0 d=18.86 nps=1534223)

Код:

Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.459 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81)
Time = 8607 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Stockfish 260118 64 POPCNT Master	803.5/1620	336-349-935  	(L: m=64 t=2 i=0 a=283)	(D: r=692 i=145 f=50 s=9 a=39)	(tpm=228.6 d=18.67 nps=1501884)
 2.  Stockfish 260118 64 POPCNT +20/+15	816.5/1620	349-336-935  	(L: m=61 t=0 i=0 a=275)	(D: r=692 i=145 f=50 s=9 a=39)	(tpm=227.8 d=18.66 nps=1501330)

Viktor · 29.01.2018, 10:49

Цитата: Сообщение от Maratka

Напомню, что идея патча именно в том, чтобы ИСПОЛЬЗУЯ книгу, по выходу из дебюта имея некоторый плюс за белых, атаковать ими более агрессивно, а играя черными - ровно наоборот - упереться рогом, и защищаться до последнего.

Как-то подозрительно отношусь к изменению презрения. Дело в том, что по "шахматным" законам "атаковать более агрессивно" чаще приводит к ухудшению позиции. Всегда важна перспектива этой агрессивности. А она зачастую не соответствует. А черными важно сначала уравнять, а уж потом играть на "перехват" инициативы.
В турнире среди равных разновидностей Стокфишей на данный момент у меня впереди k=0. Разумеется, среди "не равных" (как Сток 8 и Сток 9) это даст преимущество. Но вряд ли оно "абсолютное" и годится для анализа.

Maratka · 29.01.2018, 10:51

Еще три партии, все с книгой:

Код:

Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.541 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81)
Time = 8640 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Stockfish 260118 64 POPCNT Master	790.5/1620	311-350-959  	(L: m=66 t=0 i=0 a=284)	(D: r=690 i=157 f=59 s=10 a=43)	(tpm=227.5 d=18.73 nps=1528914)
 2.  Stockfish 260118 64 POPCNT +20/+10	829.5/1620	350-311-959  	(L: m=46 t=0 i=0 a=265)	(D: r=690 i=157 f=59 s=10 a=43)	(tpm=226.5 d=18.85 nps=1532223)

Код:

Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.476 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81)
Time = 8612 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Stockfish 260118 64 POPCNT Master	806.5/1620	346-353-921  	(L: m=58 t=0 i=0 a=295)	(D: r=668 i=138 f=61 s=11 a=43)	(tpm=227.2 d=18.71 nps=1535976)
 2.  Stockfish 260118 64 POPCNT +20/+05	813.5/1620	353-346-921  	(L: m=67 t=0 i=0 a=279)	(D: r=668 i=138 f=61 s=11 a=43)	(tpm=226.3 d=18.69 nps=1531679)

Код:

Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.344 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81)
Time = 8575 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Stockfish 260118 64 POPCNT Master	794.0/1620	311-343-966  	(L: m=60 t=0 i=0 a=283)	(D: r=709 i=155 f=47 s=9 a=46)	(tpm=227.5 d=18.79 nps=1551759)
 2.  Stockfish 260118 64 POPCNT +20/ 0	826.0/1620	343-311-966  	(L: m=53 t=0 i=0 a=258)	(D: r=709 i=155 f=47 s=9 a=46)	(tpm=226.7 d=18.80 nps=1552254)

__________
Запустил вариант +30/-15 против Мастера. Интересно, что даст дальнейшее увеличение contempt за белых (рост результата вполне возможен, т.к. в Мастере в связи с известным ограничением увеличения contempt увеличивало его и за черных, что могло уменьшать общее количество набранных очков за счет неоптимальной игры ими).

