LCZero - Страница 162 - Forchess

alchemist888 · 22.10.2019, 14:58

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому что так написано.

Вот на это я даже не обратил внимание, спасибо. Интересно конечно, почему он тогда пишет, что использует 12 cores, а не 12 threads. И какая тогда конфигурация GPU, если описание стрима не соответствует с тем, что выдает Arena? Сейчас поспрашиваю там в чате.

sovaz1997 · 22.10.2019, 15:00

Слишком много косяков для одного турнира, как по мне

Maratka · 22.10.2019, 15:18

Ну турнир то оценочный, его ценность не в том, чтобы узнать, лучше ли эта сеть (которой заведомо не будет в турнирах), чем SF, которого тоже не будет, а в том, чтобы оценить прогресс развития сети.

Другое дело, что мне было бы интереснее сравнить эту сеть с лучшей из 4x: сколько ей остается, чтобы догнать свое предшественника - это важнее, чем знать, на сколько она обходит древний a-b движок.

alchemist888 · 22.10.2019, 15:40

В общем, если судить по скоростям на стриме Edosani, то там соотношение 1:900 - 1:1000. Если взять соотношение скоростей 1:1000 для 20b сетей, как эталон, и мы знаем, что T60 будет в среднем медленнее в 1.88 раз, чем 20b cети, то получаем примерно 2-х кратное преимущество по железу у LCZero, но никак не 2.5. Опять же, если для Стокфиша удвоение скорости ~ 50 Elo (хотя насколько мне известно эти цифры ниже), то по текущем результатам между SF8 и 60843 наблюдается примерное равенство. Однако, повторюсь, контроль 3+1 никак не может быть к выгоде для больших сетей, особенно на одной RTX карточке.
Поэтому ожидаю, что T60 уже немного обошла SF8, к тому же сомневаюсь, что SF8 начнет намного сильнее играть позиционно, если удвоить его мощности. Все таки именно так он в основном и проигрывает.

Maratka · 22.10.2019, 16:14

Цитата: Сообщение от alchemist888

Поэтому ожидаю, что T60 уже немного обошла SF8, к тому же сомневаюсь, что SF8 начнет намного сильнее играть позиционно, если удвоить его мощности. Все таки именно так он в основном и проигрывает.

Да кому это интересно?

За четыре месяца далеко не самая лучшая из существующих на сегодня сеть 4x обучилась настолько, что выиграла TCEC, причем без особых шансов для соперника.
А тут через четыре месяца обсуждается, достигла ли эта сеть уровень SF8.

Чувствуете разницу?

Maratka · 22.10.2019, 16:17

Цитата: Сообщение от alchemist888

В общем, если судить по скоростям на стриме Edosani, то там соотношение 1:900 - 1:1000.

По сути то вопроса что-то выяснилось?
12 ядер или 12 потоков?
Какая видеоплата?

alchemist888 · 22.10.2019, 16:47

Цитата: Сообщение от Maratka

Да кому это интересно?

Мне интересно, уверен, кому-то еще тоже, Вы почему за других решаете?

Цитата: Сообщение от Maratka

За четыре месяца далеко не самая лучшая из существующих на сегодня сеть 4x обучилась настолько, что выиграла TCEC. А тут через четыре месяца обсуждается, достигла ли эта сеть уровень SF8.

Опять Ваша любимая манипуляция с цифрами? Или может с внимательностью что-то не так?
Во-первых T60 еще и 3-х месяцев нет; во-вторых около 60 млн. тренировочных игр до сетки в финале TCEC 15 (+1 LR drop, + 7men rescoring) и 17 млн. игр до сетки 60843 на стриме Edosani.
Чувствуете разницу?

Цитата: Сообщение от Maratka

По сути то вопроса что-то выяснилось?
12 ядер или 12 потоков?
Какая видеоплата?

По сути вопроса я ответ пока не получил, но он гарантированно будет. Но оно Вам разве интересно?

Maratka · 22.10.2019, 17:07

Цитата: Сообщение от alchemist888

Во-первых T60 еще и 3-х месяцев нет

За три месяца 4xx научилась обыгрывать не SF8, а движки посильнее.

