Развернуть для просмотра

Viktor · 14.12.2019, 13:19

Цитата: Сообщение от svoitsl

не "допилили" движок (многие его перспективные возможности пока только опция)

Как-то не чувствуется усиления самого движка с последней версии при тестировании.

Vizvezdenec · 15.12.2019, 23:31

Я как-то не очень понимаю, каким образом тут вообще может быть оценка -3.65?

Maratka · 22.12.2019, 17:32

Ну как я вижу, логика такая:
1) Черные сильнее.
2) Но глубины на поиск мата не хватает.
3) Потому LZ считает в своем стиле: черные проведут 4 ферзя и ладью, потом отдадут 4 ферзя, ладью, слона и коня, и будут ставить мат оставшейся ладьей. А т.к. это явно попадает под п.2, то проигрыш вероятен, но не обязателен.

Maratka · 23.12.2019, 18:33

‚прст, чуть перестал следить, и на те - отстал на бесконечность...

По сути:
Какая более-менее достоверно известная лучшая сеть? И где ее взять?
Как она дружит с последним движком?
Если не дружит - то... в общем какая в принципе лучшая связка из проверенных связей "сеть/движок" (понимаю, что не все можно проверить, но таки из известного)?

p.s.
Хочу запустить турнир а-ля TCEC/3C, ибо получил приз, которого хвате на электричество за этот матч.
Железо - GTX 960 vs AMD FX 8370, контроль - от часа, скорее всего 75+30. Шоу с прямой трансляцией не знаю как сделать, но если кто научит (при условии, что мне - бесплатно) - сделаю.

Что попрошу:
1) Список дебютов в pgn (сам список - обсуждается).
2) Пожелания насчет контроля. Снижать смысла не вижу, повысить в рамках разумного - готов.
3) Смена сетей/движков. Если выйдет новая версия- возможно поставить ее вместо старой. Вопрос - насколько это правильно?

В общем, если кто заинтересован - просьба писать свои пожелания.

svoitsl · 23.12.2019, 19:11

Цитата: Сообщение от Maratka

отстал на бесконечность...

не стоит преувеличивать...,развитие Лилы несколько затормозилось...
Для вас вряд ли большую сеть имеет смысл использовать,наверное лучше ограничится старой - доброй 4-260 (хотя тут мнения могут быть разные)
Новый движок 0.23.1 пока (вроде) сильно хуже не стал (что, конечно, можно было ожидать,учитывая,что он серьезно переработан), большая часть новых возможностей - опционые (экспериментальные)
1 Все сборники дебютов кого то да не устраивают
но вот хотя бы и эту
NoomenShortLinesTestsuite
(предпочитаю короткие книжки,но у вас может быть и свое мнение )
2 Ваше предложение очень даже неплохое

Цитата: Сообщение от Maratka

Если выйдет новая версия

Сеть уже вряд ли выйдет,эксперименты с движком вряд ли скоро закончат, но честно говорря я не сторонник менять,раз уж турнир начат, к тому же и трудно рассчитывать на значительное усиление, может правда поменяться стиль игры (например Лила будет быстрее ставить мат)

Maratka · 23.12.2019, 19:48

Цитата: Сообщение от svoitsl

1 Все сборники дебютов кого то да не устраивают
но вот хотя бы и эту
NoomenShortLinesTestsuite
(предпочитаю короткие книжки,но у вас может быть и свое мнение )

Ну вот потому я и написал в соседней теме то, что написал:
https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1176

Есть какие-то предметные возражения против данного принципа отбора дебютов, окромя "мне нравится/не нравится"?

Если есть: просьба озвучить, если нет - просьба дать 50 pgn'ок, составленных по принципу "не вашим, не нашим" ;)

Тут понятно будет вопрос по... а "нужно ли именно этот", или может быть "тот" дебют", а "какие варианты из того же ...гамбита/французской добавить", но на то я и поднял вопрос!