Maratka · 29.01.2018, 10:56

Цитата: Сообщение от Viktor

Как-то подозрительно отношусь к изменению презрения. Дело в том, что по "шахматным" законам "атаковать более агрессивно" чаще приводит к ухудшению позиции. Всегда важна перспектива этой агрессивности. А она зачастую не соответствует. А черными важно сначала уравнять, а уж потом играть на "перехват" инициативы.
В турнире среди равных разновидностей Стокфишей на данный момент у меня впереди k=0. Разумеется, среди "не равных" (как Сток 8 и Сток 9) это даст преимущество. Но вряд ли оно "абсолютное" и годится для анализа.

Вы правы с человеческой точки зрения.
Но результаты тестов говорят, что если подойти к вопросу строго математически, то использование ненулевого contempt имеет смысл. Вопрос лишь в подборе значений, причем нужно выбрать некие "средние" значения, с которыми плюс будет и с игрой по нормальной игровой книге, и с игрой по случайно расставленным фигурам (список тестовых позиций а-ля "2_movies", на которых тестируют патчи SF)

Burcontovk · 29.01.2018, 11:41

Maratka, 1620 партий очень мало что бы говорить о достоверности результата.

Maratka · 29.01.2018, 14:25

1620 партий - это не просто 1620 партий, это 81 дебют (позиций, если быть точнее) в 20 кругов.
И на них набираются вполне определенные баллы: если в неком дебюте движок с Contempt (условно) +20/-15 берет 2/3 очков против движка с Contempt +10/-10, то примерно эти самые 2/3 очков на этом дебюте будут взяты и если мы сигаем 20 кругов, и если 200 (16200 партий).
Фокус в том, что 20 партий (по 10 каждым цветом) на каждой позиции из справочника - это уже достаточно много, и вероятность выигрыша в каждой такой позиции из 81 именующихся в справочнике слабейшего движка ничтожна.

Впрочем, ничто не мешает Вам показать Ваши тесты с книгой, по которой белые получают перевес.
Движки дать?

Maratka · 29.01.2018, 14:26

Продолжение истории:

Код:

Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.932 sec)
Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81)
Time = 8747 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Stockfish 260118 64 POPCNT Master	808.5/1620	330-333-957  	(L: m=66 t=0 i=0 a=267)	(D: r=675 i=167 f=66 s=9 a=40)	(tpm=226.5 d=18.72 nps=1551412)
 2.  Stockfish 290118 64 POPCNT +30/-15	811.5/1620	333-330-957  	(L: m=59 t=0 i=0 a=271)	(D: r=675 i=167 f=66 s=9 a=40)	(tpm=225.3 d=18.73 nps=1547482)

otodranik · 29.01.2018, 15:09

Считаю, что установление контемпта в 20, как дефолтное значение - это решение поспешное и неправильное.

Burcontovk · 29.01.2018, 15:40

А вот и результаты с книгой.
2x Intel® Xeon® Processor E5645 (12M Cache, 2.40 GHz)
1ядро, книга Mybookbullet.pgn(299), хеш 32мб, 10000ms+100ms. 31230 партий!]

Код:

Games Completed = 31230 of 31230 (Avg game length = 32.064 sec)
Settings = RR/32MB/Book/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 120 moves/PGN:C:\Users\Burcontovk\Desktop\Lbbooks\Mybookbullet.pgn(299)
Time = 43020 sec elapsed, 0 sec remaining
 1.  Contempt_0_0             	7837.5/15616	3019-2960-9637  	(L: m=631 t=2 i=0 a=2327)	(D: r=6770 i=1444 f=350 s=89 a=984)	(tpm=232.5 d=16.98 nps=937885)
 2.  Contempt_20_20           	7779.5/15616	3261-3318-9037  	(L: m=744 t=2 i=0 a=2572)	(D: r=6054 i=1513 f=339 s=73 a=1058)	(tpm=229.4 d=16.79 nps=930302)
 3.  Contempt_20_15           	7824.5/15614	3231-3196-9187  	(L: m=727 t=0 i=0 a=2469)	(D: r=6253 i=1477 f=318 s=82 a=1057)	(tpm=230.3 d=16.83 nps=936609)
 4.  Contempt_20_-15          	7788.5/15614	3052-3089-9473  	(L: m=700 t=2 i=0 a=2387)	(D: r=6609 i=1468 f=317 s=80 a=999)	(tpm=232.4 d=16.89 nps=935386)

