TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Да Я шутя написал это!

Шутки шутками, но последний финал показывает, что в прошлом году SF не стал чемпионом исключительно "благодаря" недоразумению с очень короткой дистанцией отбора, из-за чего он не попал в финал согласно правилам, но не согласно здравому смыслу, а то что мы наблюдаем сейчас - это похоже величайший погром за всю историю TCEC. Никто и никогда еще так жутко не проигрывал....

Это даже не борьба сильного с несколько более слабым, это полнейшее доминирование!

[sovaz1997]

Maratka, справедливость восторжествовала - Stockfish был очень разозлен из-за того, что не вышел в финал в прошлом TCEC и решил уничтожить того, кто по случайности оказался чемпионом. Объективно, конечно, Stockfish и тогда был сильнее, чем Houdini, но сейчас он полностью ушел в отрыв и вряд ли его возможно догнать. Поэтому я думаю, что каждый следующий финал будет показывать все больший разрыв между движками, если будет играть H6.0.3. Возможно, Komodo улучшится ещё и Гударту точно придется подумать над обновлением H7, чтобы хотя бы выходить в финал. Также мне интересно, что будет дальше с Fire - станет ли он конкурентом Houdini и Komodo?

Кстати, я заметил ещё одну вещь: движки с 4 по 8 места (Fire, Fizbo, Ginkgo и Andscacs) ставили проблемы у H и K и иногда выигрывали. У Stockfish никто не выиграл и не ставил особых проблем (под проблемами я имею ввиду такую позицию, которую SF бы выиграл у себя, играя вместо слабого движка).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Также мне интересно, что будет дальше с Fire - станет ли он конкурентом Houdini и Komodo?

Если Komodo будет развиваться теме же темпами - я вполне допускаю его замену в тройке на Fire где-то через год. Но на выход в финал Fire IMHO все же не хватит, как минимум за вот этот самый год. Дальше- посмотрим.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish был очень разозлен из-за того, что не вышел в финал в прошлом TCEC и решил уничтожить того, кто по случайности оказался чемпионом.

Если бы SF был бы живым организмом - он бы "уничтожал" не Houdini, а Komodo.
Впрочем, с точки зрения текущего SF - Houdini и Komodo не отличаются ничем. Для текущих версий движков SF- Houdini +/- равен Komodo, и они оба на две головы ниже SF. А дальше - посмотрим.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Если бы SF был бы живым организмом - он бы "уничтожал" не Houdini, а Komodo.
Впрочем, с точки зрения текущего SF - Houdini и Komodo не отличаются ничем. Для текущих версий движков SF- Houdini +/- равен Komodo, и они оба на две головы ниже SF. А дальше - посмотрим.

Ну не прибавил в последний раз по тестам Комодо свои законные 10-15 Ело - бывает иногда. Комодо такой движок, что локальные для него 20-30 Ело(между собой) кардинально меняют его силу по отношению к конкурентам! Разница между Файером и Комодо - остается огромная - более 100 Ело. Файеру нужно очень хорошо усилиться (что турдно для автора одиночки), чтобы на фарте "проскочить" Комодо, но в вендетте Комодо всё-равно разобьёт Файер.

[sovaz1997]

89 партия. Stockfish продумал 12 минут над ходом и показал оценку +2.88. Houdini продумал тоже некоторое время и показал >2. После Stockfish отказался от выигрышного продолжения и обвалились оценку. Cfish показал оценку >4 на 72 ядрах. Похоже на баг, либо на крайне редкий случай коллизии в хеш-таблице.

[sovaz1997]

4r2k/6p1/3Bq3/6Q1/2p3P1/1n3P2/1P1R2K1/8 w - - 7 45

info depth 40 seldepth 52 multipv 1 score cp 470 nodes 903321669 nps 177295715 hashfull 50 tbhits 2355575 time 5095 pv g2g3 h8g8 g5d5 e2e6 d5e6 e8e6 d6b4 e6b6 d1d8 g8f7 d8f8 f7g6 b4c3 b3c1 f8c8 c1e2 g3f2 e2f4 c8c7 f4e6 c7c4 g6f7 f2g3 g7g5 c4e4 b6c6 e4e5 c6c8 c3d2 c8c2 d2c3 c2c1 e5f5 f7e8 f5d5 e8f8 g3f2 c1c2 f2e3 f8f7 d5e5 f7f6 e5f5 f6e7 e3d3 c2f2 c3d2 e6c7 d3e3 f2g2 f5g5 c7e6

Это чистые 19-2. Но получили ничью.

В общем, мне кажется, что это коллизия в хеш-таблице: ход Rd1 затерся и SF на следующем ходу не сразу анализировал его. А найти его, судя по всему, сложно. Тайм-менеджмент просто делает свое дело и Stockfish упускает выигрыш. В любом случае, эта партия позволила нам увидеть баг, который можно исправить (надеюсь)

[Alex_Zet]

Смешно читать ваши посты. Думаю и Роберт от души веселится заходя сюдана форум заодно и стресс снимает

[Viktor]

Alex_Zet, но ваши посты читать не менее смешно, учитывая упрямое непризнание свершившихся фактов.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Смешно читать ваши посты. Думаю и Роберт от души веселится заходя сюдана форум заодно и стресс снимает

Лично я сомневаюсь, что голландец умеет свободно читать по-русски.