Давайте вместе решать! Я- третьеразрядник, мне... да я даже и не знаю названий дебютов, окромя самого ходового десятка, я - тут лишь оператор. Но результат матча будет максимально публичный: я не против даже живой трансляции, но при условии, что это не будет стоить денег (либо найдется спонсор), ибо... ну увы, я живу на бабло, которое получаю со сдачи хаты (10 000), а потому нет у меня возможности оплатить платный канал.

Тем не менее, сегодня мне пришел новогодний подарок- 2000 от сестры. Понятно, что половину я потрачу на подарки от меня, но оставшейся тысячи мне хватит на электричество за месяц-полтора, чтобы сыграть этот турнир, т.е. в минусе я не буду! А потому и предлагаю то, что предлагаю!

И если есть желающие - то давайте обсуждать список дебютов и контроль (понятно, в пользу увеличения, ибо мои базовые 75+30 уменьшать объективно некуда).

Омегазеро · 24.12.2019, 21:03

У меня сейчас тестовый компьютер

12-ядерный 3900x (скорость Стокфиша 30 Mnps в начальной позиции) с RTX2060 (скорость Лилы 18500 в начальной позиции). Отношение скоростей 1:1600

Если вам не нравятся дебютные наборы от Noomеn, предлагайте свои. Я буду только рада

Александр Руденко · 24.12.2019, 21:12

Цитата: Сообщение от Омегазеро

У меня сейчас тестовый компьютер

12-ядерный 3900x (скорость Стокфиша 30 Mnps в начальной позиции) с RTX2060 (скорость Лилы 18500 в начальной позиции). Отношение скоростей 1:1600

Если вам не нравятся дебютные наборы от Noomеn, предлагайте свои. Я буду только рада

Омега а ты на икчф играешь? было бы круто-)

Maratka · 27.12.2019, 22:37

Вопрос к Crem:

Ваше видение развития LZ на острых/счетных позициях, где SF сильнее, и развития SF на (пусть будет) французской?

Не с точки зрения 1-2-5-10 патчей, а в принципе: что нужно сделать у LZ, чтобы он не проигрывал гамбиты, и в SF, чтобы он "тянул" французскую?

otodranik · 29.12.2019, 18:10

Ребята, скиньте самую сильную нейросеть для Лилы на данный момент!

Maratka · 29.12.2019, 18:15

http://data.lczero.org/files/network...rib/T40B.4-260

Maratka · 29.12.2019, 21:41

Запустил мини-турнир LZ vs SF по габмитам:

[Round "1"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. cxd5 exd5 *

[Round "2"]
1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 dxc3 4. Bc4 cxb2 5. Bxb2

[Round "3"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4

[Round "4"]
1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3

[Round "5"]
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3

[Round "6"]
1. d4 d5 2. c4 e5 3. dxe5 d4

[Round "7"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6

[Round "8"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c5 4. d5 b5

[Round "9"]
1. d4 f5 2. e4

[Round "10"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. b4 Bxb4

[Round "11"]
1. e4 e5 2. f4 *

Итого, 11 дебютов, 22 партии.

Просьба дополнить актуальными, или отсеять то, что сейчас не особо играется.

Результаты будут ну где-то через 3-5 суток.

Железо: SF - FX-8370
LZ - GTZ 960

Hendry · 29.12.2019, 21:54

Цитата: Сообщение от Maratka

Запустил мини-турнир LZ vs SF по габмитам:

[Round "1"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. cxd5 exd5 *

я бы разменный вариант убрал, совсем пресно и неинтересно, к тому же редко так играют. можно просто убрать третий ход пусть движки сами решают как играть дальше. можно добавить Славянскую защиту 1. d4 d5 2. c4 c6 - насыщенная борьба, актуальный дебют. Каталонское начало 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. g3 - актуальный дебют.

Maratka · 29.12.2019, 22:14

Давайте по номерам: какой убрать (вида [Round "X"]
Что добавить, если есть аргументированные предложения, вида "движки тут не варят (как минимум один из пары), а люди... ну в общем-то вообще не секут нюансов, понимая в целом".