Код:

    Program                          Elo    +   -   Games   Score   Av.Op.  Draws

  1 Contempt_0_0                   : 3301    3   3 15616    50.2 %   3300   61.7 %
  2 Contempt_20_15                 : 3301    3   3 15614    50.1 %   3300   58.8 %
  3 Contempt_20_-15                : 3299    3   3 15614    49.9 %   3300   60.7 %
  4 Contempt_20_20                 : 3299    4   4 15616    49.8 %   3300   57.9 %

Код:

Individual statistics:

1 Contempt_0_0              : 3301  15616 (+3019,=9637,-2960), 50.2 %

Contempt_20_15                : 5205 (+977,=3199,-1029), 49.5 %
Contempt_20_-15               : 5205 (+966,=3344,-895), 50.7 %
Contempt_20_20                : 5206 (+1076,=3094,-1036), 50.4 %

2 Contempt_20_15            : 3301  15614 (+3231,=9187,-3196), 50.1 %

Contempt_20_-15               : 5204 (+1061,=3087,-1056), 50.0 %
Contempt_20_20                : 5205 (+1141,=2901,-1163), 49.8 %
Contempt_0_0                  : 5205 (+1029,=3199,-977), 50.5 %

3 Contempt_20_-15           : 3299  15614 (+3052,=9473,-3089), 49.9 %

Contempt_20_15                : 5204 (+1056,=3087,-1061), 50.0 %
Contempt_20_20                : 5205 (+1101,=3042,-1062), 50.4 %
Contempt_0_0                  : 5205 (+895,=3344,-966), 49.3 %

4 Contempt_20_20            : 3299  15616 (+3261,=9037,-3318), 49.8 %

Contempt_20_15                : 5205 (+1163,=2901,-1141), 50.2 %
Contempt_20_-15               : 5205 (+1062,=3042,-1101), 49.6 %
Contempt_0_0                  : 5206 (+1036,=3094,-1076), 49.6 %

Код:

Games        :  31230 (finished)

White Wins   :   7536 (24.1 %)
Black Wins   :   5027 (16.1 %)
Draws        :  18667 (59.8 %)
Unfinished   :      0

White Perf.  : 54.0 %
Black Perf.  : 46.0 %

Burcontovk · 29.01.2018, 15:57

Цитата: Сообщение от Maratka

Впрочем, ничто не мешает Вам показать Ваши тесты с книгой, по которой белые получают перевес.
Движки дать?

Давайте и вашу книгу, чисто ради интереса проведу тест как у вашего любого из 1620 партий. Только укажите какой тест и нужные движки скиньте.

Из теста видно что:
4 Contempt_20_20 : 3299 15616 (+3261,=9037,-3318), 49.8 %
Делает меньше всего ничьих, но и также что логично, больше всех проигрывает. Вопрос - стоит ли овчинка выделки?

Maratka · 29.01.2018, 16:40

https://yadi.sk/d/4k7xPpgb3RtETx

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Только укажите какой тест

LittleBlitzer, заряжаете в четное количество кругов.
Книгу прописываете как EPD.

Burcontovk · 29.01.2018, 17:39

Цитата: Сообщение от Maratka

https://yadi.sk/d/4k7xPpgb3RtETx

LittleBlitzer, заряжаете в четное количество кругов.
Книгу прописываете как EPD.

Запустил мастер и 20 - 15, но надо не забывать что доверит. интервал для 1620 партий - 15 ело.

