"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Maratka]

Похоже на то.
Нужно смотреть на загрузку процессора в простое, CPU-майнер будет видно сразу.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Тогда бы эта просадка была не только у него. А драйвера обновлять время от времени как минимум не повредит. То что ставит винда сама после установки в автомате не всегда подходят железу.

Разное ПО по разному реагирует на эти патчи.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Разное ПО по разному реагирует на эти патчи.

То есть, де-факто, отдел тестирования и отладки Майкрософт разогнали, или совсем обленились едя пончики?
Вроде, в основном патчи на безопасность идут. Как они-то программы и драйвера крашить будут?

[Rom77]

Цитата: Сообщение от otodranik

То есть, де-факто, отдел тестирования и отладки Майкрософт разогнали, или совсем обленились едя пончики?

Так разогнали же:
https://habr.com/ru/news/t/468585/

Цитата:

Бывший разработчик Microsoft Джерри Берг (Jerry Berg) объясняет, в чём дело. По его словам, в последние годы Microsoft ради экономии поменяла метод тестирования операционной системы. Раньше в компании работал большой отдел тестеров на зарплате. Потом их сократили, а тестирование переложили на широкое сообщество (бесплатных) добровольцев, которые участвуют в программе Windows Insider.

[otodranik]

Спасибо, но всё чудесатее становится в этом Мире!

[Подполкан]

Имхо, какое-то обновление для "улучшения" ночью встало в раскоряку.
С некоторого времени вынуждено отключил рабочий комп для анализа от интернета. За это время все работает идеально. Когда комп сам выходил в инет, регулярно был гемор.

По личному опыту, лучше вообще запретить все обновления без крайней необходимости.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

о есть, де-факто, отдел тестирования и отладки Майкрософт разогнали, или совсем обленились едя пончики?

Не до конца, не в нуль, но.... посчипали изрядно.
Ничего личного: тестеры стоят денег. Я 9 лет отпахал в Лаборатории Касперского. В итоге - сократили. Не меня, лично, а всю службу удаленных тестеров, несколько сотен человек, как я понимаю. Дело было по осени 2017. Сейчас - вся контора на удаленке, но с сохранением зарплаты (у меня было раза в два меньше, чем у людей, работающих в московском и питерском офисах). Но знай, где упадешь... А так, да, согласен, от удаленщиков толку меньше, чем у тех, кто в офисе, просто потому хотя бы, что к нему за стол не подойдешь, и не скажешь, что тебе нужно вот то и прямо сейчас, все на почте.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

Не до конца, не в нуль, но.... посчипали изрядно.
Ничего личного: тестеры стоят денег. Я 9 лет отпахал в Лаборатории Касперского. В итоге - сократили. Не меня, всю службу удаленных тестеров. Дело было по осени 2017. Сейчас - вся контора на удаленке, но с сохранением зарплаты (у меня было раза в два меньше, чем у людей, работающих в московском и питерском офисах). Но знай, где упадешь... А так, да, согласен, от удаленщиков толку меньше, чем у тех, кто в офисе, просто потому хотя бы, что к нему за стол не подойдешь, и не скажешь, что тебе нужно вот то и прямо сейчас, все на почте.

Тестеры стоят денег, а лажать на весь Мир не стоит денег. Странная сейчас логика, конечно, у гигантов бизнеса. Майкрософт-то почти монополист, конечно. Мне кажется тут пресловутые программисты-индусы ещё свою лепту вносят.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Подполкан

Имхо, какое-то обновление для "улучшения" ночью встало в раскоряку.
С некоторого времени вынуждено отключил рабочий комп для анализа от интернета. За это время все работает идеально. Когда комп сам выходил в инет, регулярно был гемор.

Вот и я про то. Поднять лог, и откатить (вроде бы это еще MS'ы не запретили).

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Тестеры стоят денег, а лажать на весь Мир не стоит денег. Странная сейчас логика, конечно, у гигантов бизнеса. Мне кажется тут пресловутые программисты-индусы ещё свою лепту вносят.