Далее: один "из движков не варит" - верность таки имеет место быть, ибо после этого турнира я планирую зарядить закрытые дебюты, где "варит" и "не варит" очень вероятно изменится до "наоборот" для данной пары движков.

Т.е. вопрос... скорее не об "остроте", а об статистики использования: если что-то там играют 20 раз за 10 лет, то... ну наверное это нет смысла использовать... А может и наоборот - есть, ибо.... только текущие версии движков там могу раскрыть новые краски?

Ваше мнение?

Омегазеро · 31.12.2019, 07:52

Итак, первые 400 игр без дебютных наборов

12-ядерный 3900x (Стокфиш играет на 24 потоках со скоростью 30 Mnps в начальной позиции)
Лила с RTX2060 (скорость 18500 в начальной позиции).
Отношение скоростей по ходу игры от 1:1600 до 1:2000

Контроль "1,5м+0.5s" - для 24 потоков достаточно

Победа присуждается по пятифигуркам или оценка проигравшего -800 cp 8 ходов подряд
Ничья по пятифигуркам или оценка обеих сторон менее 8cp после 64 хода 8 ходов подряд

lc0-T40B.4-260
против
stockfish_19122500_x64_modern

+ 81 - 38 = 281

Здесь преимущество Лилы очевидно, несмотря на рост Стокфиша последние полгода

Игры прилагаются. Посмотрите - там вовсе не два дебюта повторяются, движки стали играть более разнообразно

Омегазеро · 31.12.2019, 15:17

А вот 11 начал от Маратки на 3900x+RTX2060
Контроль тот же - "1,5м+0.5s"

lc0-T40B.4-260
против
stockfish_19122500_x64_modern

+ 2 - 2 = 18

Партии прилагаются

Развернуть для просмотра

Цитата: Сообщение от Maratka

[Round "1"]
1. d4 d5 2. c4 e6 3. cxd5 exd5 *
[Round "2"]
1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 dxc3 4. Bc4 cxb2 5. Bxb2
[Round "3"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4
[Round "4"]
1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3
[Round "5"]
1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3
[Round "6"]
1. d4 d5 2. c4 e5 3. dxe5 d4
[Round "7"]
1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6
[Round "8"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c5 4. d5 b5
[Round "9"]
1. d4 f5 2. e4
[Round "10"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. b4 Bxb4
[Round "11"]
1. e4 e5 2. f4 *
Итого, 11 дебютов, 22 партии

[свернуть]

svoitsl · 31.12.2019, 16:38

Новогодние чудеса только начинаются....

v0.23.2

@Tilps Tilps released this Dec 31, 2019

Fixed a bug where odd length openings had reversed training data results in
selfplay.
Fixed a bug where zero length training games could be generated due to
discard pile containing positions that were already considered end of game.
Add cudnn-auto backend.

Maratka · 31.12.2019, 18:19

Цитата: Сообщение от svoitsl

Новогодние чудеса только начинаются....

Почему чудеса?
Просто очень удобное время для работы.

Maratka · 31.12.2019, 18:39

Интересно, сколько партий на предыдущей (бажной) версии обучилось, и насколько сильно оно пошло во вред?

crem · 31.12.2019, 18:45

Цитата: Сообщение от Maratka

Интересно, сколько партий на предыдущей (бажной) версии обучилось, и насколько сильно оно пошло во вред?

Около миллиона (из которых 12% было испорченных), но сеть откатили назад и испорченные партии удалось исправить. Так что вред не очень большой, в основном оттого, что эти плохие игры успели подпортить сеть, и к концу этого миллиона игры генерились некачественные.

Омегазеро · 31.12.2019, 20:08

Цитата: Сообщение от crem

Около миллиона (из которых 12% было испорченных), но сеть откатили назад и испорченные партии удалось исправить. Так что вред не очень большой, в основном оттого, что эти плохие игры успели подпортить сеть, и к концу этого миллиона игры генерились некачественные.

