01.11.2019, 20:02 | #4861 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам.
Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2) СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был книжка balsa_top25 контроль 10"+0.6" результат 15-12-23 в пользу SF8, то есть он сильнее на почти 21 Эло Фанаты Лилы могут быть довольны тем, что точность 72 Эло Но если уменьшить ее в 7 раз- то получим всего 10 Эло (по мнению некоторых эта точность лучше отражает настоящую) |
01.11.2019, 20:37 | #4863 |
3 разряд
Регистрация: 09.04.2019
Сообщений: 197
Сказал(а) спасибо: 1,130
Поблагодарили 248 раз(а) в 109 сообщениях
Репутация: 56
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам.
Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2) СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был книжка balsa_top25 контроль 10"+0.6" результат 15-12-23 в пользу SF8, то есть он сильнее на почти 21 Эло Фанаты Лилы могут быть довольны тем, что точность 72 Эло Но если уменьшить ее в 7 раз- то получим всего 10 Эло (по мнению некоторых эта точность лучше отражает настоящую) |
01.11.2019, 21:03 | #4864 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alvir
Можно узнать, какие были скорости у движков?
у Лилы бенч 10.3 knps у Sf8 по билдтестеру (bench 256 4 18 default depth) 8.2 Mps |
02.11.2019, 10:08 | #4866 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам.
Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2) СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был книжка balsa_top25 контроль 10"+0.6" Если серьезно, Вы сами понимаете, что делаете? Вы берете большую сеть, запускаете ее на средней машине с ультра коротким контролем и ожидаете того, что она покажет соответствующий перфоманс? |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (02.11.2019) |
02.11.2019, 10:22 | #4867 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
А почему не 1''+0.1'' Так намного больше партий получится?
Цитата: Сообщение от alchemist888
Я бы вообще на Вашем месте тестировал с 0,1"+0.1".
Цитата: Сообщение от alchemist888
что она покажет соответствующий перфоманс?
|
02.11.2019, 10:33 | #4868 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Согласен,что для Лилы с такой сетью есть некоторое вполне определенное значение среднего числа узлов на ход, когда уровень ее игры начинает превышать Стокфиш, жаль, что исследования на эту тему идут как то слабо, хотя для этого есть и методика и возможности.
|
03.11.2019, 14:04 | #4869 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
вышел Bad Gyal 8
хорошо бы сравнить с LD2 |
04.11.2019, 11:02 | #4870 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Lc0 версии 61007 запускают уже против 10-го Стока у Edosani: https://www.twitch.tv/edosani
|
04.11.2019, 13:17 | #4871 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Lc0 версии 61007 запускают уже против 10-го Стока
|
04.11.2019, 13:26 | #4872 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Запустить можно и против последнего dev, но судя по счету (на текущий момент +9 -3 =12 в пользу SF), уровень этой сети где-то между SF8 и 9, ближе к первому.
Впрочем, я вас не виню: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D1%8F Объективно: берем результат Стока против 2 сетей. 28.5/48 (+66 пунктов). Т. е. на этой железке близко к 9-му. А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем. |
04.11.2019, 13:32 | #4873 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Запустить можно и против последнего dev
|
04.11.2019, 13:42 | #4874 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем.
Только вот привязываться к 1:1000 - это все же дурная затея, ибо играется оно практически всегда на том, что есть, а не подбирается под какой-то там коэффициент, высосанный из пальца. Цитата: Сообщение от svoitsl
и все таки осторожный оптимизм все же есть, возможно к Новому Году уровень SF9 и будет достигнут
Т.е. условно говоря, SF8 прошли две недели назад, SF9 будет к концу ноября, а SF10 - условно в феврале-марте-апреле, т.е. тогда, когда уже вовсю будут выходить dev-сборки SF12. |
04.11.2019, 14:05 | #4875 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, тогда не надо делать других выводов: уровень практически SF 9, на том оборудовании, на котором играется.
|
04.11.2019, 14:30 | #4876 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Почему не нужно?
https://lczero.org/?full_elo=1 Отлично же видно, и что замедляется, и как быстро замедляется. |
04.11.2019, 14:58 | #4877 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Почему не нужно?
https://lczero.org/?full_elo=1 Отлично же видно, и что замедляется, и как быстро замедляется. Ставлю, что T60 ≥ SF10 к концу года и ≥ SFdev к марту 2020, если скорости обучения останутся прежними (~300k игр в день), и при соотношении скоростей не менее, чем 1:2000. На видеокартах серии RTX и контроле 10+5 и выше. Цитата: Сообщение от sovaz1997
Т. е. на этой железке близко к 9-му. А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (09.11.2019) |
04.11.2019, 16:12 | #4878 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
А должно ускоряться?
|
09.11.2019, 15:59 | #4879 |
Начинающий
Регистрация: 29.03.2019
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 0
|
Re: LCZero
50 ходов ставим мат с лишним ферзем http://www.chess.com/computer-chess-...-test&game=147
|
09.11.2019, 22:55 | #4881 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
А должно ускоряться?