Цитата: Сообщение от alchemist888

во-вторых около 60 млн. тренировочных игр до сетки в финале TCEC 15 (+1 LR drop, + 7men rescoring) и 17 млн. игр до сетки 60843 на стриме Edosani.

А вот тут правда. Но не вся: потому тут и 17 млн. игр, что крупная сеть играет медленно, а значит не успевает выбрать то же количество партий за то же время.

Т.е. условных 50-60 млн партий, и как следствие близкий к лучшим 4xx уровень ждать ранее чем через полгода не приходится. Понятно также и то, что эти полгода основной соперник стоять на месте не будет.

Цитата: Сообщение от alchemist888

LR drop

И тут вроде бы очевидно, что с каждым LR drop скорость роста будет уменьшаться в сравнении с предыдущим. А т.к. размерность сети больше, то и интервал времени между LR drop'ами будет больше, что в свою очередь замедляет обучение.

Maratka · 22.10.2019, 17:09

Цитата: Сообщение от alchemist888

По сути вопроса я ответ пока не получил, но он гарантированно будет. Но оно Вам разве интересно?

Академически - да. 12 ядер это далеко не 12 потоков, а значит принимая этот тест тем, что он и есть: оценка сети через другие движки, можно гораздо точнее прикинуть динамику роста, скажем текущая сеть, и та, что будет актуальной через месяц.

alchemist888 · 22.10.2019, 17:27

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот тут правда. Но не вся: потому тут и 17 млн. игр, что крупная сеть играет медленно, а значит не успевает выбрать то же количество партий за то же время.
Т.е. условных 50-60 млн партий, и как следствие близкий к лучшим 4xx уровень ждать ранее чем через полгода не приходится. Понятно также и то, что эти полгода основной соперник стоять на месте не будет.

Все это хорошо, только причем тут потенциал сетки и ее скорость обучения? И какое отношение к этому имеют конкуренты?
Мы играем в игру обойти соперников, или хотим сделать лучшую нейронную сеть?

Maratka · 22.10.2019, 17:40

Лично меня интересует лучший движок, и без особой разницы, какой принцип лежит в его основе.

alchemist888 · 22.10.2019, 17:56

Цитата: Сообщение от Maratka

Лично меня интересует лучший движок, и без особой разницы, какой принцип лежит в его основе.

Ну так тогда тем более должно быть все равно как быстро обучается сеть, если по у нее максимальный потенциал. А будет ли SF через 6-8 месяцев сильнее, чем T60, или нет, это уже предсказать невозможно.

Maratka · 22.10.2019, 18:08

Ну как же оно может быть все равно, если сеть 6xx может обучится до своего предела только через пару лет? А может она и вовсе проблемной окажется, как 2xx? Но если проблемная - то наверное было бы лучше, если бы ее проблему получилось обнаружить через месяц, а не через полгода, и не тратить лишние пять месяцев на черт знает что?

alchemist888 · 22.10.2019, 18:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну как же оно может быть все равно, если сеть 6xx может обучится до своего предела только через пару лет?

При текущих 250К+ игр в день, потребуется всего 6-ть месяцев, чтобы обучить сеть до 65 млн. игр. А это уже флагманский уровень T40. Ждать не очень то и долго.

Цитата: Сообщение от Maratka

А может она и вовсе проблемной окажется, как 2xx? Но если проблемная - то наверное было бы лучше, если бы ее проблему получилось обнаружить через месяц, а не через полгода, и не тратить лишние пять месяцев на черт знает что?

Для этого существуют маленькие тестовые сети, на которых проверяют новые идеи и настройки. Не знали? Напомню, что T60 является первым тестовым раном, настройки которого решено изменять во время обучения, если будут найдены лучшие тренировочные скрипты. К тому же, самое ценное, что можно получить от T60 - это партии высочайшего качества, на основе которых можно будет очень быстро и дешево обучить множество форковых сетей, создав тем самым самую мощную сеть.

Hendry · 22.10.2019, 19:21

Интересно, почему перед запуском новой сети T6, ее было не обучить на лучших играх Т4. ведь теоретически можно было бы сэкономить много времени и ресурсов.

alchemist888 · 22.10.2019, 19:29

Цитата: Сообщение от Hendry

Интересно, почему перед запуском новой сети T6, ее было не обучить на лучших играх Т4. ведь теоретически можно было бы сэкономить много времени и ресурсов.

