"Железо" для шахматных программ. - Страница 160 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

sergey1963 · 17.04.2021, 11:40

Это не рынок- это майнинг- отрыжка старой банковско-денежной системы человечества- деньги на всем и любым способом- торговля оружием, наркотой, людьми, на голоде, на стихии, на бедах и горе, вопреки здравому смыслу и совести...

ChessMan · 17.04.2021, 12:44

Цитата: Сообщение от ChessMan

В БИОСЕ понизьте напряжение офсетом на "-0,135"
А также можно понизить Power Limit 1 (который для продолжительной нагрузки).

Хотя, -0.135 это слишком много.
У меня на i5 11400f система была стабильная два дня, потом начались танцы с бубном в поисках причины синих экранов...

svoitsl · 17.04.2021, 12:47

Цитата: Сообщение от ChessMan

в поисках причины синих экранов...

нашли?

ChessMan · 17.04.2021, 15:33

Цитата: Сообщение от svoitsl

нашли?

Ну да - слишком пониженное напряжение.

sergey1963 · 17.04.2021, 18:57

Китайская фирма Netac подтвердила исследования и разработку памяти DDR5, которая сможет работать на эффективной частоте 10 ГГц. У первых партий DDR5 этот показатель составит не менее 4800 МГц, но в дорожных картах диапазон расписан до 8400 МГц. Что касается DDR5-10000, то подобные режимы относятся к экстремальным и потребуют ручного разгона или настроенного XMP-профиля. Изначально модули будут функционировать в режиме DDR5-4800 с задержками CL40-40-40, согласно стандарта JEDEC.

StenR · 17.04.2021, 21:06

Цитата: Сообщение от svoitsl

мне тоже такая мысль пришла, заменил штатную, что с кулером шла на хорошую (вроде), с алиэкспресса, температура поднялась на один градус!!!
(а вовсе не опустилась, хотя бы на 5)

Новую не надо,а я кулер открутил, думал забит пылью, а потом нормально поставить не смог: какие-то пластиковые ножки, достали пластиком, раньше видел только винты на первых АМД. Они высохли и отломились, ну поставил на винты с гайкой. Ну пока возился, понятно, что половина подвысохшей за годы термопасты слезло..

sergey1963 · 19.04.2021, 19:36

Перешел на 5600, если кому-что интересно- спрашивайте. Перекодирование аудио файлов раньше на 4-ядернике занимало пару часов, теперь- полчаса. Температура выше 70* не поднимается, обычно 30-40*. Даже снял 2-ой вентилятор с кулера и настроил его в биосе на включение с 40*- сама башня неплохо охлаждает и без вентилятора, все 6ядер проца работают на частоте 4,6ггц, память разогнал до 3733мгц...
https://pixeldrain.com/u/eTKa8VrD
https://pixeldrain.com/u/xNueXtEN
https://pixeldrain.com/u/ZhDt4c6q
начальная позиция Сток от 15.04 все 12 потоков-
info depth 42 seldepth 55 multipv 1 score cp 11 nodes 508337674 nps 15270439 hashfull 869 tbhits 0 time 33289 pv e2e4 e7e5 g1f3 b8c6 f1b5 g8f6 e1g1 f6e4 f1e1 e4d6 f3e5 f8e7 b5f1 c6e5 e1e5 e8g8 d2d4 e7f6 e5e1 f8e8 c1f4 e8e1 d1e1 d6e8 c2c3 d7d5 f1d3 g7g6 b1d2 e8g7 d2f3 c8f5 d3f5 g7f5 e1d2 d8d7 a1e1 f5g7 f4e5 f6e5 f3e5 d7d6 e1e2 f7f6 e5d3 a8e8 e2e8 g7e8 d2e3 e8g7 h2h3 g8f7

Реналь · 19.04.2021, 22:22

Вопрос знатокам. В СВ анализ идет спокойно до какой-то глубины, а потом вдруг все замирает, обычно на глубинах 60+. Как узнать, что анализ идет, или комп завис? Нигде ничего не меняется полчаса, час и т.д.