То есть этот баг вносили только те, кто пользовался испорченной версией? А какая именно версия была испорчена?

crem · 31.12.2019, 20:38

Цитата: Сообщение от Омегазеро

То есть этот баг вносили только те, кто пользовался испорченной версией? А какая именно версия была испорчена?

Как известно, во время тренировки движок не всегда выбирает ход, который считает лучшим, а нередко делает умышленно более слабый ход (чтобы игры не повторялись, и чтобы иметь возможность обнаружить что-нибудь новое).

В v0.23 появилась новая фича ("badgame split"): если движок делает такой "умышленно более слабый ход", позиция перед ходом запоминается, и после окончания игры, игра переигрывается с этой позиции но с более сильным ходом. То есть получается, что тренировочная игра уже не просто последовательность ходов от начала до конца, а дерево, разветвляющееся во время каждой ошибки.

Баг был в том, что если игра переигрывается с хода чёрных, то в тренировочных данных результат записывался противоположным (если белые выиграли, то записывалось что проиграли, и наоборот).

И вот эту фичу badgame spit в test59 два дня назад решили включить и протестировать.

Баг проявлялся у всех: фича badgame split есть только в v0.23, а от более ранних версий сервер игры не принимает.

12% потому что во-первых ничьи таким образом не портятся, во-вторых продолжения с хода белых не портятся, а в-третьих если игра дошла до 6 фигур или меньше, то результат берётся не из тренировочных данных а из эндшпильных таблиц ("rescoring"), и тогда результат тоже правильный. То что осталось -- это 12% всех игр.

Maratka · 01.01.2020, 00:48

Короче говоря, сеть не убили (ибо откатили), но потеряли темп обучения?
В результате - неприятно, но и не страшно.

Ничего не путаю?

crem · 01.01.2020, 01:16

Цитата: Сообщение от Maratka

Короче говоря, сеть не убили (ибо откатили), но потеряли темп обучения?
В результате - неприятно, но и не страшно.

Ничего не путаю?

Да, но если бы даже и не откатили, оно бы скорее всего смогло очухаться само.

svoitsl · 01.01.2020, 18:49

Цитата: Сообщение от crem

оно бы скорее всего смогло очухаться само.

наверное и 20 сеть тоже когда нибудь очухалась бы...вот только неизвестно когда точно.

Rom77 · 02.01.2020, 08:36

Цитата:

Tilps Сегодня, в 4:01
Test60: LR Drop 0.0015. (61771)

Ну что ж, очередное снижение LR в десять раз произошло. Первая сеть с новым LR будет за номером 61771.

По-видимому это последнее снижение, которое даст значительную прибавку к силе игры. Могу предположить, что она будет где-то в диапазоне 50 - 150 пунктов. Таким образом, через пару - тройку недель мы получим сеть T60 с уровнем, может быть всего на 20 - 50 пунктов не дотягивающим до максимально возможного в этом поколении сетей.

alchemist888 · 02.01.2020, 10:20

Цитата: Сообщение от Rom77

Ну что ж, очередное снижение LR в десять раз произошло. Первая сеть с новым LR будет за номером 61771.

По-видимому это последнее снижение, которое даст значительную прибавку к силе игры. Могу предположить, что она будет где-то в диапазоне 50 - 150 пунктов. Таким образом, через пару - тройку недель мы получим сеть T60 с уровнем, может быть всего на 20 - 50 пунктов не дотягивающим до максимально возможного в этом поколении сетей.

Учитывая, что T60 сейчас примерно на уровне SF10, я буду рад, если Ваши прогнозы сбудутся

+135 ELO в среднем по Вашим ожиданиям.
Лично я ожидаю пунктов 30-40 над лучшими сетями T40 и их клонами.

Rom77 · 02.01.2020, 10:40

Цитата: Сообщение от alchemist888

Учитывая, что T60 сейчас примерно на уровне SF10, я буду рад, если Ваши прогнозы сбудутся +135 ELO в среднем по Вашим ожиданиям.

