22.10.2019, 14:58 | #4831 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Вот на это я даже не обратил внимание, спасибо. Интересно конечно, почему он тогда пишет, что использует 12 cores, а не 12 threads. И какая тогда конфигурация GPU, если описание стрима не соответствует с тем, что выдает Arena? Сейчас поспрашиваю там в чате.
|
22.10.2019, 15:18 | #4833 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ну турнир то оценочный, его ценность не в том, чтобы узнать, лучше ли эта сеть (которой заведомо не будет в турнирах), чем SF, которого тоже не будет, а в том, чтобы оценить прогресс развития сети.
Другое дело, что мне было бы интереснее сравнить эту сеть с лучшей из 4x: сколько ей остается, чтобы догнать свое предшественника - это важнее, чем знать, на сколько она обходит древний a-b движок. |
22.10.2019, 15:40 | #4834 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
В общем, если судить по скоростям на стриме Edosani, то там соотношение 1:900 - 1:1000. Если взять соотношение скоростей 1:1000 для 20b сетей, как эталон, и мы знаем, что T60 будет в среднем медленнее в 1.88 раз, чем 20b cети, то получаем примерно 2-х кратное преимущество по железу у LCZero, но никак не 2.5. Опять же, если для Стокфиша удвоение скорости ~ 50 Elo (хотя насколько мне известно эти цифры ниже), то по текущем результатам между SF8 и 60843 наблюдается примерное равенство. Однако, повторюсь, контроль 3+1 никак не может быть к выгоде для больших сетей, особенно на одной RTX карточке.
Поэтому ожидаю, что T60 уже немного обошла SF8, к тому же сомневаюсь, что SF8 начнет намного сильнее играть позиционно, если удвоить его мощности. Все таки именно так он в основном и проигрывает. |
22.10.2019, 16:14 | #4835 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Поэтому ожидаю, что T60 уже немного обошла SF8, к тому же сомневаюсь, что SF8 начнет намного сильнее играть позиционно, если удвоить его мощности. Все таки именно так он в основном и проигрывает.
За четыре месяца далеко не самая лучшая из существующих на сегодня сеть 4x обучилась настолько, что выиграла TCEC, причем без особых шансов для соперника. А тут через четыре месяца обсуждается, достигла ли эта сеть уровень SF8. Чувствуете разницу? |
Пользователь сказал cпасибо: | otodranik (23.10.2019) |
22.10.2019, 16:17 | #4836 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
В общем, если судить по скоростям на стриме Edosani, то там соотношение 1:900 - 1:1000.
12 ядер или 12 потоков? Какая видеоплата? |
22.10.2019, 16:47 | #4837 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Да кому это интересно?
Цитата: Сообщение от Maratka
За четыре месяца далеко не самая лучшая из существующих на сегодня сеть 4x обучилась настолько, что выиграла TCEC. А тут через четыре месяца обсуждается, достигла ли эта сеть уровень SF8.
Во-первых T60 еще и 3-х месяцев нет; во-вторых около 60 млн. тренировочных игр до сетки в финале TCEC 15 (+1 LR drop, + 7men rescoring) и 17 млн. игр до сетки 60843 на стриме Edosani. Чувствуете разницу? Цитата: Сообщение от Maratka
По сути то вопроса что-то выяснилось?
12 ядер или 12 потоков? Какая видеоплата? |
22.10.2019, 17:07 | #4838 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Во-первых T60 еще и 3-х месяцев нет
Цитата: Сообщение от alchemist888
во-вторых около 60 млн. тренировочных игр до сетки в финале TCEC 15 (+1 LR drop, + 7men rescoring) и 17 млн. игр до сетки 60843 на стриме Edosani.
Т.е. условных 50-60 млн партий, и как следствие близкий к лучшим 4xx уровень ждать ранее чем через полгода не приходится. Понятно также и то, что эти полгода основной соперник стоять на месте не будет. Цитата: Сообщение от alchemist888
LR drop
|
22.10.2019, 17:09 | #4839 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
По сути вопроса я ответ пока не получил, но он гарантированно будет. Но оно Вам разве интересно?
|
Пользователь сказал cпасибо: | otodranik (23.10.2019) |
22.10.2019, 17:27 | #4840 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А вот тут правда. Но не вся: потому тут и 17 млн. игр, что крупная сеть играет медленно, а значит не успевает выбрать то же количество партий за то же время.
Т.е. условных 50-60 млн партий, и как следствие близкий к лучшим 4xx уровень ждать ранее чем через полгода не приходится. Понятно также и то, что эти полгода основной соперник стоять на месте не будет. Мы играем в игру обойти соперников, или хотим сделать лучшую нейронную сеть? |
22.10.2019, 17:56 | #4842 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Лично меня интересует лучший движок, и без особой разницы, какой принцип лежит в его основе.
|
22.10.2019, 18:08 | #4843 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ну как же оно может быть все равно, если сеть 6xx может обучится до своего предела только через пару лет? А может она и вовсе проблемной окажется, как 2xx? Но если проблемная - то наверное было бы лучше, если бы ее проблему получилось обнаружить через месяц, а не через полгода, и не тратить лишние пять месяцев на черт знает что?
|
22.10.2019, 18:18 | #4844 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну как же оно может быть все равно, если сеть 6xx может обучится до своего предела только через пару лет?