Rybka · 19.04.2021, 23:09

Цитата: Сообщение от Реналь

Вопрос знатокам. В СВ анализ идет спокойно до какой-то глубины, а потом вдруг все замирает, обычно на глубинах 60+. Как узнать, что анализ идет, или комп завис? Нигде ничего не меняется полчаса, час и т.д.

Если я не ошибаюсь, то это можно проверить так:
Там где указаны варианты (именно под той строкой) обычно должно быть указано время анализа. Если время остановилось, то оболочка (CB) зависла.

Пример. В левом нижнем окне указано время 0:00:57

sergey1963 · 20.04.2021, 00:09

Можно проще- попробуйте открыть любую папку с файлами на ПК- не удается- завис...

Burcontovk · 20.04.2021, 15:47

Цитата: Сообщение от svoitsl

мне тоже такая мысль пришла, заменил штатную, что с кулером шла на хорошую (вроде), с алиэкспресса, температура поднялась на один градус!!!
(а вовсе не опустилась, хотя бы на 5)

Я вот Эту беру в последнее время, в простое и в нагрузке в среднем на 10 градусов упала температура, хорошая паста. Хватило на 2 проца и видеокарту.

2 крайних значения справа это процы в нагрузке, слева это темп видеокарты в простое

Переяслав · 20.04.2021, 22:20

Цитата: Сообщение от Реналь

обычно на глубинах 60+

на таких глубинах набор каждого нового шага может удваиваться по времени, а значит нет смысла уже ждать

sergey1963 · 20.04.2021, 23:02

Да-ну... бред, сегодня проц запросто и 100 глубину показывает, есть конечно некоторые нюансы- ноутбучное энергосбережение и работа с памятью, но это зависит от типа процессора, разгона, охлаждения...

Переяслав · 20.04.2021, 23:54

Цитата: Сообщение от sergey1963

это зависит от типа процессора, разгона, охлаждения...

и позиции. если замирает и через полчаса только пробивает следующую глубину, то последующую жди еще час.

sergey1963 · 21.04.2021, 14:27

хоть одну такую позицию сможете показать? 55-65 глубина сегодня- норма...

ChessMan · 21.04.2021, 15:29

Цитата: Сообщение от sergey1963

хоть одну такую позицию сможете показать? 55-65 глубина сегодня- норма...

Стартовая, например))

В моих партиях тоже наблюдал такое. Это абсолютно нормально и не привязано к конкретной глубине.

sergey1963 · 21.04.2021, 16:05

А что 1-ые 10-20 ходов нужно в адвансе включать ПК? Странно... книгами и базами- не пробовали пользоваться? Таких позиций, как вы говорите за 12 лет не встречал, что "тормозит" на 50глубине отлично идет после часа-двух сразу несколько глубин за полчаса... Многие просто ставят ПК на ночь- за 12 часов он точно дойдет и до 65 и до 70 глубины, однако этот метод не самый эффективный. Гораздо лучше смотреть варианты "самому", направляя движок в "спорные позиции".
Вот здесь например- 55глубина... за 3 минуты-

1k1r4/8/r2pn2P/p1p1pp2/8/P3N3/1PPR4/K2R4 w - - 0 38

nfo depth 55 seldepth 65 multipv 1 score cp 95 nodes 3189242565 nps 20184568 hashfull 994 tbhits 5441081 time 158004 pv e3f5

Maratka · 21.04.2021, 16:08

Ну так и после 20 ходов несложно выйти на позицию с 30+ фигурами на доске.

sergey1963 · 21.04.2021, 16:14

да можно и 100 ходов не размениваться... смысл-то какой?- рано или поздно надо выбирать- зажим позиции противника или атака на короля или переход в выигранный эндшпиль... а тем временем черные выведут свои фигуры, расположат их на активных позициях- и ничья- неизбежна...