Maratka · 29.01.2018, 17:54

Ну запустите 5000 партий ;)

Вообще, можете запустить тест всех движков из каталога против всех (что Вы до этого делали). Подождем сутки, мне не к спеху (за идею разработчики ухватились, это самое главное, так что большинство тестов они и сами сделают). То что патч "выстрелит" не сомневаюсь, сомнения есть только в подборе правильных значений, причем таких, чтобы они давали пусть и не самый большой буст, но зато и в тестах на рандомных позициях (вариант - игра со стартовой позиции без книги), и в случае игры по приличной книге, где у белых ВСЕГДА есть некоторый плюс по выходу из дебюта.

https://github.com/official-stockfis...fish/pull/1377

I like the fact that this patch covers, in a very flexible and natural way, all the scenarii discussed in the last couple of days (#1376).

ChessMan · 29.01.2018, 18:03

Я думаю, что нельзя тестировать много версий вместе. Нужно выбрать одну тестовую версию и запустить gauntlet против СФ8, СФ мастер и СФ 0/0.

28.01.2018, 15:22	#482
ChessMan Super Moderator ТС Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Жаль я не сделал для Вас Стокфиш с презрением 20/10 по моему он ещё сильнее.

28.01.2018, 15:26	#483
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: Компиляции движков от ChessMan Немного смущает разница между 20_20 и 20_15 при игре с 0_0

28.01.2018, 15:56	#484
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Без книги может быть все что угодно. Они же по сути топчатся все вокруг нескольких дебютов. Потому я и предлагаю проверять со справочником позиций (а-ля TCEC), т.е. позиций (по сути - дебютов) будет 1) Много разных. 2) Отобрать только выигрышные за белых (вполне достаточно просто видеть некоторый плюс при анализе позиции в течении первых пары секунд).

28.01.2018, 16:34	#485
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Maratka 2) Отобрать только выигрышные за белых (вполне достаточно просто видеть некоторый плюс при анализе позиции в течении первых пары секунд). Где тут минус за белых? http://rgho.st/8dwr72nWN

28.01.2018, 16:37	#486
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Откуда я знаю? Справочник то Вы составляли.

31.08.2017, 21:30	#1
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Компиляции движков от ChessMan Stockfish 14 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2069 Cfish 260621 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2057 Cfish 250621 x32-x64 (unofficial) https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2051 Cfish 240621 x32-x64 (unofficial) https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2044 Cfish 13u x32-x64 (unofficial) https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2003 Stockfish 180521 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=2002 Stockfish_FF2 150521 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1995 Unofficial Cfish 090521 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1993 Unofficial Cfish 020521 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1989 Unofficial Cfish 280421 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1973 SugaR AI 2.00 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1957 Stockfish 160421 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1948 Stockfish_FF2 250221 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1917 CiChess 040121 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1906 CF_EXT 040121 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1905 Cfish 261220 x32-x64 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1886 ================================= ================================= Развернуть для просмотра Движки, которые я компилирую: Cfish - порт Стокфиша на язык "С", автор Ronald De Man (aka Syzygy) https://github.com/syzygy1/Cfish CorChess - дериват Стокфиша, автор Ivan Ivec http://chess.ultimaiq.net/corchess.html https://github.com/IIvec/Stockfish/tree/corchess "CorChess is a clone of Stockfish maintained for better performance on long time controls, trying at least partially to fill the gap between regular tests and demands of correspondence players." CF_EXT - тот же Cfish, но с добавлением дополнительных UCI опций CiChess - порт движка CorChess на язык "С", плюс дополнительные UCI опции ============== Немного информации об опциях: Развернуть для просмотра "Variety" Add a little variety to play. The greater the value, the more various moves will be played, the more often the engine will not play along the first line. Not tested in infinite analysis mode. "Wide Search" multiPV=64 Useful for analysis when there are a lot of moves with the same score. Even analyzing in one line (MultiPV = 1) the engine will devote more time to analyzing moves not from the first line. In this mode, the search depth is much lower than in normal mode. Not recommended for playing against engines. "ICCF Analyzes" (from SugaR and McBrain) Variety of option "Wide Search" Allows you to change the level of multiPV. In my opinion, the optimal value is 3-4 "Clean Search" When the engine is stopped after analysis, using this option allows you to clear the search history / hash and start the analysis from scratch. May not work in some GUI. ======================= "Razoring" - unchek to disable Razoring "Futility" - unchek to disable Futility "Pruning" - unchek to disable Pruning "NullMove" - unchek to disable NullMove "ProbCut" - unchek to disable ProbCut "LMR" - unchek to disable LMR It can help in difficult positions in which the engine does not find the right move. Mainly for solving chess problems. =========================== "KingSafe" Increases the hazard rating for the King. Helps to find tactical solutions. "Tactical" Enabling this option sets the parameter KingSafe = 5 "TacticalNew" Experimental option. Still in testing. Gives a bonus to the assessment, depending on the number of pieces that can attack (or are already attacking) the opponent's King. "LazyThreshold" Unchek to disable Lazy Evaluation (same as in CorChess). I believe this helps in the analysis. Текстовый документ: http://s000.tinyupload.com/index.php...50366697358078 [свернуть] [свернуть] Последний раз редактировалось ChessMan; 02.07.2021 в 22:34.