Наверное +135, это несколько выше среднего в моих ожиданиях. Если играть в угадайку, то я бы пожалуй поставил на +100. Таким образом, если предположить, что сейчас сети T60 имеют -50 пунктов к T40, то в конечном итоге я ожидаю около +50 пунктов на приличном контроле (таком, например, как здесь).

sovaz1997 · 02.01.2020, 14:02

Test60: LR Drop 0.0015. (61771) (!)

svoitsl · 02.01.2020, 14:09

Цитата: Сообщение от Rom77

то в конечном итоге я ожидаю

То есть конец этого года не даст существенного выигрыша Лиле по сравнению со Стокфишем (хочется надеяться, что удастся и его усилить на 30-40 Эло)
Хотя конечно, улучшение движка Лилы тоже что то может принести..., как по стилю игры так и в Эло

14.12.2019, 13:19	#5011
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl не "допилили" движок (многие его перспективные возможности пока только опция) Как-то не чувствуется усиления самого движка с последней версии при тестировании.

15.12.2019, 23:31	#5012
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Я как-то не очень понимаю, каким образом тут вообще может быть оценка -3.65?

22.12.2019, 17:32	#5013
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну как я вижу, логика такая: 1) Черные сильнее. 2) Но глубины на поиск мата не хватает. 3) Потому LZ считает в своем стиле: черные проведут 4 ферзя и ладью, потом отдадут 4 ферзя, ладью, слона и коня, и будут ставить мат оставшейся ладьей. А т.к. это явно попадает под п.2, то проигрыш вероятен, но не обязателен.

23.12.2019, 18:33	#5014
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero ‚прст, чуть перестал следить, и на те - отстал на бесконечность... По сути: Какая более-менее достоверно известная лучшая сеть? И где ее взять? Как она дружит с последним движком? Если не дружит - то... в общем какая в принципе лучшая связка из проверенных связей "сеть/движок" (понимаю, что не все можно проверить, но таки из известного)? p.s. Хочу запустить турнир а-ля TCEC/3C, ибо получил приз, которого хвате на электричество за этот матч. Железо - GTX 960 vs AMD FX 8370, контроль - от часа, скорее всего 75+30. Шоу с прямой трансляцией не знаю как сделать, но если кто научит (при условии, что мне - бесплатно) - сделаю. Что попрошу: 1) Список дебютов в pgn (сам список - обсуждается). 2) Пожелания насчет контроля. Снижать смысла не вижу, повысить в рамках разумного - готов. 3) Смена сетей/движков. Если выйдет новая версия- возможно поставить ее вместо старой. Вопрос - насколько это правильно? В общем, если кто заинтересован - просьба писать свои пожелания. Последний раз редактировалось Maratka; 23.12.2019 в 19:06.

23.12.2019, 19:11	#5015
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka отстал на бесконечность... не стоит преувеличивать...,развитие Лилы несколько затормозилось... Для вас вряд ли большую сеть имеет смысл использовать,наверное лучше ограничится старой - доброй 4-260 (хотя тут мнения могут быть разные) Новый движок 0.23.1 пока (вроде) сильно хуже не стал (что, конечно, можно было ожидать,учитывая,что он серьезно переработан), большая часть новых возможностей - опционые (экспериментальные) 1 Все сборники дебютов кого то да не устраивают но вот хотя бы и эту NoomenShortLinesTestsuite (предпочитаю короткие книжки,но у вас может быть и свое мнение ) 2 Ваше предложение очень даже неплохое Цитата: Сообщение от Maratka Если выйдет новая версия Сеть уже вряд ли выйдет,эксперименты с движком вряд ли скоро закончат, но честно говорря я не сторонник менять,раз уж турнир начат, к тому же и трудно рассчитывать на значительное усиление, может правда поменяться стиль игры (например Лила будет быстрее ставить мат)

