LCZero - Страница 163 - Forchess

svoitsl · 01.11.2019, 20:02

По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам.
Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть
Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2)
СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был
книжка balsa_top25
контроль 10"+0.6"
результат 15-12-23 в пользу SF8, то есть он сильнее на почти 21 Эло
Фанаты Лилы могут быть довольны тем, что точность 72 Эло
Но если уменьшить ее в 7 раз- то получим всего 10 Эло
(по мнению некоторых эта точность лучше отражает настоящую)

sovaz1997 · 01.11.2019, 20:07

svoitsl, а не надо уменьшать точность в 7 раз. "Некоторые" ошибаются.

Alvir · 01.11.2019, 20:37

Цитата: Сообщение от svoitsl

По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам.
Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть
Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2)
СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был
книжка balsa_top25
контроль 10"+0.6"
результат 15-12-23 в пользу SF8, то есть он сильнее на почти 21 Эло
Фанаты Лилы могут быть довольны тем, что точность 72 Эло
Но если уменьшить ее в 7 раз- то получим всего 10 Эло
(по мнению некоторых эта точность лучше отражает настоящую)

Можно узнать, какие были скорости у движков?

svoitsl · 01.11.2019, 21:03

Цитата: Сообщение от Alvir

Можно узнать, какие были скорости у движков?

Конечно можно,
у Лилы бенч 10.3 knps
у Sf8 по билдтестеру (bench 256 4 18 default depth) 8.2 Mps

player-1980 · 02.11.2019, 04:26

а как она считает? 1-я глубина - оценка, 2-я - оценка и т.д?

alchemist888 · 02.11.2019, 10:08

Цитата: Сообщение от svoitsl

По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам.
Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть
Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2)
СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был
книжка balsa_top25
контроль 10"+0.6"

А почему не 1''+0.1''? Так намного больше партий получится! Я бы вообще на Вашем месте тестировал с 0,1"+0.1".
Если серьезно, Вы сами понимаете, что делаете? Вы берете большую сеть, запускаете ее на средней машине с ультра коротким контролем и ожидаете того, что она покажет соответствующий перфоманс?

svoitsl · 02.11.2019, 10:22

Цитата: Сообщение от alchemist888

А почему не 1''+0.1'' Так намного больше партий получится?

Конечно такие тесты делаются не для того что бы насладиться красотой игры, скорее для того что бы определить какой движок меньше ошибается. Но заметьте, что даже игра на инкременте в 0.6" дает лучшее качество чем тесты для выбора сети (там для Лилы задано 3000 узлов, для Стокфиша сейчас не вспомню, но может 2 млн).

Цитата: Сообщение от alchemist888

Я бы вообще на Вашем месте тестировал с 0,1"+0.1".

Я бы с удовольствием прочитал про Ваш тест с таким контролем, это тоже интересно, и статистика была бы получше.

Цитата: Сообщение от alchemist888

что она покажет соответствующий перфоманс?

Согласен,что для Лилы с такой сетью есть некоторое вполне определенное значение среднего числа узлов на ход, когда уровень ее игры начинает превышать Стокфиш, жаль, что исследования на эту тему идут как то слабо, хотя для этого есть и методика и возможности.

alchemist888 · 02.11.2019, 10:33

Цитата: Сообщение от svoitsl

Согласен,что для Лилы с такой сетью есть некоторое вполне определенное значение среднего числа узлов на ход, когда уровень ее игры начинает превышать Стокфиш, жаль, что исследования на эту тему идут как то слабо, хотя для этого есть и методика и возможности.

Если Ваши тесты направленны на то, чтобы сравнить два движка по силе, то ИМХО нужно делать это с адекватными контролями. Даже fishtest использует 10"+0.1" в качестве предварительного тестирования, и только в целях экономии ресурсов. Хотя мы знаем, что SF нормально чувствует себя на суперкоротких контролях в сравнении с другими движками.

svoitsl · 03.11.2019, 14:04

вышел Bad Gyal 8
хорошо бы сравнить с LD2

sovaz1997 · 04.11.2019, 11:02

Lc0 версии 61007 запускают уже против 10-го Стока у Edosani: https://www.twitch.tv/edosani

Maratka · 04.11.2019, 13:17

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Lc0 версии 61007 запускают уже против 10-го Стока

Запустить можно и против последнего dev, но судя по счету (на текущий момент +9 -3 =12 в пользу SF), уровень этой сети где-то между SF8 и 9, ближе к первому.

sovaz1997 · 04.11.2019, 13:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Запустить можно и против последнего dev, но судя по счету (на текущий момент +9 -3 =12 в пользу SF), уровень этой сети где-то между SF8 и 9, ближе к первому.