[byan_mivv]

Может Бельгия - его страна?!

[Maratka]

Страна - Бельгия, но он не похож на бельгийца.
Впрочем, оно без разницы: вряд-ли он ходит на этот форум вне зависимоси от того, бельгиец он, или голландец.

[sovaz1997]

Попробую угадать счёт: +20 -2 =78. Было бы неплохо (10-кратный перевес в числе побед). Жаль, что вчера SF не взял потенциальное очко.

[svoitsl]

осталось всего три игры, и лишь в одной из них Стокфишь будет играть белыми

[sovaz1997]

svoitsl, это верно. Но Stockfish еще может выиграть Староиндийскую защиту черными, как он сделал это однажды (за белых и черных). Правда, за белых сделать не получилось.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Попробую угадать счёт: +20 -2 =78

то есть 59:41
таким образом разница в рейтингах может быть 62-68 ЭЛО
а тем не менее, осталось разыграть всего два очка
при счёте 57.5:40.5
И скорее всего предстоящей ночью TCEC11 закончится и мы узнаем окончательный итог, победителя мы уже знаем

[svoitsl]

кажется Стокфишь не прочь воспользоваться своим возможно последним шансом,
уже 3.43

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

а тем не менее, осталось разыграть всего два очка

99-ю партию SF по-факту уже взял (его оценка 3.43 на момент написания моего сообщения, маловероятно что Гудини "соскочит"), а в обратке скорее всего будет ничья, так что общий счет 59:41 с вероятностью 99%

[Maratka]

Но угроза подкрадывается с самого неожиданного места:





Если черная сторона - это оно и есть, а не переименованный SF (что непохоже, очень уж глубина расчета разная) - то это реальная опасность.
Рейтинг 2461 не должен смущать: по линейке PlayChess более 2500 имеют только многоядерные Xeon... Ну и я, вероятно за счет книги. ;)
Т.е. по линейке TCEC, это уровень игры какого-нить там последнего Fritz, что IMHO очень недурно.
Вопрос лишь в том, насколько получится выдержать темп обучения.


______
p.s. очень хотелось бы его увидеть в TCEC-12

[sovaz1997]

Кстати, обещали мини-матч из 100 партий LCZero против Scorpio в TCEC (между сезонами) с контролем 5+5 (короткий). Он начнется после 100-й партии. Также, уже анонсировали TCEC 12, в нем будет 8 кругов в Премьер-Дивизионе, что чуть меньше, чем в этом сезоне, но фактор случайности не так велик. Очень надеюсь, что следующий финал будет либо против Komodo, либо против новой версии Houdini. Понятно, что SF по определению должен попасть.

Ну, что, мои 20-2 будут таки? Надо дождаться: вдруг Houdini разозлится и хлопнет дверью?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

вдруг Houdini разозлится и хлопнет дверью?

Он не умеет злиться, он не живой

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Кстати, обещали мини-матч из 100 партий LCZero против Scorpio в TCEC (между сезонами) с контролем 5+5 (короткий)

Что за Scorpio?
Если это более-менее сильный движок, и LCZero выигает матч у него, я бы взял LCZero в низший дивизион на пробу... А там посмотрим, как он себя покажет.
Было бы интересно...

[sovaz1997]

Maratka, я сам не понял, почему Scorpio. Может, организаторы подготовили что-то интересное в плане железа?

У Scorpio 2700 CCRL))
У Zevra более подходящий рейтинг, но я не уверен насчёт длинных контролях времени.

[sovaz1997]

Цитата: Сообщение от Maratka

Он не умеет злиться, он не живой

Но в 9-м сезоне он выиграл 100-ю партию)

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Может, организаторы подготовили что-то интересное в плане железа?

Кстати, по железу...
Для LCZero оно архиважно, т.к. вполне возможны ситуации, когда он на GPU выдаст лучшую игру, чем даже на 43 ядрах Xeon.
Ну и как их тогда уравнивать? Пустить оба на CPU - значит заведомо дать противнику LCZero фору. Но на GPU из общедоступного ПО (с другой то стороны) никто кроме LCZero работать не умеет...

[sovaz1997]

Maratka, пишут, что 43 ядра CPU.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Maratka, пишут, что 43 ядра CPU.

Ну посмотрим, в любом случае интересно, что выйдет...

______
LCZero то умеет работать на таком количестве x86 ядер? (То что он умеет работать на тысячах ядер GPU - не показатель, т.к. совершенно разные архитектуры).

[sovaz1997]

LCZero - Scorpio 0-17)). Лучше бы реально послабее оппонента поставили, чтобы можно было хотя бы увидеть победу LCZero)
http://www.twitch.tv/ccls

[sovaz1997]

Организаторы хотят проверить, как LCZero масштабируется на 43 ядра и как играет против движков 4-го дивизиона. Поэтому Scorpio, а не движок уровня 2300-2400.

[sovaz1997]

Кстати, 1-й Суперфинал TCEC 1 H-Rybka закончился в пользу Houdini с 58,75%очков. Stockfish может опередить, сделав 59%