И у Вас правда. И у них правда. И я без бабла сижу четвертый год, ибо пахать физически здоровье не позволяет, а то, что почти десять лет делал - не могу найти (нынче нужны веб-тестеры, тестеры баз данных и подобное, а не системного ПО (тех же драйверов), ибо антивирус - это на 70% - драйвер по перехвату событий в системе, то же чтение файла: запрос по хорошему отдается драйверу ntfs.sys, но когда в системе антивирус - он первый на очереди, ему нужно отдать этот файл сервису с его базами, ну думаю понятно... И только потом- драйверу файловой системы).

Вот и имеем что имеем.

[otodranik]

Маратка, к доктору вебу уйдите. К конкурентам. У них на сайте вакансии.

[Maratka]

Писал, даже ответа не получил.
Маловероятно, что не нужно, скорее - внутрикорпоративная терка. Хотя в ЛК их сотрудников берут. Но вот обратного - нет похоже.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Maratka

ибо антивирус - это на 70% - драйвер по перехвату событий в системе, то же чтение файла: запрос по хорошему отдается драйверу ntfs.sys, но когда в системе антивирус - он первый на очереди, ему нужно отдать этот файл сервису с его базами, ну думаю понятно... И только потом- драйверу файловой системы)

Кстати, как оно работает буквально.

Есть такой класс вредоносов: руткиты (и подкласс - буткиты), фактически - драйвер. Весь его вредоносный функционал, либо как минимум бОльшая часть - в драйвере. А драйвер умеет обманывать файловую систему (т.е. драйвер ntfs/fat) - когда система по запросу пытается его прочесть - драйвер запрос подменяет, и выдает тутфту, а не свое тело. Результат: файл чистый!

Отсюда следствия:
1) Драйвер антивируса должен стартовать настолько раньше всех, насколько оно вообще возможно. Но драйвер руткита тоже не идиоты пишут, и он тоже старается.
2) Потому есть... ну скажем так фирменные технологии у антивирусников (не у всех!), которые... скажем так: используют недокументированные возможности операционных систем. Но тут другая проблема, которая вылезла в 2015-м, после выхода Win10: на другой системе другое ядро, старые техники гарантированно работать не будут, но зато почти гарантированно могут свалить систему в BSOD. Касперский даже с Microsoft по этому поводу судился, вида "нам нужно иметь доступ к последнему ядру ОС не за две недели до его выпуска, а за два месяца", иначе - не сможем провести полный комплекс тестов. Но MS, которая перешла на выпуск новой ОС раз в полгода этого понятно не могла предоставить...
Потому,
3) Всегда была и будет существовать проверка, запущенная с другой, альтернативной системы (всякие там Линукс-рековери-DVD), где если вредонос в базах - он будет гарантировано обнаружен, т.к. он - просто файл на диске, он не запущен, и не может быть запущен, ибо работает другая ОС. Т.е. он не имеет возможности скрыть себя. Но удалить файл - мало, его нужно вычистить из реестра, а это - в целом нетривиально, т.к. система то не запущена, т.е. реестра как такового тоже нет, есть опять же просто файлы реестра, и нужно уметь его вручную парсить и править, самостоятельно, без привлечения штатного функционала операционной системы.

Короче говоря - все не очень просто....

___________
Это я к чему: у ЛК этот функционал один из лучших в мире, если не самый лучший, по всем трем пунктам. У остальных - хуже. Но 100% - не существует, и никогда не будет. Потому- лучше не болеть, прямо как с COVID или привычным всем гриппом!

Прививайтесь господа!
В т.ч. и в компьютерной сфере: лучше не заразиться, чем лечиться!

[otodranik]

Сейчас плохо, что со многих файлообменников можно заразу цапануть, а так если опытный юзверь, то можно и без антивируса. Просто сканерами чекать систему периодически. Ну или Линух, хотя там тоже сейчас не всё сладко стало в этом плане.