ChessMan · 21.04.2021, 17:30

sergey1963,
вопрос не в том как анализировать и до какой глубины и т.д

вопрос в том, что после продолжительного БА (8-12 часов) глубина долго не меняется - анализ вроде как зависает

Цитата: Сообщение от Реналь

Вопрос знатокам. В СВ анализ идет спокойно до какой-то глубины, а потом вдруг все замирает,

Так вот - это нормальное явление.
И когда каждая следующая глубина будет достигаться за вдвое большее время чем предыдущая - тоже вполне нормально.

Переяслав · 21.04.2021, 17:59

Цитата: Сообщение от sergey1963

Гораздо лучше смотреть варианты "самому", направляя движок в "спорные позиции".

Одну ночь смотрим одну позицию. Последующие 7 ночей направляем сами.

Куда спешить то при контроле 3 года на турнир

Maratka · 21.04.2021, 18:35

Цитата: Сообщение от ChessMan

И когда каждая следующая глубина будет достигаться за вдвое большее время чем предыдущая - тоже вполне нормально.

Ну так это очевидно, если предположить, что в некоторой "средней" позиции есть два примерно равных по эффективности хода. Тогда на наш ход мы должны предусмотреть два ответа соперника, на которых будет еще по два ответа на каждый уже с нашей стороны, итого - глубина +1, количество "хороших" ходов, которые нужно просчитать - в четыре раза больше. На глубине +2 их уже шестнадцать, на +3 - 64. Понятно, что процессор достаточно быстро начинает захлебываться.

Это первое.

Второе, отсюда очень просто получаем следствие: нужен качественный поиск, который режет максимально аккуратно то что не нужно, оставляя только то, что пригодится для расчетов оценки. В результате, глубина на том же железе больше, чем у соперника, что при примерно равной оценке (а она думается у всех NNUE более-менее равна) дает бОльшую глубину, и возможность поймать соперника на зевках.

StenR · 23.04.2021, 00:50

Да не нужен качественный поиск, нужно вручную возможности этой резалки настраивать, а то она настроена на матчи движков.. Пиар тупой и непонятный. И сети тоже надо менять, например, наверняка если для эндшпилей отдельную сделать будет много пользы.
А поводу 60-70 я уже несколько лет не вижу примеров чтобы изменялась кардинально оценка от глубины больше 31 Если б не эти малофигурки, где глубина быстрее намного идёт, то весело бы поставить движки друг против другами с такими настройками и посмотреть на исход..

Viktor · 23.04.2021, 06:42

Цитата: Сообщение от StenR

Да не нужен качественный поиск, нужно вручную возможности этой резалки настраивать, а то она настроена на матчи движков.. Пиар тупой и непонятный. И сети тоже надо менять, например, наверняка если для эндшпилей отдельную сделать будет много пользы.
А поводу 60-70 я уже несколько лет не вижу примеров чтобы изменялась кардинально оценка от глубины больше 31 Если б не эти малофигурки, где глубина быстрее намного идёт, то весело бы поставить движки друг против другами с такими настройками и посмотреть на исход..

То, что настройки движков делают строго "под матчи движков" давно известно. И об этом всегда писал. Не под силу движков, а именно игру между собой.
Тот же contempt в этом ряду. Каждому ясно, что он для определения хода при движковых сражениях, но никак не показателя силы, где доказано, что нулевой лучший! И никого из программистов не волнует, что при разных его показателей у играемых движков условия оказываются разные. Главное свой пиар-заказ по выявлению победителя.

Переяслав · 23.04.2021, 16:00

Цитата: Сообщение от Viktor

Тот же contempt в этом ряду

от него толку на 2-3 ЭЛО

Viktor · 23.04.2021, 16:05

Цитата: Сообщение от Переяслав

от него толку на 2-3 ЭЛО

Это не "толк", от него вреда больше! Кому нужны "прыгающие оценки"? Можно подумать, что эти "прыжки" подтверждают силу. Нет, конечно, дутые единицы. Да и эти 2-3 Эло проявляются только при игре движков, сильных против слабых.