28.01.2018, 16:41	#487
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Maratka Откуда я знаю? Справочник то Вы составляли. Так не поленитесь, скачайте и посмотрите какими дебютами я всегда тестирую. Уже много раз выкладывал эту тестовую книгу. Говорил что дебюты надежные, отобранные мною лично, считаю их идеальными для тестирования в пулю и блиц. 299 дебютов, можно и пробежаться по ним что бы составить свое мнение, не так ли?

28.01.2018, 16:49	#488
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Все можно, только зачем? Я верю, что в этом справочнике все 299 дебютов с плюсом за белых.

28.01.2018, 16:50	#489
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Maratka Все можно, только зачем? Я верю, что в этом справочнике все 299 дебютов с плюсом за белых. Есть и нули, но не с явными минусами.

28.01.2018, 16:55	#490
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Ну и замечательно. Значит этот справочник подходит для проверки данного патча.

28.01.2018, 17:07	#491
ChessMan Super Moderator ТС Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Aster Немного смущает разница между 20_20 и 20_15 при игре с 0_0 Может погрешность? Не думаю что авторы Стока ошиблись с презрением 20. Во всяком случае сильно... Хотя для СиФиша презрение 20 только вредит.

28.01.2018, 17:19	#492
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Провел еще один небольшой турнирчик. Нарисовался второй лидер: Код: Games Completed = 810 of 810 (Avg game length = 31.276 sec) Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81) Time = 4298 sec elapsed, 0 sec remaining 1. Stockfish 260118 64 POPCNT +20/-15 399.5/810 161-172-477 (L: m=28 t=1 i=0 a=143) (D: r=350 i=77 f=28 s=5 a=17) (tpm=229.7 d=18.87 nps=1534648) 2. Stockfish 260118 64 POPCNT +20/+15 410.5/810 172-161-477 (L: m=25 t=0 i=0 a=136) (D: r=350 i=77 f=28 s=5 a=17) (tpm=229.9 d=18.90 nps=1536621) Думаю, дальше толочь воду в ступе нет смысла: не суть важно, как разные варианты играют друг с другом. Важно, кто из них сможет выиграть у Мастера, и если таковых будет более одного - то с каким счетом. Если кто-то согласен со мной, предлагаю запускать матчи: 1) +20/+20 vs +20/+15 2) +20/+20 vs +20/-15 Для начала думаю хватит, т.к. эти два движка в любом случае похоже самые мощные претенденты.

28.01.2018, 17:25	#493
ChessMan Super Moderator ТС Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Так уже есть такой тест. Внимательно посмотрите на тест Бурконтовка. Результат не в пользу 20/-15

28.01.2018, 17:31	#494
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Нет у него такого теста. Все что он гонял - он гонял без книги, т.е. по сути это было всего ничего дебютов, да и не факт, что выигрышных за белых.