Цитата: Сообщение от Maratka
А может она и вовсе проблемной окажется, как 2xx? Но если проблемная - то наверное было бы лучше, если бы ее проблему получилось обнаружить через месяц, а не через полгода, и не тратить лишние пять месяцев на черт знает что?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Arikchess (22.10.2019) |
22.10.2019, 19:21 | #4845 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Интересно, почему перед запуском новой сети T6, ее было не обучить на лучших играх Т4. ведь теоретически можно было бы сэкономить много времени и ресурсов.
|
22.10.2019, 19:29 | #4846 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
Интересно, почему перед запуском новой сети T6, ее было не обучить на лучших играх Т4. ведь теоретически можно было бы сэкономить много времени и ресурсов.
|
22.10.2019, 19:36 | #4847 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
я имею в виду что клонирование было бы на первом этапе. далее сеть обучалась бы на играх сама с собой как и с нуля. в последствии она "исправляла" бы оценки с той лишь разницей, что играла бы она изначально на уровне 3400+ эло. хотя ответ понятен, возможно с нуля получатся более "чистые результаты".
|
22.10.2019, 19:49 | #4848 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Для этого существуют маленькие тестовые сети
Цитата: Сообщение от alchemist888
что T60 является первым тестовым раном, настройки которого решено изменять во время обучения
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (22.10.2019) |
22.10.2019, 19:54 | #4849 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Hendry
я имею в виду что клонирование было бы на первом этапе.
Цитата:
Policy head is AlphaZero-style (8×8×73 instead of plain 1858 vector).
|
22.10.2019, 20:06 | #4850 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
ну не такие уж они и маленькие, что бы какую то идею проверить надо каждую обучать примерно месяц, во вторых идей так много,что не все исследованы и тесты и сейчас продолжаются.
Цитата: Сообщение от svoitsl
Боюсь , что не первым, скорее 40 сеть была первой и возможно единственной, настройки который решили не менять, а пример когда меняли тоже известен, это 20 сеть.
UPD. Цитата: Сообщение от Maratka
По сути то вопроса что-то выяснилось?
12 ядер или 12 потоков? Какая видеоплата? "Это баг в Arena GUI. Я обновил процессор с 5960 на AMD 2990x, но я не могу поменять это в Арене из-за какой-то проблемы в оболочке" Соответственно SF использует чистые 12-ть ядер, и все остальное железо соответствует описанию на стриме. Последний раз редактировалось alchemist888; 22.10.2019 в 20:43. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (22.10.2019) |
22.10.2019, 21:05 | #4851 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
но я не могу поменять это в Арене из-за какой-то проблемы в оболочке"
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (22.10.2019) |
22.10.2019, 22:18 | #4852 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Опять у Edosani какие-то проблемы с настройками: Лиле присуждена победа, хотя у нее было только +3 (оценка позиции). Такое ощущение, что присуждение идет при не очень высокой оценке позиции.
Если Лиле присудили победу, это значит, что Стокфиш оценивал свою позицию как -9 и ниже несколько ходов подряд (так в Арене установлено по умолчанию, возможно, что в данном турнире другая цифра) Я собственными глазами видела, как при +3 у Лилы Стокфиш показывал аж -19. Это связано с тем, что точно пересчитать лиловскую вероятность победы в привычные сантипешки трудно. Даже формулу меняли Последний раз редактировалось Омегазеро; 22.10.2019 в 22:49. |
22.10.2019, 22:28 | #4853 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Так у него всегда так было (и поэтому я всегда и говорил, что это лажа полная )
Победа Лиле присуждается по оценке Стокфиша, а не Лилы Поэтому я считаю, что вы над нами издеваетесь |
26.10.2019, 11:33 | #4854 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Теперь здесь 32 ядра против RTX 2080Ti+GTX1080Ti: https://www.twitch.tv/edosani
Stockfish 8 против :Lc0 60889 2 часа + 10 секунд (добавка) |
26.10.2019, 11:38 | #4855 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Странная конфигурация вообще-то.
Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы? |
26.10.2019, 11:40 | #4856 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Странная конфигурация вообще-то.
Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы? |
26.10.2019, 12:15 | #4857 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
2080 делает 90% работы?
Последний раз редактировалось svoitsl; 26.10.2019 в 12:53. |
26.10.2019, 15:24 | #4858 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Да скорее всего.
Безусловно правильно было бы провести тесты, но что-то мне подсказывает, что накладные расходы на обработку данных с двух плат очень разной производительности перевешивают пользу от вычислений, которые делает менее производительная плата. Попросту, тут вероятно должна работать пословица "за морем телушка - полушка, да рубь перевоз". Ну и плюс ко всему - это крайне бестолковое решение с точки зрения энергоэффективности, организации охлаждения и т.д. |
26.10.2019, 15:29 | #4859 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Возможно, на большую сеть это больше влияет, кто знает.
|
28.10.2019, 13:21 | #4860 |
2 разряд
Регистрация: 31.03.2019
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 13
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Странная конфигурация вообще-то.
Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы? в паре 2080ti + 1080ti доля 1080 примерно 23% |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (28.10.2019) |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|