Тогда был бы получен какой-то форк на подобие Leelenstein'a или сетей Jhorthos'a. В этом то вся и суть, чтобы получить уникальный тренировочный материал, а не плодить похожие друг на друга сетки, которые будут чуть лучше, или чуть хуже. Тренировать сеть, генерируя игры - это очень дорогой и затратный по времени процесс, безусловно, но именно так можно достичь настоящего прорыва, а не заниматься клонированием, как это делают в проекте Leelenstein.

Hendry · 22.10.2019, 19:36

я имею в виду что клонирование было бы на первом этапе. далее сеть обучалась бы на играх сама с собой как и с нуля. в последствии она "исправляла" бы оценки с той лишь разницей, что играла бы она изначально на уровне 3400+ эло. хотя ответ понятен, возможно с нуля получатся более "чистые результаты".

svoitsl · 22.10.2019, 19:49

Цитата: Сообщение от alchemist888

Для этого существуют маленькие тестовые сети

ну не такие уж они и маленькие, что бы какую то идею проверить надо каждую обучать примерно месяц, во вторых идей так много,что не все исследованы и тесты и сейчас продолжаются.

Цитата: Сообщение от alchemist888

что T60 является первым тестовым раном, настройки которого решено изменять во время обучения

Боюсь , что не первым, скорее 40 сеть была первой и возможно единственной, настройки который решили не менять, а пример когда меняли тоже известен, это 20 сеть.

svoitsl · 22.10.2019, 19:54

Цитата: Сообщение от Hendry

я имею в виду что клонирование было бы на первом этапе.

Это уже будет не клон,а черт знает что, так как много изменений сделано, и как они скажутся лучше видно,если обучать с самого начала

Цитата:

Policy head is AlphaZero-style (8×8×73 instead of plain 1858 vector).

alchemist888 · 22.10.2019, 20:06

Цитата: Сообщение от svoitsl

ну не такие уж они и маленькие, что бы какую то идею проверить надо каждую обучать примерно месяц, во вторых идей так много,что не все исследованы и тесты и сейчас продолжаются.

Всяко лучше, чем обучать их 6-9 месяцев

Тут тоже есть порог вхождения, и совсем маленькие сетки просто могут "не брать" определенные шахматные концепции.

Цитата: Сообщение от svoitsl

Боюсь , что не первым, скорее 40 сеть была первой и возможно единственной, настройки который решили не менять, а пример когда меняли тоже известен, это 20 сеть.

Формально да, но в случае с T20 изменения проходили спонтанно, потому что обучение шло неудачно, а сейчас T60 уже будут настраивать на протестированных идеях.

UPD.

Цитата: Сообщение от Maratka

По сути то вопроса что-то выяснилось?
12 ядер или 12 потоков?
Какая видеоплата?

Только что получил ответ от Edosani.

"Это баг в Arena GUI. Я обновил процессор с 5960 на AMD 2990x, но я не могу поменять это в Арене из-за какой-то проблемы в оболочке"

Соответственно SF использует чистые 12-ть ядер, и все остальное железо соответствует описанию на стриме.

svoitsl · 22.10.2019, 21:05

Цитата: Сообщение от alchemist888

но я не могу поменять это в Арене из-за какой-то проблемы в оболочке"

Нормально все меняется,если конечно нажать на кнопки

Омегазеро · 22.10.2019, 22:18

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Опять у Edosani какие-то проблемы с настройками: Лиле присуждена победа, хотя у нее было только +3 (оценка позиции). Такое ощущение, что присуждение идет при не очень высокой оценке позиции.

