20.10.2019, 18:05 | #4801 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Ну, Stockfish 8 он выносит
Но я бы предпочел все же сеть против сети (старая лучшая vs последняя новая). |
20.10.2019, 20:19 | #4802 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну посмотрим что там в конце будет, сейчас имеем менее 100 партий из 1000.
Но я бы предпочел все же сеть против сети (старая лучшая vs последняя новая). |
20.10.2019, 20:29 | #4803 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Уже против 9-го Стока играет)
|
20.10.2019, 20:30 | #4804 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ну тут +/- равенство будет...
В общем, как неоднократно и писал, учить эту сеть еще хорошо если полгода до достижения уровня лучших 4x: сеть учится за дни до разрядника, чего достаточно 90% шахматистов, за пару недель до мастера, месяца за полтора до топ-гросов, и месяца за 3-5 до уровня стареньких SF 8-9, либо H6, постоянно, медленнно, но неуклонно замедляясь на каждом шаге. А дальше, 5 Elo в неделю, с дальнейшим коэффициентом замедления что-то вроде 1-3-5% в неделю... Т.е. добирать последние 100-150 Elo придется очень долго. SF за это время понятно тоже не будет стоять (сейчас например он вышел на вполне привычный темп 5-8 Elo в месяц), т.е. дойдя до уровня лучших 4x, сеть 6xx всего лишь догонит текущий SF +/- 10-15 Elo, SF очевидно за это время уйдет еще на 20-40 пунктов вперед, а они сети будут даваться особенно тяжело, темпом не более 2-3 Elo в неделю, и опять же - SF в это время стоять не будет. ______ И это все при условии, что в обучении 6xx не закралась ошибка, т.е. текущий алгоритм действительно лучше, чем у сети 4xx. Понятно, что что-то даст и движок... но как я понимаю, чтобы выхлоп от движка был максимальным, собственно и учить сеть нужно именно им, а не старой (читай - текущей) версией. Ну а новую crem не хочет публиковать: причины известны, уважаемы... но - это тупик в развитии. Кстати хотелось бы мнения crem на этот вопрос: не слишком ли много ли LZ теряет за счет того, что его сеть обучается не на том движке, на связке из которых в дальнейшем предстоит играть? Допускаю, что реально не очень то и много, ибо пока что идет т.н. базовое обучение, и дальше получится "отшлифовать" новым движком, но азы таки закладываются в базе, т.е. не придется ли их потом слишком уж долго шлифовать? |
20.10.2019, 20:47 | #4805 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
что-то вроде 1-3% в неделю.
Цитата: Сообщение от Maratka
что в обучении 6xx не закралась ошибка
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну а новую crem не хочет публиковать:
|
20.10.2019, 20:55 | #4806 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну тут +/- равенство будет...
В общем, как неоднократно и писал, учить эту сеть еще хорошо если полгода до достижения уровня лучших 4x: сеть учится за дни до разрядника, чего достаточно 90% шахматистов, за пару недель до мастера, месяца за полтора до топ-гросов, и месяца за 3-5 до уровня стареньких SF 8-9, либо H6, постоянно, медленнно, но неуклонно замедляясь на каждом шаге. А дальше, 5 Elo в неделю, с дальнейшим коэффициентом замедления что-то вроде 1-3-5% в неделю... Т.е. добирать последние 100-150 Elo придется очень долго. SF за это время понятно тоже не будет стоять (сейчас например он вышел на вполне привычный темп 5-8 Elo в месяц), т.е. дойдя до уровня лучших 4x, сеть 6xx всего лишь догонит текущий SF +/- 10-15 Elo, SF очевидно за это время уйдет еще на 20-40 пунктов вперед, а они сети будут даваться особенно тяжело, темпом не более 2-3 Elo в неделю, и опять же - SF в это время стоять не будет. ______ И это все при условии, что в обучении 6xx не закралась ошибка, т.е. текущий алгоритм действительно лучше, чем у сети 4xx. Понятно, что что-то даст и движок... но как я понимаю, чтобы выхлоп от движка был максимальным, собственно и учить сеть нужно именно им, а не старой (читай - текущей) версией. Ну а новую crem не хочет публиковать: причины известны, уважаемы... но - это тупик в развитии. Кстати хотелось бы мнения crem на этот вопрос: не слишком ли много ли LZ теряет за счет того, что его сеть обучается не на том движке, на связке из которых в дальнейшем предстоит играть? Допускаю, что реально не очень то и много, ибо пока что идет т.н. базовое обучение, и дальше получится "отшлифовать" новым движком, но азы таки закладываются в базе, т.е. не придется ли их потом слишком уж долго шлифовать? |
20.10.2019, 21:06 | #4807 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
вы хотели написать 1-3 Эло в неделю?