23.12.2019, 19:48	#5016
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl 1 Все сборники дебютов кого то да не устраивают но вот хотя бы и эту NoomenShortLinesTestsuite (предпочитаю короткие книжки,но у вас может быть и свое мнение ) Ну вот потому я и написал в соседней теме то, что написал: https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1176 Есть какие-то предметные возражения против данного принципа отбора дебютов, окромя "мне нравится/не нравится"? Если есть: просьба озвучить, если нет - просьба дать 50 pgn'ок, составленных по принципу "не вашим, не нашим" ;) Тут понятно будет вопрос по... а "нужно ли именно этот", или может быть "тот" дебют", а "какие варианты из того же ...гамбита/французской добавить", но на то я и поднял вопрос! Давайте вместе решать! Я- третьеразрядник, мне... да я даже и не знаю названий дебютов, окромя самого ходового десятка, я - тут лишь оператор. Но результат матча будет максимально публичный: я не против даже живой трансляции, но при условии, что это не будет стоить денег (либо найдется спонсор), ибо... ну увы, я живу на бабло, которое получаю со сдачи хаты (10 000), а потому нет у меня возможности оплатить платный канал. Тем не менее, сегодня мне пришел новогодний подарок- 2000 от сестры. Понятно, что половину я потрачу на подарки от меня, но оставшейся тысячи мне хватит на электричество за месяц-полтора, чтобы сыграть этот турнир, т.е. в минусе я не буду! А потому и предлагаю то, что предлагаю! И если есть желающие - то давайте обсуждать список дебютов и контроль (понятно, в пользу увеличения, ибо мои базовые 75+30 уменьшать объективно некуда). Последний раз редактировалось Maratka; 23.12.2019 в 20:20.

24.12.2019, 21:03	#5017
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero У меня сейчас тестовый компьютер 12-ядерный 3900x (скорость Стокфиша 30 Mnps в начальной позиции) с RTX2060 (скорость Лилы 18500 в начальной позиции). Отношение скоростей 1:1600 Если вам не нравятся дебютные наборы от Noomеn, предлагайте свои. Я буду только рада

24.12.2019, 21:12	#5018
Александр Руденко Гроссмейстер Регистрация: 02.07.2016 Адрес: Новая Москва Сообщений: 1,082 Сказал(а) спасибо: 112 Поблагодарили 981 раз(а) в 449 сообщениях Записей в дневнике: 2 Репутация: 99	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро У меня сейчас тестовый компьютер 12-ядерный 3900x (скорость Стокфиша 30 Mnps в начальной позиции) с RTX2060 (скорость Лилы 18500 в начальной позиции). Отношение скоростей 1:1600 Если вам не нравятся дебютные наборы от Noomеn, предлагайте свои. Я буду только рада Омега а ты на икчф играешь? было бы круто-) __________________ Выше нас только звезды Шахматы – моя жизнь, но моя жизнь – не только шахматы Моя безответная любовь, это черная шахматная королева Истина где-то рядом..... ICCF - 2431 PlayChess - 2640 Шахматная Планета - 2621

27.12.2019, 22:37	#5019
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Вопрос к Crem: Ваше видение развития LZ на острых/счетных позициях, где SF сильнее, и развития SF на (пусть будет) французской? Не с точки зрения 1-2-5-10 патчей, а в принципе: что нужно сделать у LZ, чтобы он не проигрывал гамбиты, и в SF, чтобы он "тянул" французскую?

29.12.2019, 18:10	#5020
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: LCZero Ребята, скиньте самую сильную нейросеть для Лилы на данный момент! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

29.12.2019, 18:15	#5021
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero http://data.lczero.org/files/network...rib/T40B.4-260