28.01.2018, 17:43	#495
ChessMan Super Moderator ТС Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Я бы ещё проверил контемпт 20/10 и 25/10

29.01.2018, 00:46	#496
ChessMan Super Moderator ТС Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan @Maratka О Вашем патче разработчики уже знают: https://github.com/official-stockfis...fish/pull/1377

29.01.2018, 02:35	#497
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Спасибо! Все хорошо, только результаты не совпадают, у меня все же в матчах против Мастера лучший результат (пока что) у +20/-15. Вероятно причина в том, что я играю по книге, а результаты которые Вы опубликовали (и которые замерил Burcontovk) - без. Соответственно неплохо бы указать, что результаты получены БЕЗ книги. Ну и добавить результаты матча с книгой, по которой белые всегда либо в большинстве случаев получают некоторый перевес. Напомню, что идея патча именно в том, чтобы ИСПОЛЬЗУЯ книгу, по выходу из дебюта имея некоторый плюс за белых, атаковать ими более агрессивно, а играя черными - ровно наоборот - упереться рогом, и защищаться до последнего. ________ Результаты на сегодня: Код: Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.220 sec) Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81) Time = 8543 sec elapsed, 0 sec remaining 1. Stockfish 260118 64 POPCNT Master 787.5/1620 304-349-967 (L: m=70 t=0 i=0 a=279) (D: r=699 i=144 f=62 s=12 a=50) (tpm=227.2 d=18.79 nps=1534472) 2. Stockfish 260118 64 POPCNT +20/-15 832.5/1620 349-304-967 (L: m=50 t=0 i=0 a=254) (D: r=699 i=144 f=62 s=12 a=50) (tpm=226.0 d=18.86 nps=1534223) Код: Games Completed = 1620 of 1620 (Avg game length = 31.459 sec) Settings = RR/4MB/10000ms+100ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/EPD:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\games.epd(81) Time = 8607 sec elapsed, 0 sec remaining 1. Stockfish 260118 64 POPCNT Master 803.5/1620 336-349-935 (L: m=64 t=2 i=0 a=283) (D: r=692 i=145 f=50 s=9 a=39) (tpm=228.6 d=18.67 nps=1501884) 2. Stockfish 260118 64 POPCNT +20/+15 816.5/1620 349-336-935 (L: m=61 t=0 i=0 a=275) (D: r=692 i=145 f=50 s=9 a=39) (tpm=227.8 d=18.66 nps=1501330)

29.01.2018, 10:49	#498
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Maratka Напомню, что идея патча именно в том, чтобы ИСПОЛЬЗУЯ книгу, по выходу из дебюта имея некоторый плюс за белых, атаковать ими более агрессивно, а играя черными - ровно наоборот - упереться рогом, и защищаться до последнего. Как-то подозрительно отношусь к изменению презрения. Дело в том, что по "шахматным" законам "атаковать более агрессивно" чаще приводит к ухудшению позиции. Всегда важна перспектива этой агрессивности. А она зачастую не соответствует. А черными важно сначала уравнять, а уж потом играть на "перехват" инициативы. В турнире среди равных разновидностей Стокфишей на данный момент у меня впереди k=0. Разумеется, среди "не равных" (как Сток 8 и Сток 9) это даст преимущество. Но вряд ли оно "абсолютное" и годится для анализа.

29.01.2018, 10:56	#500
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Viktor Как-то подозрительно отношусь к изменению презрения. Дело в том, что по "шахматным" законам "атаковать более агрессивно" чаще приводит к ухудшению позиции. Всегда важна перспектива этой агрессивности. А она зачастую не соответствует. А черными важно сначала уравнять, а уж потом играть на "перехват" инициативы. В турнире среди равных разновидностей Стокфишей на данный момент у меня впереди k=0. Разумеется, среди "не равных" (как Сток 8 и Сток 9) это даст преимущество. Но вряд ли оно "абсолютное" и годится для анализа. Вы правы с человеческой точки зрения. Но результаты тестов говорят, что если подойти к вопросу строго математически, то использование ненулевого contempt имеет смысл. Вопрос лишь в подборе значений, причем нужно выбрать некие "средние" значения, с которыми плюс будет и с игрой по нормальной игровой книге, и с игрой по случайно расставленным фигурам (список тестовых позиций а-ля "2_movies", на которых тестируют патчи SF)

29.01.2018, 11:41	#501
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Компиляции движков от ChessMan Maratka, 1620 партий очень мало что бы говорить о достоверности результата.