Удобно это прикидывается в таблицах, взял ради примера замедление на 2%: А вот что будет, если 5% Цитата: Сообщение от sovaz1997
Только 1-й LR-дроп произошел,
Следующий даст еще меньше, ибо будет рисовать коэффициенты еще тоньше! Т.е. все, лавина закончилась вместе с базовым обучением, теперь - шлифовка. Грубо: сруб срубили, бревна привезли. Теперь их топором тесают, форму придают. Еще через пару месяцев начнут рубанком, а потом - наждачной натирать, причем периодически меняя ее на более мелкую. Но бревно было похоже на бревно только на первой стадии, а на второй и выше - это уже вполне себе "брусок", просто разной степени обработки. Цитата: Сообщение от svoitsl
и все таки по-моему это не очень правильно, когда после снижения LR сила игры резко растет, это значит , что много игр до падения LR не давали нужного прироста силы.
|
20.10.2019, 21:20 | #4808 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А если сравнить с тем
По -моему такого резкого роста быть не должно,и это следствие того, что может быть последний 1 млн игр (а может и больше ) не дал нужного роста (хотя и мог бы) |
20.10.2019, 21:27 | #4809 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
А я сравниваю со здравым смыслом: шлифовка - она и есть шлифовка. Глупо тереть нулевкой бревно! Для этого есть топор. Да и после топора глупо - для этого есть рубанок. Потому и придумано снижение шага обучения сетей.
Но бревно перестает быть бревном даже после грубой работы топора. Это уже доска (вариант - брусок), просто действительно... хреново отделанные. Мебель из них не сделаешь, но они вполне годные для перекрытий под шифер на крыше, при этом - дешевы, ибо мало ресурсов на нее потрачено. Вот то и наши сети: после первичного обучения они играют в силу гроссов, а может даже и выше, но... не в силу топовых движков, причем далеко не в их силу. Продолжаем: текущие сети 6xx что такое? А это не более чем то, что бревна уже спилили. Теперь топором сучки рубят, и в целом форму придают. Работы - да, еще много, но даже после 10% "топора" это уже все же заготовка доски, а не бревно с корой и сучками. Потому и рост. Но проблема в том, что и после 20%, и даже после 100% топорной работы это будет никак не сырье для мебельной фабрики, т.е. идеальной стадии обработки не будет, а значит не будет и большого роста: на каждой стадии обработки начальное бревно все больше похоже на доску для изготовления шкафа, но реально станет ей только после последней стадии обработки.... А потом, вообще говоря, кто-то должен и сам шкаф из идеальных досок собрать... Выточить из очень хорошей доски по лекалам, углы подпилить, подточить, подогнать... лаком покрыть, пробить дырки для полок, и те самые полки тоже подогнать, под контур именно этого шкафа, и лаком покрыть! Это то, чем сейчас занимается Джордан. Последний раз редактировалось Maratka; 20.10.2019 в 22:08. |
21.10.2019, 13:36 | #4810 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Из 21 партии 12 поражений у 8-го Стока: https://www.twitch.tv/edosani
|
21.10.2019, 13:45 | #4811 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Из 21 партии 12 поражений у 8-го Стока: https://www.twitch.tv/edosani
|
21.10.2019, 13:52 | #4812 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Там Стокфиш опять на одном потоке играет, вместо 12, как заявлено. Edosani часто косячит с настройками для движков.
Теперь понятно, почему в этом перезапуске такой перевес P. S. Он перезапустил |
21.10.2019, 18:57 | #4816 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Уже видно, что потенциал у сети большой. Я, кстати, за ней особо не следил, но сейчас эта сеть становится действительно интересной. Думаю, у нее еще большой запас и она все-таки обойдет Stockfish, причем прилично. Но да, что будет дальше - неизвестно. Вероятно, Сток догонит ее чуть позже, скорее всего. И это хорошо, т. к. они не конкуренты. До пределы альфа-беты, думаю, еще достаточно далеко. Как и до пределов развития нейросетей.
|
21.10.2019, 19:05 | #4817 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Ладья и конь лучше, чем ферзь и 2 пешки: https://www.twitch.tv/edosani - надеюсь, PGN все-таки до нас дойдет. T60 играет интересно и ее партии хорошо бы сохранить.
|
21.10.2019, 19:36 | #4818 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Ладья и конь лучше, чем ферзь и 2 пешки: https://www.twitch.tv/edosani - надеюсь, PGN все-таки до нас дойдет. T60 играет интересно и ее партии хорошо бы сохранить.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (21.10.2019) |
21.10.2019, 22:29 | #4819 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Уже видно, что потенциал у сети большой. Я, кстати, за ней особо не следил, но сейчас эта сеть становится действительно интересной. Думаю, у нее еще большой запас и она все-таки обойдет Stockfish, причем прилично. Но да, что будет дальше - неизвестно. Вероятно, Сток догонит ее чуть позже, скорее всего. И это хорошо, т. к. они не конкуренты. До пределы альфа-беты, думаю, еще достаточно далеко. Как и до пределов развития нейросетей.