Выбрали худший из двух

Впрочем, я вас не виню: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D1%8F

Объективно: берем результат Стока против 2 сетей. 28.5/48 (+66 пунктов).
Т. е. на этой железке близко к 9-му. А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем.

svoitsl · 04.11.2019, 13:32

Цитата: Сообщение от Maratka

Запустить можно и против последнего dev

и все таки осторожный оптимизм все же есть, возможно к Новому Году уровень SF9 и будет достигнут

Maratka · 04.11.2019, 13:42

Цитата: Сообщение от sovaz1997

А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем.

Будет еще десятка два пунктов. Мало что ли тестов есть того же SF против себя же на разном количестве ядер?
Только вот привязываться к 1:1000 - это все же дурная затея, ибо играется оно практически всегда на том, что есть, а не подбирается под какой-то там коэффициент, высосанный из пальца.

Цитата: Сообщение от svoitsl

и все таки осторожный оптимизм все же есть, возможно к Новому Году уровень SF9 и будет достигнут

Раньше будет, только это то всего-то уровень SF9, а дальше оно учиться будет медленнее. А потом еще медленнее, а затем практически совсем остановится.

Т.е. условно говоря, SF8 прошли две недели назад, SF9 будет к концу ноября, а SF10 - условно в феврале-марте-апреле, т.е. тогда, когда уже вовсю будут выходить dev-сборки SF12.

sovaz1997 · 04.11.2019, 14:05

Maratka, тогда не надо делать других выводов: уровень практически SF 9, на том оборудовании, на котором играется.

Maratka · 04.11.2019, 14:30

Почему не нужно?
https://lczero.org/?full_elo=1

Отлично же видно, и что замедляется, и как быстро замедляется.

alchemist888 · 04.11.2019, 14:58

Цитата: Сообщение от Maratka

Почему не нужно?
https://lczero.org/?full_elo=1
Отлично же видно, и что замедляется, и как быстро замедляется.

А должно ускоряться?

Ставлю, что T60 ≥ SF10 к концу года и ≥ SFdev к марту 2020, если скорости обучения останутся прежними (~300k игр в день), и при соотношении скоростей не менее, чем 1:2000. На видеокартах серии RTX и контроле 10+5 и выше.

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Т. е. на этой железке близко к 9-му. А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем.

Нельзя 1:1000 для 24x320 сетей, это все равно что 1:500 c 20b сетями, что объективно не честно для SF по всем критериям (цена оборудования, энергопотребление и множественные тесты)

Maratka · 04.11.2019, 16:12

Цитата: Сообщение от alchemist888

А должно ускоряться?

Не должно. Потому и пишу, что буде замедляться, и чем дальше, тем сильнее.

buhf · 09.11.2019, 15:59

50 ходов ставим мат с лишним ферзем http://www.chess.com/computer-chess-...-test&game=147

Maratka · 09.11.2019, 16:13

Ну да. На результат это никак не влияет, потому можно.

sovaz1997 · 09.11.2019, 22:55

Цитата: Сообщение от alchemist888

А должно ускоряться?

Ставлю, что T60 ≥ SF10 к концу года и ≥ SFdev к марту 2020, если скорости обучения останутся прежними (~300k игр в день), и при соотношении скоростей не менее, чем 1:2000. На видеокартах серии RTX и контроле 10+5 и выше.

Нельзя 1:1000 для 24x320 сетей, это все равно что 1:500 c 20b сетями, что объективно не честно для SF по всем критериям (цена оборудования, энергопотребление и множественные тесты)

Знаю, что 1:1000 нельзя) Постоянно забываю, что размер сети изменился))

Тоже ставлю на то, что Лила обгонит SF Dev с новой сетью. В данном случае, запас у нее есть. Причем, как мне кажется, влияет не только размер сети, но и параметры обучения. В общем, это будет действительно революция, на фоне которой статьи про Fat Fritz будут смотреться еще более нелепо

svoitsl · 10.11.2019, 00:03

Была идея, что после получения хороших игр, на них будет обучена сеть обычного размера

sovaz1997 · 12.11.2019, 18:27

Клоунада ChessBase продолжается: https://en.chessbase.com/post/fritz-...tz-and-goodies. Кстати, здесь они уже признали, что Fat Fritz = другие циферки в файле с нейронной сетью Лилы.