По оценке движка происходит присуждение поражения

Если Лиле присудили победу, это значит, что Стокфиш оценивал свою позицию как -9 и ниже несколько ходов подряд (так в Арене установлено по умолчанию, возможно, что в данном турнире другая цифра)

Я собственными глазами видела, как при +3 у Лилы Стокфиш показывал аж -19. Это связано с тем, что точно пересчитать лиловскую вероятность победы в привычные сантипешки трудно. Даже формулу меняли

Омегазеро · 22.10.2019, 22:28

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так у него всегда так было (и поэтому я всегда и говорил, что это лажа полная

)

Я не верю, что такой гуру как вы не видел эту вкладку в Арене
Победа Лиле присуждается по оценке Стокфиша, а не Лилы
Поэтому я считаю, что вы над нами издеваетесь

sovaz1997 · 26.10.2019, 11:33

Теперь здесь 32 ядра против RTX 2080Ti+GTX1080Ti: https://www.twitch.tv/edosani
Stockfish 8 против :Lc0 60889
2 часа + 10 секунд (добавка)

Maratka · 26.10.2019, 11:38

Странная конфигурация вообще-то.
Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы?

sovaz1997 · 26.10.2019, 11:40

Цитата: Сообщение от Maratka

Странная конфигурация вообще-то.
Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы?

Возможно, на большую сеть это больше влияет, кто знает. Или он просто по-максимуму решил сделать)

svoitsl · 26.10.2019, 12:15

Цитата: Сообщение от Maratka

2080 делает 90% работы?

То есть вы бы от 10% отказались бы?

Maratka · 26.10.2019, 15:24

Да скорее всего.
Безусловно правильно было бы провести тесты, но что-то мне подсказывает, что накладные расходы на обработку данных с двух плат очень разной производительности перевешивают пользу от вычислений, которые делает менее производительная плата.

Попросту, тут вероятно должна работать пословица "за морем телушка - полушка, да рубь перевоз".

Ну и плюс ко всему - это крайне бестолковое решение с точки зрения энергоэффективности, организации охлаждения и т.д.

Maratka · 26.10.2019, 15:29

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Возможно, на большую сеть это больше влияет, кто знает.

Как раз наоборот IMHO, оно только в негатив может влиять по мере роста размерности сетей: я думаю несложно найти сети, которые будут хоть как-то ворочаться на RTX, но на GTX движок не выйдет даже за глубину 1-2 полухода. Ну и смысл тех результатов, которые GTX выдаст? Они скорее всего только в минус уровень игры будут опускать.

Hendry · 28.10.2019, 13:21

Цитата: Сообщение от Maratka

Странная конфигурация вообще-то.
Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы?

согласно замерам скоростей
в паре 2080ti + 1080ti доля 1080 примерно 23%

22.10.2019, 14:58	#4831
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Потому что так написано. Вот на это я даже не обратил внимание, спасибо. Интересно конечно, почему он тогда пишет, что использует 12 cores, а не 12 threads. И какая тогда конфигурация GPU, если описание стрима не соответствует с тем, что выдает Arena? Сейчас поспрашиваю там в чате.

22.10.2019, 15:00	#4832
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Слишком много косяков для одного турнира, как по мне

22.10.2019, 15:18	#4833
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну турнир то оценочный, его ценность не в том, чтобы узнать, лучше ли эта сеть (которой заведомо не будет в турнирах), чем SF, которого тоже не будет, а в том, чтобы оценить прогресс развития сети. Другое дело, что мне было бы интереснее сравнить эту сеть с лучшей из 4x: сколько ей остается, чтобы догнать свое предшественника - это важнее, чем знать, на сколько она обходит древний a-b движок.

22.10.2019, 15:40	#4834
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero В общем, если судить по скоростям на стриме Edosani, то там соотношение 1:900 - 1:1000. Если взять соотношение скоростей 1:1000 для 20b сетей, как эталон, и мы знаем, что T60 будет в среднем медленнее в 1.88 раз, чем 20b cети, то получаем примерно 2-х кратное преимущество по железу у LCZero, но никак не 2.5. Опять же, если для Стокфиша удвоение скорости ~ 50 Elo (хотя насколько мне известно эти цифры ниже), то по текущем результатам между SF8 и 60843 наблюдается примерное равенство. Однако, повторюсь, контроль 3+1 никак не может быть к выгоде для больших сетей, особенно на одной RTX карточке. Поэтому ожидаю, что T60 уже немного обошла SF8, к тому же сомневаюсь, что SF8 начнет намного сильнее играть позиционно, если удвоить его мощности. Все таки именно так он в основном и проигрывает.