[Maratka]

Ну эту мелочь по сути то любой антивирус может палить, все дело в качестве баз: как грамотно написаны (условно - в базе запись, которая детектит семейство, или отдельный экземпляр), и частоте их обновления. Второе частично компенсирует первое, что в общем-то очевидно, но и работу замедляет, т.к. проверить файл на совпадение по 200 тыс. записей в базе и 1,5 миллиона - это разная ресурсоемкость. Но наложить правильную маску на все семейство - тоже не просто, да и не всегда возможно.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от otodranik

Вроде, в основном патчи на безопасность идут. Как они-то программы и драйвера крашить будут?

Налажать можно даже в "привет мире", написав "Hello Word" например
Программа конечно же будет работать, но сообщение.. гм.. ;)

[otodranik]

Зато сканеров может быть два и более + они бесплатны. Тот же Доктор веб куре ит не стесняясь грузит все ядра в системе по умолчанию. Каспер-сканер около половины, но время сканирования одинаковое. Я считаю их связку железобетонной. Да и сами экзешники (считай базы) растут неплохо со временем. С начала 2010ых раза в два потолстели.

[Maratka]

Это тот самый случай, когда дешевле - не болеть!

Ну вот скажем вредонос настроен на чтение кеша браузера, в т.ч. паролей, в т.ч. от банков. Завтра его антивирус сканером по требованию/расписанию удалит. Кому от этого легче?

Не лучше ли, если при доступе к кешу браузера сработает поведенческая эвристика вида "этот бинарь известен менее чем час, он читает данные такие-то, он имеет выход в сеть"?

Ну или "этот бинарь ставиться плагином к браузеру..." и далее по тексту выше.

Ну ведь насквозь известно, что по запросу сайт может отдавать уникальный бинарь (скажем перекомпилируя его), чем сбивать сигнатуру в базе! Но - тогда этот уникальный бинарь засветится именно в силу своей уникальности, это будет поштучный запуск на кажой новой системе, что само по себе уже не очень-то и круто, ибо официалы так себя не ведут, у них как правило некий загрузчик используется месяцами, а часто и годами!

[otodranik]

Тут вопрос профилактики в посещении сторого доверенных сайтов, где точно нет вирусов. Мессенджеры без скачивания вложенных гадостей, почта кое-как защищена, поисковики, ютуб итд. Списки же есть вроде в сети. Так-то да, рядовому пользователю всегда будет необходим антивирус. Тут же еще файерволл хороший важен для сохранности тех же паролей и непроникновения вымогателей. Кстати, у провайдера тоже куча способов оградить клиента. Только для него это затратно и трудоемко будет, следовательно невыгодно наверное, да и свободу перемещения в сети вашу нарушит сильно.

[Maratka]

Таких сайтов не может быть по определению, ибо всегда существует вероятность взлома и/или подлога. Да, есть список "зеленых", но нужно понимать, что они таковые по факту проверки, а не по факту захода на них.

https://habr.com/ru/news/t/565108/

[Maratka]

Ну т.е. - фактически это маркетинговая чушь, так как "зеленый сертификат" не означает вообще ничего.

В данном случае более действенным был бы "красный", но на нем сильно пропиариться нереально, т.к. заведомо "плохих" сайтов очень сильно меньше чем условно (пусть и действительно "условно") хороших, их на порядки, даже на на порядок меньше, а значит, что ни один отдел маркетинга на это не пойдет.

Ну вот даже и чисто практически:
1) Всем известно, что запрос "какое состояние у Путина" в скажем русской части интернета изрядно проигрывает по количеству запросу "еб?т ба?у". Причем даже первый запрос то вообще говоря весьма популярен, а если он будет вида "K60A15U" (чистой воды правильный запрос, ибо это - маркировка транзистора, который у отца сгорел в блоке питания телевизора)? Ну и сколько таких запросов, и вероятность создания сайта под этот запрос?

2) Ну набрал второй... из пяти первых ссылок - все пять ведут на реальное порево. И там нет ни плагинов для браузеров, ни установки еще чего-то.. Да, конечно если там порыться.... Но на мой типовой запрос - разве мне не хватит первых 5-10 ссылок?

[Burcontovk]

Кто боится обновлений или краха после них, лучше изначально ставить версию LTSC - получает мало обновлений, только патчи безопасности.