Leela на RTX 2080 Ti сыграла вничью с FatFritz на 1070 Ti! (что на самом деле вообще неудивительно, но, да ладно)

Также пишут о том, что Лила играла только против себя, а Fat Fritz использовал другие источники в том числе. В общем, всячески восхваляют свой движок, не показав при этом ни одного нормального теста (что, на самом деле, сделать несложно).

Vizvezdenec · 12.11.2019, 18:47

С другой стороны волк - санитар леса.
Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет

sovaz1997 · 12.11.2019, 20:15

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

С другой стороны волк - санитар леса.
Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет

Определенные преимущества есть - встроенная Лила с возможностью менять сеть нативно. Ну и, конечно же, доска с трассировкой лучей в реальном времени))

Alex_Zet · 13.11.2019, 19:17

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

С другой стороны волк - санитар леса.
Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет

То есть тот кто купит продукт от chessbase, будет называться дураком?

Интересно сколько форумчан пользуется этими самыми продуктами chessbase?

Kesandr · 13.11.2019, 19:38

А какая сеть серии 40ххх от Джо хорста сейчас самая самая сильная?

svoitsl · 13.11.2019, 19:49

Цитата: Сообщение от Kesandr

А какая сеть

Новые сети никто толком не тестирует, из старых можно глянуть тут
Получается,что
T40B.4-260

Corrs · 13.11.2019, 20:02

с чего это получается?

Rom77 · 19.11.2019, 09:44

Интересное мнение об одном из преимуществ Лилы над Стокфишем при анализе, из беседы гроссмейстера Яна Густафссона с Хикару Накамурой:

https://chess24.com/en/read/news/nak...te-choker-more

Цитата:

G: Ну, по крайней мере сейчас есть Лила, которая не дает 0,00 в каждой позиции, так что иногда у нее будет свое мнение. Для некоторых кликеров, которым надоели нули - теперь вы можете перепроверить все свои дебюты.

N: Да, это странно, когда вы смотрите на движки. Лила - в целом она права, с идеями по большей части. Так что если Лила пишет что-то вроде +2, что конечно очень высоко, но тем не менее она пишет +2 в некоторой позиции, скажем 12 ходов по выходу из дебюта, то как правило Лила будет права когда она пишет +2, а не Stockfish, что пишет равно. Но чаще всего, скажем, когда вы смотрите на супер-острого Найдорфа, где есть атаки с обеих сторон, то она пропустит тактику. Это будет только похоже на то, что позиция равна, тогда как на самом деле черные просто выигрывают, потому что есть тактика из двух ходов, которую Лила не видит!

Так что с этим есть некоторые проблемы, но конечно забавно видеть разницу, потому что в прошлом, я думаю, люди реально могли бы использовать только Stockfish, или Рыбку, и оценки были бы более или менее теми же самыми. Не было бы большой разницы между ними. Так что теперь, когда у вас есть Лила, которая дает эти большие оценки, вместе со Stockfish, просто дающим нули - это хорошо. Отрадно, что у вас есть движки с разными точками зрения, потому что, опять же, вы думаете - два движка, оба 3100-3200, какая реальная разница между ними? Но приятно видеть, что разница есть.

G: Как вы говорите, такое чувство, что впервые за 10 лет появилось два парня, которые действительно имеют разные мнения, и Лила ощущается как старик с большим пониманием, который время от времени просто ошибается!

Это мнение интересно ещё и тем, что перекликается с мнением Антона Демченко здесь на форуме:

https://forchess.ru/showthread.php?p=105294#post105294

Цитата:

С тем, что только белые играют на выигрыш - согласен. К сожалению, этот аспект ab движки никак не отражают в своей оценке, а между тем он важнейший в практическом плане.