22.10.2019, 16:14	#4835
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Поэтому ожидаю, что T60 уже немного обошла SF8, к тому же сомневаюсь, что SF8 начнет намного сильнее играть позиционно, если удвоить его мощности. Все таки именно так он в основном и проигрывает. Да кому это интересно? За четыре месяца далеко не самая лучшая из существующих на сегодня сеть 4x обучилась настолько, что выиграла TCEC, причем без особых шансов для соперника. А тут через четыре месяца обсуждается, достигла ли эта сеть уровень SF8. Чувствуете разницу?

22.10.2019, 16:17	#4836
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 В общем, если судить по скоростям на стриме Edosani, то там соотношение 1:900 - 1:1000. По сути то вопроса что-то выяснилось? 12 ядер или 12 потоков? Какая видеоплата?

22.10.2019, 16:47	#4837
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Да кому это интересно? Мне интересно, уверен, кому-то еще тоже, Вы почему за других решаете? Цитата: Сообщение от Maratka За четыре месяца далеко не самая лучшая из существующих на сегодня сеть 4x обучилась настолько, что выиграла TCEC. А тут через четыре месяца обсуждается, достигла ли эта сеть уровень SF8. Опять Ваша любимая манипуляция с цифрами? Или может с внимательностью что-то не так? Во-первых T60 еще и 3-х месяцев нет; во-вторых около 60 млн. тренировочных игр до сетки в финале TCEC 15 (+1 LR drop, + 7men rescoring) и 17 млн. игр до сетки 60843 на стриме Edosani. Чувствуете разницу? Цитата: Сообщение от Maratka По сути то вопроса что-то выяснилось? 12 ядер или 12 потоков? Какая видеоплата? По сути вопроса я ответ пока не получил, но он гарантированно будет. Но оно Вам разве интересно?

22.10.2019, 17:07	#4838
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Во-первых T60 еще и 3-х месяцев нет За три месяца 4xx научилась обыгрывать не SF8, а движки посильнее. Цитата: Сообщение от alchemist888 во-вторых около 60 млн. тренировочных игр до сетки в финале TCEC 15 (+1 LR drop, + 7men rescoring) и 17 млн. игр до сетки 60843 на стриме Edosani. А вот тут правда. Но не вся: потому тут и 17 млн. игр, что крупная сеть играет медленно, а значит не успевает выбрать то же количество партий за то же время. Т.е. условных 50-60 млн партий, и как следствие близкий к лучшим 4xx уровень ждать ранее чем через полгода не приходится. Понятно также и то, что эти полгода основной соперник стоять на месте не будет. Цитата: Сообщение от alchemist888 LR drop И тут вроде бы очевидно, что с каждым LR drop скорость роста будет уменьшаться в сравнении с предыдущим. А т.к. размерность сети больше, то и интервал времени между LR drop'ами будет больше, что в свою очередь замедляет обучение.

22.10.2019, 17:09	#4839
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 По сути вопроса я ответ пока не получил, но он гарантированно будет. Но оно Вам разве интересно? Академически - да. 12 ядер это далеко не 12 потоков, а значит принимая этот тест тем, что он и есть: оценка сети через другие движки, можно гораздо точнее прикинуть динамику роста, скажем текущая сеть, и та, что будет актуальной через месяц.

22.10.2019, 17:27	#4840
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka А вот тут правда. Но не вся: потому тут и 17 млн. игр, что крупная сеть играет медленно, а значит не успевает выбрать то же количество партий за то же время. Т.е. условных 50-60 млн партий, и как следствие близкий к лучшим 4xx уровень ждать ранее чем через полгода не приходится. Понятно также и то, что эти полгода основной соперник стоять на месте не будет. Все это хорошо, только причем тут потенциал сетки и ее скорость обучения? И какое отношение к этому имеют конкуренты? Мы играем в игру обойти соперников, или хотим сделать лучшую нейронную сеть?

22.10.2019, 17:40	#4841
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Лично меня интересует лучший движок, и без особой разницы, какой принцип лежит в его основе.