29.01.2018, 14:25	#502
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan 1620 партий - это не просто 1620 партий, это 81 дебют (позиций, если быть точнее) в 20 кругов. И на них набираются вполне определенные баллы: если в неком дебюте движок с Contempt (условно) +20/-15 берет 2/3 очков против движка с Contempt +10/-10, то примерно эти самые 2/3 очков на этом дебюте будут взяты и если мы сигаем 20 кругов, и если 200 (16200 партий). Фокус в том, что 20 партий (по 10 каждым цветом) на каждой позиции из справочника - это уже достаточно много, и вероятность выигрыша в каждой такой позиции из 81 именующихся в справочнике слабейшего движка ничтожна. Впрочем, ничто не мешает Вам показать Ваши тесты с книгой, по которой белые получают перевес. Движки дать?

29.01.2018, 15:09	#504
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: Компиляции движков от ChessMan Считаю, что установление контемпта в 20, как дефолтное значение - это решение поспешное и неправильное. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

29.01.2018, 15:57	#506
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Maratka Впрочем, ничто не мешает Вам показать Ваши тесты с книгой, по которой белые получают перевес. Движки дать? Давайте и вашу книгу, чисто ради интереса проведу тест как у вашего любого из 1620 партий. Только укажите какой тест и нужные движки скиньте. Из теста видно что: 4 Contempt_20_20 : 3299 15616 (+3261,=9037,-3318), 49.8 % Делает меньше всего ничьих, но и также что логично, больше всех проигрывает. Вопрос - стоит ли овчинка выделки?

29.01.2018, 16:40	#507
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan https://yadi.sk/d/4k7xPpgb3RtETx Цитата: Сообщение от Burcontovk Только укажите какой тест LittleBlitzer, заряжаете в четное количество кругов. Книгу прописываете как EPD. Последний раз редактировалось Maratka; 29.01.2018 в 17:16.

29.01.2018, 17:39	#508
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: Компиляции движков от ChessMan Цитата: Сообщение от Maratka https://yadi.sk/d/4k7xPpgb3RtETx LittleBlitzer, заряжаете в четное количество кругов. Книгу прописываете как EPD. Запустил мастер и 20 - 15, но надо не забывать что доверит. интервал для 1620 партий - 15 ело.

29.01.2018, 17:54	#509
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Компиляции движков от ChessMan Ну запустите 5000 партий ;) Вообще, можете запустить тест всех движков из каталога против всех (что Вы до этого делали). Подождем сутки, мне не к спеху (за идею разработчики ухватились, это самое главное, так что большинство тестов они и сами сделают). То что патч "выстрелит" не сомневаюсь, сомнения есть только в подборе правильных значений, причем таких, чтобы они давали пусть и не самый большой буст, но зато и в тестах на рандомных позициях (вариант - игра со стартовой позиции без книги), и в случае игры по приличной книге, где у белых ВСЕГДА есть некоторый плюс по выходу из дебюта. https://github.com/official-stockfis...fish/pull/1377 I like the fact that this patch covers, in a very flexible and natural way, all the scenarii discussed in the last couple of days (#1376).

29.01.2018, 18:03	#510
ChessMan Super Moderator ТС Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: Компиляции движков от ChessMan Я думаю, что нельзя тестировать много версий вместе. Нужно выбрать одну тестовую версию и запустить gauntlet против СФ8, СФ мастер и СФ 0/0.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)