01.11.2019, 20:02	#4861
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам. Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2) СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был книжка balsa_top25 контроль 10"+0.6" результат 15-12-23 в пользу SF8, то есть он сильнее на почти 21 Эло Фанаты Лилы могут быть довольны тем, что точность 72 Эло Но если уменьшить ее в 7 раз- то получим всего 10 Эло (по мнению некоторых эта точность лучше отражает настоящую)

01.11.2019, 20:07	#4862
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero svoitsl, а не надо уменьшать точность в 7 раз. "Некоторые" ошибаются.

01.11.2019, 20:37	#4863
Alvir 3 разряд Регистрация: 09.04.2019 Сообщений: 197 Сказал(а) спасибо: 1,130 Поблагодарили 248 раз(а) в 109 сообщениях Репутация: 56	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам. Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2) СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был книжка balsa_top25 контроль 10"+0.6" результат 15-12-23 в пользу SF8, то есть он сильнее на почти 21 Эло Фанаты Лилы могут быть довольны тем, что точность 72 Эло Но если уменьшить ее в 7 раз- то получим всего 10 Эло (по мнению некоторых эта точность лучше отражает настоящую) Можно узнать, какие были скорости у движков?

01.11.2019, 21:03	#4864
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Alvir Можно узнать, какие были скорости у движков? Конечно можно, у Лилы бенч 10.3 knps у Sf8 по билдтестеру (bench 256 4 18 default depth) 8.2 Mps

02.11.2019, 04:26	#4865
player-1980 3 разряд Регистрация: 05.03.2019 Сообщений: 227 Сказал(а) спасибо: 158 Поблагодарили 87 раз(а) в 58 сообщениях Репутация: 12	Re: LCZero а как она считает? 1-я глубина - оценка, 2-я - оценка и т.д?

02.11.2019, 10:08	#4866
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl По начитавшись всякой всячины, что новые сети уже обгоняют SF8, а то и совсем подбираются к SF9 (и это было неделю назад) решил это проверить сам. Результат оказался не столь впечатляющим, но уж какой есть Lc0.22, сеть 60969 играла с SF8 (bmi2) СPU i5-4670k, GPU GTX2060, fp 16 тоже был книжка balsa_top25 контроль 10"+0.6" А почему не 1''+0.1''? Так намного больше партий получится! Я бы вообще на Вашем месте тестировал с 0,1"+0.1". Если серьезно, Вы сами понимаете, что делаете? Вы берете большую сеть, запускаете ее на средней машине с ультра коротким контролем и ожидаете того, что она покажет соответствующий перфоманс?

02.11.2019, 10:22	#4867
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 А почему не 1''+0.1'' Так намного больше партий получится? Конечно такие тесты делаются не для того что бы насладиться красотой игры, скорее для того что бы определить какой движок меньше ошибается. Но заметьте, что даже игра на инкременте в 0.6" дает лучшее качество чем тесты для выбора сети (там для Лилы задано 3000 узлов, для Стокфиша сейчас не вспомню, но может 2 млн). Цитата: Сообщение от alchemist888 Я бы вообще на Вашем месте тестировал с 0,1"+0.1". Я бы с удовольствием прочитал про Ваш тест с таким контролем, это тоже интересно, и статистика была бы получше. Цитата: Сообщение от alchemist888 что она покажет соответствующий перфоманс? Согласен,что для Лилы с такой сетью есть некоторое вполне определенное значение среднего числа узлов на ход, когда уровень ее игры начинает превышать Стокфиш, жаль, что исследования на эту тему идут как то слабо, хотя для этого есть и методика и возможности.

02.11.2019, 10:33	#4868
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Согласен,что для Лилы с такой сетью есть некоторое вполне определенное значение среднего числа узлов на ход, когда уровень ее игры начинает превышать Стокфиш, жаль, что исследования на эту тему идут как то слабо, хотя для этого есть и методика и возможности. Если Ваши тесты направленны на то, чтобы сравнить два движка по силе, то ИМХО нужно делать это с адекватными контролями. Даже fishtest использует 10"+0.1" в качестве предварительного тестирования, и только в целях экономии ресурсов. Хотя мы знаем, что SF нормально чувствует себя на суперкоротких контролях в сравнении с другими движками.

03.11.2019, 14:04	#4869
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero вышел Bad Gyal 8 хорошо бы сравнить с LD2

04.11.2019, 11:02	#4870
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Lc0 версии 61007 запускают уже против 10-го Стока у Edosani: https://www.twitch.tv/edosani

04.11.2019, 13:17	#4871
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Lc0 версии 61007 запускают уже против 10-го Стока Запустить можно и против последнего dev, но судя по счету (на текущий момент +9 -3 =12 в пользу SF), уровень этой сети где-то между SF8 и 9, ближе к первому.