22.10.2019, 17:56	#4842
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Лично меня интересует лучший движок, и без особой разницы, какой принцип лежит в его основе. Ну так тогда тем более должно быть все равно как быстро обучается сеть, если по у нее максимальный потенциал. А будет ли SF через 6-8 месяцев сильнее, чем T60, или нет, это уже предсказать невозможно.

22.10.2019, 18:08	#4843
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну как же оно может быть все равно, если сеть 6xx может обучится до своего предела только через пару лет? А может она и вовсе проблемной окажется, как 2xx? Но если проблемная - то наверное было бы лучше, если бы ее проблему получилось обнаружить через месяц, а не через полгода, и не тратить лишние пять месяцев на черт знает что?

22.10.2019, 18:18	#4844
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну как же оно может быть все равно, если сеть 6xx может обучится до своего предела только через пару лет? При текущих 250К+ игр в день, потребуется всего 6-ть месяцев, чтобы обучить сеть до 65 млн. игр. А это уже флагманский уровень T40. Ждать не очень то и долго. Цитата: Сообщение от Maratka А может она и вовсе проблемной окажется, как 2xx? Но если проблемная - то наверное было бы лучше, если бы ее проблему получилось обнаружить через месяц, а не через полгода, и не тратить лишние пять месяцев на черт знает что? Для этого существуют маленькие тестовые сети, на которых проверяют новые идеи и настройки. Не знали? Напомню, что T60 является первым тестовым раном, настройки которого решено изменять во время обучения, если будут найдены лучшие тренировочные скрипты. К тому же, самое ценное, что можно получить от T60 - это партии высочайшего качества, на основе которых можно будет очень быстро и дешево обучить множество форковых сетей, создав тем самым самую мощную сеть.

22.10.2019, 19:21	#4845
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Интересно, почему перед запуском новой сети T6, ее было не обучить на лучших играх Т4. ведь теоретически можно было бы сэкономить много времени и ресурсов.

22.10.2019, 19:29	#4846
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry Интересно, почему перед запуском новой сети T6, ее было не обучить на лучших играх Т4. ведь теоретически можно было бы сэкономить много времени и ресурсов. Тогда был бы получен какой-то форк на подобие Leelenstein'a или сетей Jhorthos'a. В этом то вся и суть, чтобы получить уникальный тренировочный материал, а не плодить похожие друг на друга сетки, которые будут чуть лучше, или чуть хуже. Тренировать сеть, генерируя игры - это очень дорогой и затратный по времени процесс, безусловно, но именно так можно достичь настоящего прорыва, а не заниматься клонированием, как это делают в проекте Leelenstein.

22.10.2019, 19:36	#4847
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero я имею в виду что клонирование было бы на первом этапе. далее сеть обучалась бы на играх сама с собой как и с нуля. в последствии она "исправляла" бы оценки с той лишь разницей, что играла бы она изначально на уровне 3400+ эло. хотя ответ понятен, возможно с нуля получатся более "чистые результаты".

22.10.2019, 19:49	#4848
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 Для этого существуют маленькие тестовые сети ну не такие уж они и маленькие, что бы какую то идею проверить надо каждую обучать примерно месяц, во вторых идей так много,что не все исследованы и тесты и сейчас продолжаются. Цитата: Сообщение от alchemist888 что T60 является первым тестовым раном, настройки которого решено изменять во время обучения Боюсь , что не первым, скорее 40 сеть была первой и возможно единственной, настройки который решили не менять, а пример когда меняли тоже известен, это 20 сеть.

22.10.2019, 19:54	#4849
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Hendry я имею в виду что клонирование было бы на первом этапе. Это уже будет не клон,а черт знает что, так как много изменений сделано, и как они скажутся лучше видно,если обучать с самого начала Цитата: Policy head is AlphaZero-style (8×8×73 instead of plain 1858 vector).