29.12.2019, 21:41	#5022
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Запустил мини-турнир LZ vs SF по габмитам: [Round "1"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. cxd5 exd5 * [Round "2"] 1. e4 e5 2. d4 exd4 3. c3 dxc3 4. Bc4 cxb2 5. Bxb2 [Round "3"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 [Round "4"] 1. e4 c5 2. b4 cxb4 3. a3 [Round "5"] 1. e4 c5 2. d4 cxd4 3. c3 dxc3 4. Nxc3 [Round "6"] 1. d4 d5 2. c4 e5 3. dxe5 d4 [Round "7"] 1. d4 Nf6 2. c4 c5 3. d5 b5 4. cxb5 a6 [Round "8"] 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 c5 4. d5 b5 [Round "9"] 1. d4 f5 2. e4 [Round "10"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. b4 Bxb4 [Round "11"] 1. e4 e5 2. f4 * Итого, 11 дебютов, 22 партии. Просьба дополнить актуальными, или отсеять то, что сейчас не особо играется. Результаты будут ну где-то через 3-5 суток. Железо: SF - FX-8370 LZ - GTZ 960

29.12.2019, 21:54	#5023
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Запустил мини-турнир LZ vs SF по габмитам: [Round "1"] 1. d4 d5 2. c4 e6 3. cxd5 exd5 * я бы разменный вариант убрал, совсем пресно и неинтересно, к тому же редко так играют. можно просто убрать третий ход пусть движки сами решают как играть дальше. можно добавить Славянскую защиту 1. d4 d5 2. c4 c6 - насыщенная борьба, актуальный дебют. Каталонское начало 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. g3 - актуальный дебют.

29.12.2019, 22:14	#5024
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Давайте по номерам: какой убрать (вида [Round "X"] Что добавить, если есть аргументированные предложения, вида "движки тут не варят (как минимум один из пары), а люди... ну в общем-то вообще не секут нюансов, понимая в целом". Далее: один "из движков не варит" - верность таки имеет место быть, ибо после этого турнира я планирую зарядить закрытые дебюты, где "варит" и "не варит" очень вероятно изменится до "наоборот" для данной пары движков. Т.е. вопрос... скорее не об "остроте", а об статистики использования: если что-то там играют 20 раз за 10 лет, то... ну наверное это нет смысла использовать... А может и наоборот - есть, ибо.... только текущие версии движков там могу раскрыть новые краски? Ваше мнение?

31.12.2019, 16:38	#5027
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Новогодние чудеса только начинаются.... v0.23.2 @Tilps Tilps released this Dec 31, 2019 Fixed a bug where odd length openings had reversed training data results in selfplay. Fixed a bug where zero length training games could be generated due to discard pile containing positions that were already considered end of game. Add cudnn-auto backend.

31.12.2019, 18:19	#5028
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Новогодние чудеса только начинаются.... Почему чудеса? Просто очень удобное время для работы.

31.12.2019, 18:39	#5029
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Интересно, сколько партий на предыдущей (бажной) версии обучилось, и насколько сильно оно пошло во вред?

31.12.2019, 18:45	#5030
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Интересно, сколько партий на предыдущей (бажной) версии обучилось, и насколько сильно оно пошло во вред? Около миллиона (из которых 12% было испорченных), но сеть откатили назад и испорченные партии удалось исправить. Так что вред не очень большой, в основном оттого, что эти плохие игры успели подпортить сеть, и к концу этого миллиона игры генерились некачественные.

31.12.2019, 20:08	#5031
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от crem Около миллиона (из которых 12% было испорченных), но сеть откатили назад и испорченные партии удалось исправить. Так что вред не очень большой, в основном оттого, что эти плохие игры успели подпортить сеть, и к концу этого миллиона игры генерились некачественные. То есть этот баг вносили только те, кто пользовался испорченной версией? А какая именно версия была испорчена?