[StenR]

Цитата: Сообщение от Maratka

Похоже на то.
Нужно смотреть на загрузку процессора в простое, CPU-майнер будет видно сразу.

Да это видно по простому процессору задач. Помню, у меня так левый сайт рутрекера в браузере все ресурсы проца отъедал. А ещё можно и нужно в таких случаях запустить видеокодирование в программе, которой пользуешься и знаешь скорости.. Запустить с livecd систему и сравнить скорости.. Каким-нибудь спидфаном посмотрить температуру..

[StenR]

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Кто боится обновлений или краха после них, лучше изначально ставить версию LTSC - получает мало обновлений, только патчи безопасности.

Обновления это выдумка маркетологов, чтоб разводить народ. В реальности надо знать, чем меньше хлама установишь в систему, тем дольше она проработает. Но, о ужас.. Может не пойти какая-то левая программка в нужный момент из-за отсутсвия какого-то очередного фреймворка.

Гы, вон Чесс Ассистант как с 2010 года под виндой увидел, так ничего там вроде и нет нового, к счастью.. Чессбейз просто посмотрел, ужаснулся-- спасибо, не надо!

[otodranik]

Так вот не кидают нам полные скрины диспетчера задач. С лайфсиди конечно можно и синтетические тесты прогнать, всё антивирусом прошерстить, горы свернуть. Сразу станет ясно: железо это, или проблемы ПО.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от StenR

Обновления это выдумка маркетологов, чтоб разводить народ. В реальности надо знать, чем меньше хлама установишь в систему, тем дольше она проработает. Но, о ужас.. Может не пойти какая-то левая программка в нужный момент из-за отсутсвия какого-то очередного фреймворка.

Гы, вон Чесс Ассистант как с 2010 года под виндой увидел, так ничего там вроде и нет нового, к счастью.. Чессбейз просто посмотрел, ужаснулся-- спасибо, не надо!

Да, Фриц 11 была последняя удобная оболочка. Все эти свистоперделки и современные менюшки в топку.

[Burcontovk]

Цитата: Сообщение от StenR

Обновления это выдумка маркетологов, чтоб разводить народ. В реальности надо знать, чем меньше хлама установишь в систему, тем дольше она проработает.

А она как-то отдельно от тебя работает?
У меня семерка с 11го года проработала 10 лет. Много раз крашилась, boot слетал не раз и много чего было, переносил жесткий с ней на другие пк, с полным удалением всех драйверов. Прослужила 10 лет. Месяц назад перешел на 10ку. Так что нет задач которые невозможно было устранить, кроме физических повреждений диска с системными файлами.
Хлама установлено за 10 лет поверь очень много было и все норм.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от StenR

Обновления это выдумка маркетологов, чтоб разводить народ. В реальности надо знать, чем меньше хлама установишь в систему, тем дольше она проработает. Но, о ужас.. Может не пойти какая-то левая программка в нужный момент из-за отсутсвия какого-то очередного фреймворка.

Обновления - не выдумка, и случаев, когда шли глабальные эпидемии по всему миру, но только на системах, где нет какой-то определенной латки безопасности - это уже даже не случаи. Это статистика, ибо случай - это когда один раз, когда два - это уже закономерность. А тут явно более трех

Другое дело, что если потребитель с головой дружит, и на ПК смотрит не как на черный ящик - то он вполне может скажем отложить установку обновлений на неделю-две. Вероятность, что за это время его система попадет под удар некой вредоносной программы, которая использует закрытую в этих обновлениях уязвимость - почти нуль, т.к. темной стороне Силы тоже нужно время на написание кода, и мало-мальски проверки его работоспособности. Но зато, если обновление бажное - его с высокой вероятностью за это время MS либо просто отзовет, либо даже успеет перевыпустить, с исправлением ошибки, вызывающей проблемы в системе.

[otodranik]

Реналь, как ваши дела?

[Реналь]

На вторник договорился отдать комп нашему системному программисту. Если он ничего не найдет в ПО, то подготовит какие-то результаты тестов для обоснования сдачи ноута в гарантийный ремонт. А так все остается в прежнем виде. Все программы работают. В СВ работают нормально все опции, за исключением скорости движка.