04.11.2019, 13:26	#4872
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Запустить можно и против последнего dev, но судя по счету (на текущий момент +9 -3 =12 в пользу SF), уровень этой сети где-то между SF8 и 9, ближе к первому. Выбрали худший из двух Впрочем, я вас не виню: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD%D0%B8%D1%8F Объективно: берем результат Стока против 2 сетей. 28.5/48 (+66 пунктов). Т. е. на этой железке близко к 9-му. А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем.

04.11.2019, 13:32	#4873
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Запустить можно и против последнего dev и все таки осторожный оптимизм все же есть, возможно к Новому Году уровень SF9 и будет достигнут

04.11.2019, 13:42	#4874
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем. Будет еще десятка два пунктов. Мало что ли тестов есть того же SF против себя же на разном количестве ядер? Только вот привязываться к 1:1000 - это все же дурная затея, ибо играется оно практически всегда на том, что есть, а не подбирается под какой-то там коэффициент, высосанный из пальца. Цитата: Сообщение от svoitsl и все таки осторожный оптимизм все же есть, возможно к Новому Году уровень SF9 и будет достигнут Раньше будет, только это то всего-то уровень SF9, а дальше оно учиться будет медленнее. А потом еще медленнее, а затем практически совсем остановится. Т.е. условно говоря, SF8 прошли две недели назад, SF9 будет к концу ноября, а SF10 - условно в феврале-марте-апреле, т.е. тогда, когда уже вовсю будут выходить dev-сборки SF12.

04.11.2019, 14:05	#4875
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, тогда не надо делать других выводов: уровень практически SF 9, на том оборудовании, на котором играется.

04.11.2019, 14:30	#4876
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Почему не нужно? https://lczero.org/?full_elo=1 Отлично же видно, и что замедляется, и как быстро замедляется.

04.11.2019, 14:58	#4877
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Почему не нужно? https://lczero.org/?full_elo=1 Отлично же видно, и что замедляется, и как быстро замедляется. А должно ускоряться? Ставлю, что T60 ≥ SF10 к концу года и ≥ SFdev к марту 2020, если скорости обучения останутся прежними (~300k игр в день), и при соотношении скоростей не менее, чем 1:2000. На видеокартах серии RTX и контроле 10+5 и выше. Цитата: Сообщение от sovaz1997 Т. е. на этой железке близко к 9-му. А что там на 1:1000 мы уж точно сказать не можем. Нельзя 1:1000 для 24x320 сетей, это все равно что 1:500 c 20b сетями, что объективно не честно для SF по всем критериям (цена оборудования, энергопотребление и множественные тесты)

04.11.2019, 16:12	#4878
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 А должно ускоряться? Не должно. Потому и пишу, что буде замедляться, и чем дальше, тем сильнее.

09.11.2019, 15:59	#4879
buhf Начинающий Регистрация: 29.03.2019 Сообщений: 8 Сказал(а) спасибо: 1 Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении Репутация: 0	Re: LCZero 50 ходов ставим мат с лишним ферзем http://www.chess.com/computer-chess-...-test&game=147

09.11.2019, 16:13	#4880
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну да. На результат это никак не влияет, потому можно.

09.11.2019, 22:55	#4881
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 А должно ускоряться? Ставлю, что T60 ≥ SF10 к концу года и ≥ SFdev к марту 2020, если скорости обучения останутся прежними (~300k игр в день), и при соотношении скоростей не менее, чем 1:2000. На видеокартах серии RTX и контроле 10+5 и выше. Нельзя 1:1000 для 24x320 сетей, это все равно что 1:500 c 20b сетями, что объективно не честно для SF по всем критериям (цена оборудования, энергопотребление и множественные тесты) Знаю, что 1:1000 нельзя) Постоянно забываю, что размер сети изменился)) Тоже ставлю на то, что Лила обгонит SF Dev с новой сетью. В данном случае, запас у нее есть. Причем, как мне кажется, влияет не только размер сети, но и параметры обучения. В общем, это будет действительно революция, на фоне которой статьи про Fat Fritz будут смотреться еще более нелепо