Валекс · 26.04.2021, 20:54

Прошу совета
Есть желание купить новый компьютер при наличии 150-160 тысяч рублей.
Подскажите, пожалуйста, возможную конфигурацию основных частей (процессора, материнки и т.д.)
Сам я чаще в анализе использую Аквариум и ИДЕЮ. Поэтому важны потоки.
Заранее благодарен

sergey1963 · 26.04.2021, 21:25

Опять... старый-то где ПК? Будете менять все вплоть до монитора или что-то оставите? Живете-то где? Самые низкие цены- в Москве... Монитор какой на стол влезет? АС к нему какие нужны? На сколько лет рассчитываете, видеокарта нужна? Такое впечатление- что эту тему не смотрят- отмотайте страниц 10- тут все про ПК. Оптимально на сегодня 5600 или 5800, ну если совсем фанат- то 12-ядер 5900 за 50тр..., соответственно и память 16-32гб, накопитель на 0,5-1тб и диск на 1-4тб и материнка, блок питания от...до... корпус.... Решайте... причем через полгода выходит новый тип памяти- DDR-5 и процессоры пойдут к ней другие...

svoitsl · 26.04.2021, 21:26

ну если надо много потоков, то придется остановится на AMD Ryzen 9 5900X

Валекс · 26.04.2021, 23:16

Цитата: Сообщение от sergey1963

Опять... старый-то где ПК? Будете менять все вплоть до монитора или что-то оставите? Живете-то где? Самые низкие цены- в Москве... Монитор какой на стол влезет? АС к нему какие нужны? На сколько лет рассчитываете, видеокарта нужна? Такое впечатление- что эту тему не смотрят- отмотайте страниц 10- тут все про ПК. Оптимально на сегодня 5600 или 5800, ну если совсем фанат- то 12-ядер 5900 за 50тр..., соответственно и память 16-32гб, накопитель на 0,5-1тб и диск на 1-4тб и материнка, блок питания от...до... корпус.... Решайте... причем через полгода выходит новый тип памяти- DDR-5 и процессоры пойдут к ней другие...

Я не фанат видеоигр. Тока Интернет да шахматы. Как я понял, потоки проще на процессоре АМД? Интел тут слабее?
Проживаю в Нижнем Новгороде. Старый процессор Интел 4 ядра.

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

17.04.2021, 11:40	#4771
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Это не рынок- это майнинг- отрыжка старой банковско-денежной системы человечества- деньги на всем и любым способом- торговля оружием, наркотой, людьми, на голоде, на стихии, на бедах и горе, вопреки здравому смыслу и совести...

17.04.2021, 12:44	#4772
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan В БИОСЕ понизьте напряжение офсетом на "-0,135" А также можно понизить Power Limit 1 (который для продолжительной нагрузки). Хотя, -0.135 это слишком много. У меня на i5 11400f система была стабильная два дня, потом начались танцы с бубном в поисках причины синих экранов...

17.04.2021, 12:47	#4773
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan в поисках причины синих экранов... нашли?

17.04.2021, 15:33	#4774
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от svoitsl нашли? Ну да - слишком пониженное напряжение.

17.04.2021, 18:57	#4775
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Китайская фирма Netac подтвердила исследования и разработку памяти DDR5, которая сможет работать на эффективной частоте 10 ГГц. У первых партий DDR5 этот показатель составит не менее 4800 МГц, но в дорожных картах диапазон расписан до 8400 МГц. Что касается DDR5-10000, то подобные режимы относятся к экстремальным и потребуют ручного разгона или настроенного XMP-профиля. Изначально модули будут функционировать в режиме DDR5-4800 с задержками CL40-40-40, согласно стандарта JEDEC.

17.04.2021, 21:06	#4776
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от svoitsl мне тоже такая мысль пришла, заменил штатную, что с кулером шла на хорошую (вроде), с алиэкспресса, температура поднялась на один градус!!! (а вовсе не опустилась, хотя бы на 5) Новую не надо,а я кулер открутил, думал забит пылью, а потом нормально поставить не смог: какие-то пластиковые ножки, достали пластиком, раньше видел только винты на первых АМД. Они высохли и отломились, ну поставил на винты с гайкой. Ну пока возился, понятно, что половина подвысохшей за годы термопасты слезло..