Признаться мне эти писульки про не конкуренцию поднадоели. Если не конкуренция то что? Автомобилестроение, губные помады и мода, киноиндустрия, все все войдет в ступор и никакой возможности не будет это сдвинуть с места хоть на миллиметр. Чел пишет и не понимает что и им движет лишь конкуренция, а не мнимое желание стать лучше. И ничего более
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
21.10.2019, 22:32 | #4820 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Лила с сетью 60829 все таки вырвалась вперед обыграв Стокфиш 8
8.5:7.5 Lc0 using 1 X nVidia GTX 1080 Ti + 1 X 2080 Engines use 32 cores AMD 2990X Up to 120GB Hash. 6 piece tablebases when available. v0.22.0 - Chess Entertainment LTC 35 GB Hash Tables, 6 and some 7 man TB on SSD - SF using 12 cores atm |
22.10.2019, 10:08 | #4821 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Sorry, не в ту тему написал. Перенес. Есть повод .
Русскому человеку всегда есть за что попросить прощения. Допустим дорогу на красный свет перешел или украл. Воровство вообще наш бич. Тащат все подряд. А какие хищения в бюджете! По сведениям, треть оседает в карманах высокопоставленных чиновников. Так что хотя бы я за них извинюсь От них не дождешься.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
22.10.2019, 11:26 | #4823 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Не следил, но интересно. Она все-таки обойдет, но вероятно Сток догонит. И они при этом и не конкуренты. А кто тогда они?
Признаться мне эти писульки про не конкуренцию поднадоели. Если не конкуренция то что? Автомобилестроение, губные помады и мода, киноиндустрия, все все войдет в ступор и никакой возможности не будет это сдвинуть с места хоть на миллиметр. Чел пишет и не понимает что и им движет лишь конкуренция, а не мнимое желание стать лучше. И ничего более |
22.10.2019, 11:30 | #4824 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Лила с сетью 60829 все таки вырвалась вперед обыграв Стокфиш 8
8.5:7.5 Lc0 using 1 X nVidia GTX 1080 Ti + 1 X 2080 Engines use 32 cores AMD 2990X Up to 120GB Hash. 6 piece tablebases when available. v0.22.0 - Chess Entertainment LTC 35 GB Hash Tables, 6 and some 7 man TB on SSD - SF using 12 cores atm |
22.10.2019, 11:45 | #4825 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Да, похоже T60 уже несколько сильнее, чем SF8, раз уверенно лидирует в блице.
Тут то ли 8, то ли 10 ядер (лень разбираться) против 2080 Ti. В TCEC же например этой 2080 Ti соответствует где-то 25 ядер, на которых играет SF, и прочие a-b движки. Так что с учетом эмпирически выведенного правила, вида "1% производительности - это 1 Elo", SF тут недобирает 100 Elo минимум. |
22.10.2019, 12:30 | #4826 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Опять у Edosani какие-то проблемы с настройками: Лиле присуждена победа, хотя у нее было только +3 (оценка позиции). Такое ощущение, что присуждение идет при не очень высокой оценке позиции.
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (22.10.2019) |
22.10.2019, 13:04 | #4827 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
На каком железе?
Тут то ли 8, то ли 10 ядер (лень разбираться) против 2080 Ti. В TCEC же например этой 2080 Ti соответствует где-то 25 ядер, на которых играет SF, и прочие a-b движки. Так что с учетом эмпирически выведенного правила, вида "1% производительности - это 1 Elo", SF тут недобирает 100 Elo минимум. И может уже хватит подкручивать цифры в пользу своих фаворитов? Я конечно понимаю, что это обычное свойство человека так делать, но все же в вопросах расчетов нужно стараться быть максимально беспристрастным. UPD. Ох, там даже не 5+5, а 3+1, что ещё более выгодный контроль для Стокфиша. |
22.10.2019, 13:43 | #4828 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Там используется 12 ядер.
В свою очередь, в TCEC 43 ядра против RTX 2080 Ti плюс RTX 2080 (цитата): GPU Server GPUs: 1 x 2080 ti + 1 x 2080 CPU: Quad Core i5 2600k RAM: 16 GB DDR3-2133 SSD:Samsung 840 Pro 256 GB Написано конечно через задницу, ибо 2600k - это i7, да и в целом конфигурация на базе Sandy Bridge - значит под видеоплаты используется по 8 линий PCI-e 2.0, т.е. серверу для ИИ явно есть возможность работать побыстрее, но имеем что имеем. Итого, с учетом производительности каждой из видеоплат, пропорция где-то 25 ядер на 2080 Ti, и 18 ядер на 2080. И это в 2,5 раза больше, чем то, что играет тест новой сети против старых a-b движков. С учетом чуть бОльших частот - ну наверное около двух раз. Цитата: Сообщение от alchemist888
И может уже хватит подкручивать цифры в пользу своих фаворитов? Я конечно понимаю, что это обычное свойство человека так делать, но все же в вопросах расчетов нужно стараться быть максимально беспристрастным.
|
22.10.2019, 14:30 | #4829 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
12 потоков. Процессор восьмиядерный, т.е. эти 12 потоков эквиваленты по производительности где-то 10 ядрам без HT
Цитата: Сообщение от Maratka
Именно этого и хотелось бы, с учетом абзаца выше видеть от Вас.
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|