22.10.2019, 20:06	#4850
alchemist888 КМС Регистрация: 25.04.2019 Сообщений: 674 Сказал(а) спасибо: 293 Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях Репутация: 61	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl ну не такие уж они и маленькие, что бы какую то идею проверить надо каждую обучать примерно месяц, во вторых идей так много,что не все исследованы и тесты и сейчас продолжаются. Всяко лучше, чем обучать их 6-9 месяцев Тут тоже есть порог вхождения, и совсем маленькие сетки просто могут "не брать" определенные шахматные концепции. Цитата: Сообщение от svoitsl Боюсь , что не первым, скорее 40 сеть была первой и возможно единственной, настройки который решили не менять, а пример когда меняли тоже известен, это 20 сеть. Формально да, но в случае с T20 изменения проходили спонтанно, потому что обучение шло неудачно, а сейчас T60 уже будут настраивать на протестированных идеях. UPD. Цитата: Сообщение от Maratka По сути то вопроса что-то выяснилось? 12 ядер или 12 потоков? Какая видеоплата? Только что получил ответ от Edosani. "Это баг в Arena GUI. Я обновил процессор с 5960 на AMD 2990x, но я не могу поменять это в Арене из-за какой-то проблемы в оболочке" Соответственно SF использует чистые 12-ть ядер, и все остальное железо соответствует описанию на стриме. Последний раз редактировалось alchemist888; 22.10.2019 в 20:43.

22.10.2019, 21:05	#4851
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от alchemist888 но я не могу поменять это в Арене из-за какой-то проблемы в оболочке" Нормально все меняется,если конечно нажать на кнопки

22.10.2019, 22:18	#4852
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Опять у Edosani какие-то проблемы с настройками: Лиле присуждена победа, хотя у нее было только +3 (оценка позиции). Такое ощущение, что присуждение идет при не очень высокой оценке позиции. По оценке движка происходит присуждение поражения Если Лиле присудили победу, это значит, что Стокфиш оценивал свою позицию как -9 и ниже несколько ходов подряд (так в Арене установлено по умолчанию, возможно, что в данном турнире другая цифра) Я собственными глазами видела, как при +3 у Лилы Стокфиш показывал аж -19. Это связано с тем, что точно пересчитать лиловскую вероятность победы в привычные сантипешки трудно. Даже формулу меняли Последний раз редактировалось Омегазеро; 22.10.2019 в 22:49.

26.10.2019, 11:33	#4854
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Теперь здесь 32 ядра против RTX 2080Ti+GTX1080Ti: https://www.twitch.tv/edosani Stockfish 8 против :Lc0 60889 2 часа + 10 секунд (добавка)

26.10.2019, 11:38	#4855
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Странная конфигурация вообще-то. Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы?

26.10.2019, 11:40	#4856
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Странная конфигурация вообще-то. Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы? Возможно, на большую сеть это больше влияет, кто знает. Или он просто по-максимуму решил сделать)

26.10.2019, 12:15	#4857
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka 2080 делает 90% работы? То есть вы бы от 10% отказались бы? Последний раз редактировалось svoitsl; 26.10.2019 в 12:53.

26.10.2019, 15:24	#4858
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Да скорее всего. Безусловно правильно было бы провести тесты, но что-то мне подсказывает, что накладные расходы на обработку данных с двух плат очень разной производительности перевешивают пользу от вычислений, которые делает менее производительная плата. Попросту, тут вероятно должна работать пословица "за морем телушка - полушка, да рубь перевоз". Ну и плюс ко всему - это крайне бестолковое решение с точки зрения энергоэффективности, организации охлаждения и т.д.

26.10.2019, 15:29	#4859
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Возможно, на большую сеть это больше влияет, кто знает. Как раз наоборот IMHO, оно только в негатив может влиять по мере роста размерности сетей: я думаю несложно найти сети, которые будут хоть как-то ворочаться на RTX, но на GTX движок не выйдет даже за глубину 1-2 полухода. Ну и смысл тех результатов, которые GTX выдаст? Они скорее всего только в минус уровень игры будут опускать.

28.10.2019, 13:21	#4860
Hendry 2 разряд Регистрация: 31.03.2019 Сообщений: 250 Сказал(а) спасибо: 49 Поблагодарили 215 раз(а) в 117 сообщениях Репутация: 13	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Странная конфигурация вообще-то. Вот зачем там нужна 1080, если в этой паре 2080 делает 90% работы? согласно замерам скоростей в паре 2080ti + 1080ti доля 1080 примерно 23%

Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)