10.11.2019, 00:03	#4882
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Была идея, что после получения хороших игр, на них будет обучена сеть обычного размера

12.11.2019, 18:27	#4883
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Клоунада ChessBase продолжается: https://en.chessbase.com/post/fritz-...tz-and-goodies. Кстати, здесь они уже признали, что Fat Fritz = другие циферки в файле с нейронной сетью Лилы. Leela на RTX 2080 Ti сыграла вничью с FatFritz на 1070 Ti! (что на самом деле вообще неудивительно, но, да ладно) Также пишут о том, что Лила играла только против себя, а Fat Fritz использовал другие источники в том числе. В общем, всячески восхваляют свой движок, не показав при этом ни одного нормального теста (что, на самом деле, сделать несложно).

12.11.2019, 18:47	#4884
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero С другой стороны волк - санитар леса. Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет

12.11.2019, 20:15	#4885
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec С другой стороны волк - санитар леса. Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет Определенные преимущества есть - встроенная Лила с возможностью менять сеть нативно. Ну и, конечно же, доска с трассировкой лучей в реальном времени))

13.11.2019, 19:17	#4886
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec С другой стороны волк - санитар леса. Если чессбейз сможет развести пачку не особо умных людей на покупку этой лабуды, то почему бы и нет То есть тот кто купит продукт от chessbase, будет называться дураком? Интересно сколько форумчан пользуется этими самыми продуктами chessbase? __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

13.11.2019, 19:38	#4887
Kesandr 3 разряд Регистрация: 28.06.2018 Сообщений: 191 Сказал(а) спасибо: 239 Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях Репутация: 16	Re: LCZero А какая сеть серии 40ххх от Джо хорста сейчас самая самая сильная?

13.11.2019, 19:49	#4888
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Kesandr А какая сеть Новые сети никто толком не тестирует, из старых можно глянуть тут Получается,что T40B.4-260

13.11.2019, 20:02	#4889
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,303 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: LCZero с чего это получается?

19.11.2019, 09:44	#4890
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Интересное мнение об одном из преимуществ Лилы над Стокфишем при анализе, из беседы гроссмейстера Яна Густафссона с Хикару Накамурой: https://chess24.com/en/read/news/nak...te-choker-more Цитата: G: Ну, по крайней мере сейчас есть Лила, которая не дает 0,00 в каждой позиции, так что иногда у нее будет свое мнение. Для некоторых кликеров, которым надоели нули - теперь вы можете перепроверить все свои дебюты. N: Да, это странно, когда вы смотрите на движки. Лила - в целом она права, с идеями по большей части. Так что если Лила пишет что-то вроде +2, что конечно очень высоко, но тем не менее она пишет +2 в некоторой позиции, скажем 12 ходов по выходу из дебюта, то как правило Лила будет права когда она пишет +2, а не Stockfish, что пишет равно. Но чаще всего, скажем, когда вы смотрите на супер-острого Найдорфа, где есть атаки с обеих сторон, то она пропустит тактику. Это будет только похоже на то, что позиция равна, тогда как на самом деле черные просто выигрывают, потому что есть тактика из двух ходов, которую Лила не видит! Так что с этим есть некоторые проблемы, но конечно забавно видеть разницу, потому что в прошлом, я думаю, люди реально могли бы использовать только Stockfish, или Рыбку, и оценки были бы более или менее теми же самыми. Не было бы большой разницы между ними. Так что теперь, когда у вас есть Лила, которая дает эти большие оценки, вместе со Stockfish, просто дающим нули - это хорошо. Отрадно, что у вас есть движки с разными точками зрения, потому что, опять же, вы думаете - два движка, оба 3100-3200, какая реальная разница между ними? Но приятно видеть, что разница есть. G: Как вы говорите, такое чувство, что впервые за 10 лет появилось два парня, которые действительно имеют разные мнения, и Лила ощущается как старик с большим пониманием, который время от времени просто ошибается! Это мнение интересно ещё и тем, что перекликается с мнением Антона Демченко здесь на форуме: https://forchess.ru/showthread.php?p=105294#post105294 Цитата: С тем, что только белые играют на выигрыш - согласен. К сожалению, этот аспект ab движки никак не отражают в своей оценке, а между тем он важнейший в практическом плане.

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)