31.12.2019, 20:38	#5032
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро То есть этот баг вносили только те, кто пользовался испорченной версией? А какая именно версия была испорчена? Как известно, во время тренировки движок не всегда выбирает ход, который считает лучшим, а нередко делает умышленно более слабый ход (чтобы игры не повторялись, и чтобы иметь возможность обнаружить что-нибудь новое). В v0.23 появилась новая фича ("badgame split"): если движок делает такой "умышленно более слабый ход", позиция перед ходом запоминается, и после окончания игры, игра переигрывается с этой позиции но с более сильным ходом. То есть получается, что тренировочная игра уже не просто последовательность ходов от начала до конца, а дерево, разветвляющееся во время каждой ошибки. Баг был в том, что если игра переигрывается с хода чёрных, то в тренировочных данных результат записывался противоположным (если белые выиграли, то записывалось что проиграли, и наоборот). И вот эту фичу badgame spit в test59 два дня назад решили включить и протестировать. Баг проявлялся у всех: фича badgame split есть только в v0.23, а от более ранних версий сервер игры не принимает. 12% потому что во-первых ничьи таким образом не портятся, во-вторых продолжения с хода белых не портятся, а в-третьих если игра дошла до 6 фигур или меньше, то результат берётся не из тренировочных данных а из эндшпильных таблиц ("rescoring"), и тогда результат тоже правильный. То что осталось -- это 12% всех игр.

01.01.2020, 00:48	#5033
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Короче говоря, сеть не убили (ибо откатили), но потеряли темп обучения? В результате - неприятно, но и не страшно. Ничего не путаю?

01.01.2020, 01:16	#5034
crem 2 разряд Регистрация: 30.04.2018 Сообщений: 252 Сказал(а) спасибо: 9 Поблагодарили 505 раз(а) в 193 сообщениях Репутация: 51	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Короче говоря, сеть не убили (ибо откатили), но потеряли темп обучения? В результате - неприятно, но и не страшно. Ничего не путаю? Да, но если бы даже и не откатили, оно бы скорее всего смогло очухаться само.

01.01.2020, 18:49	#5035
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от crem оно бы скорее всего смогло очухаться само. наверное и 20 сеть тоже когда нибудь очухалась бы...вот только неизвестно когда точно.

02.01.2020, 08:36	#5036
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Tilps Сегодня, в 4:01 Test60: LR Drop 0.0015. (61771) Ну что ж, очередное снижение LR в десять раз произошло. Первая сеть с новым LR будет за номером 61771. По-видимому это последнее снижение, которое даст значительную прибавку к силе игры. Могу предположить, что она будет где-то в диапазоне 50 - 150 пунктов. Таким образом, через пару - тройку недель мы получим сеть T60 с уровнем, может быть всего на 20 - 50 пунктов не дотягивающим до максимально возможного в этом поколении сетей.

02.01.2020, 10:20	#5037
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Ну что ж, очередное снижение LR в десять раз произошло. Первая сеть с новым LR будет за номером 61771. По-видимому это последнее снижение, которое даст значительную прибавку к силе игры. Могу предположить, что она будет где-то в диапазоне 50 - 150 пунктов. Таким образом, через пару - тройку недель мы получим сеть T60 с уровнем, может быть всего на 20 - 50 пунктов не дотягивающим до максимально возможного в этом поколении сетей. Учитывая, что T60 сейчас примерно на уровне SF10, я буду рад, если Ваши прогнозы сбудутся +135 ELO в среднем по Вашим ожиданиям. Лично я ожидаю пунктов 30-40 над лучшими сетями T40 и их клонами.

02.01.2020, 10:40	#5038
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Учитывая, что T60 сейчас примерно на уровне SF10, я буду рад, если Ваши прогнозы сбудутся +135 ELO в среднем по Вашим ожиданиям. Наверное +135, это несколько выше среднего в моих ожиданиях. Если играть в угадайку, то я бы пожалуй поставил на +100. Таким образом, если предположить, что сейчас сети T60 имеют -50 пунктов к T40, то в конечном итоге я ожидаю около +50 пунктов на приличном контроле (таком, например, как здесь).

02.01.2020, 14:02	#5039
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Test60: LR Drop 0.0015. (61771) (!)

02.01.2020, 14:09	#5040
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 то в конечном итоге я ожидаю То есть конец этого года не даст существенного выигрыша Лиле по сравнению со Стокфишем (хочется надеяться, что удастся и его усилить на 30-40 Эло) Хотя конечно, улучшение движка Лилы тоже что то может принести..., как по стилю игры так и в Эло

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)