Ставлю, что T60 ≥ SF10 к концу года и ≥ SFdev к марту 2020, если скорости обучения останутся прежними (~300k игр в день), и при соотношении скоростей не менее, чем 1:2000. На видеокартах серии RTX и контроле 10+5 и выше. Нельзя 1:1000 для 24x320 сетей, это все равно что 1:500 c 20b сетями, что объективно не честно для SF по всем критериям (цена оборудования, энергопотребление и множественные тесты) Тоже ставлю на то, что Лила обгонит SF Dev с новой сетью. В данном случае, запас у нее есть. Причем, как мне кажется, влияет не только размер сети, но и параметры обучения. В общем, это будет действительно революция, на фоне которой статьи про Fat Fritz будут смотреться еще более нелепо |
10.11.2019, 00:03 | #4882 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Была идея, что после получения хороших игр, на них будет обучена сеть обычного размера
|
Пользователь сказал cпасибо: | Kesandr (10.11.2019) |
12.11.2019, 18:27 | #4883 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Клоунада ChessBase продолжается: https://en.chessbase.com/post/fritz-...tz-and-goodies. Кстати, здесь они уже признали, что Fat Fritz = другие циферки в файле с нейронной сетью Лилы.
Leela на RTX 2080 Ti сыграла вничью с FatFritz на 1070 Ti! (что на самом деле вообще неудивительно, но, да ладно) Также пишут о том, что Лила играла только против себя, а Fat Fritz использовал другие источники в том числе. В общем, всячески восхваляют свой движок, не показав при этом ни одного нормального теста (что, на самом деле, сделать несложно). |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (12.11.2019) |
12.11.2019, 18:47 | #4884 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
С другой стороны волк - санитар леса.
Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет |
12.11.2019, 20:15 | #4885 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
С другой стороны волк - санитар леса.
Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет |
13.11.2019, 19:17 | #4886 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
С другой стороны волк - санитар леса.
Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет Интересно сколько форумчан пользуется этими самыми продуктами chessbase?
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
13.11.2019, 19:49 | #4888 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Kesandr
А какая сеть
Получается,что T40B.4-260 |
19.11.2019, 09:44 | #4890 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Интересное мнение об одном из преимуществ Лилы над Стокфишем при анализе, из беседы гроссмейстера Яна Густафссона с Хикару Накамурой:
https://chess24.com/en/read/news/nak...te-choker-more Цитата:
G: Ну, по крайней мере сейчас есть Лила, которая не дает 0,00 в каждой позиции, так что иногда у нее будет свое мнение. Для некоторых кликеров, которым надоели нули - теперь вы можете перепроверить все свои дебюты.
N: Да, это странно, когда вы смотрите на движки. Лила - в целом она права, с идеями по большей части. Так что если Лила пишет что-то вроде +2, что конечно очень высоко, но тем не менее она пишет +2 в некоторой позиции, скажем 12 ходов по выходу из дебюта, то как правило Лила будет права когда она пишет +2, а не Stockfish, что пишет равно. Но чаще всего, скажем, когда вы смотрите на супер-острого Найдорфа, где есть атаки с обеих сторон, то она пропустит тактику. Это будет только похоже на то, что позиция равна, тогда как на самом деле черные просто выигрывают, потому что есть тактика из двух ходов, которую Лила не видит! Так что с этим есть некоторые проблемы, но конечно забавно видеть разницу, потому что в прошлом, я думаю, люди реально могли бы использовать только Stockfish, или Рыбку, и оценки были бы более или менее теми же самыми. Не было бы большой разницы между ними. Так что теперь, когда у вас есть Лила, которая дает эти большие оценки, вместе со Stockfish, просто дающим нули - это хорошо. Отрадно, что у вас есть движки с разными точками зрения, потому что, опять же, вы думаете - два движка, оба 3100-3200, какая реальная разница между ними? Но приятно видеть, что разница есть. G: Как вы говорите, такое чувство, что впервые за 10 лет появилось два парня, которые действительно имеют разные мнения, и Лила ощущается как старик с большим пониманием, который время от времени просто ошибается! Это мнение интересно ещё и тем, что перекликается с мнением Антона Демченко здесь на форуме: https://forchess.ru/showthread.php?p=105294#post105294 Цитата:
С тем, что только белые играют на выигрыш - согласен. К сожалению, этот аспект ab движки никак не отражают в своей оценке, а между тем он важнейший в практическом плане.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|