19.04.2021, 19:36	#4777
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Перешел на 5600, если кому-что интересно- спрашивайте. Перекодирование аудио файлов раньше на 4-ядернике занимало пару часов, теперь- полчаса. Температура выше 70* не поднимается, обычно 30-40. Даже снял 2-ой вентилятор с кулера и настроил его в биосе на включение с 40- сама башня неплохо охлаждает и без вентилятора, все 6ядер проца работают на частоте 4,6ггц, память разогнал до 3733мгц... https://pixeldrain.com/u/eTKa8VrD https://pixeldrain.com/u/xNueXtEN https://pixeldrain.com/u/ZhDt4c6q начальная позиция Сток от 15.04 все 12 потоков- info depth 42 seldepth 55 multipv 1 score cp 11 nodes 508337674 nps 15270439 hashfull 869 tbhits 0 time 33289 pv e2e4 e7e5 g1f3 b8c6 f1b5 g8f6 e1g1 f6e4 f1e1 e4d6 f3e5 f8e7 b5f1 c6e5 e1e5 e8g8 d2d4 e7f6 e5e1 f8e8 c1f4 e8e1 d1e1 d6e8 c2c3 d7d5 f1d3 g7g6 b1d2 e8g7 d2f3 c8f5 d3f5 g7f5 e1d2 d8d7 a1e1 f5g7 f4e5 f6e5 f3e5 d7d6 e1e2 f7f6 e5d3 a8e8 e2e8 g7e8 d2e3 e8g7 h2h3 g8f7

19.04.2021, 22:22	#4778
Реналь 1 разряд Регистрация: 17.10.2016 Сообщений: 597 Сказал(а) спасибо: 355 Поблагодарили 1,467 раз(а) в 424 сообщениях Репутация: 220	Re: "Железо" для шахматных программ. Вопрос знатокам. В СВ анализ идет спокойно до какой-то глубины, а потом вдруг все замирает, обычно на глубинах 60+. Как узнать, что анализ идет, или комп завис? Нигде ничего не меняется полчаса, час и т.д.

19.04.2021, 23:09	#4779
Rybka 3 разряд Регистрация: 04.06.2019 Сообщений: 248 Сказал(а) спасибо: 722 Поблагодарили 274 раз(а) в 104 сообщениях Репутация: 48	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Реналь Вопрос знатокам. В СВ анализ идет спокойно до какой-то глубины, а потом вдруг все замирает, обычно на глубинах 60+. Как узнать, что анализ идет, или комп завис? Нигде ничего не меняется полчаса, час и т.д. Если я не ошибаюсь, то это можно проверить так: Там где указаны варианты (именно под той строкой) обычно должно быть указано время анализа. Если время остановилось, то оболочка (CB) зависла. Пример. В левом нижнем окне указано время 0:00:57 Последний раз редактировалось Rybka; 19.04.2021 в 23:16. Причина: Правка

20.04.2021, 00:09	#4780
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Можно проще- попробуйте открыть любую папку с файлами на ПК- не удается- завис...

20.04.2021, 15:47	#4781
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от svoitsl мне тоже такая мысль пришла, заменил штатную, что с кулером шла на хорошую (вроде), с алиэкспресса, температура поднялась на один градус!!! (а вовсе не опустилась, хотя бы на 5) Я вот Эту беру в последнее время, в простое и в нагрузке в среднем на 10 градусов упала температура, хорошая паста. Хватило на 2 проца и видеокарту. 2 крайних значения справа это процы в нагрузке, слева это темп видеокарты в простое __________________ Администратор форума immortalchess.pw

20.04.2021, 22:20	#4782
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Реналь обычно на глубинах 60+ на таких глубинах набор каждого нового шага может удваиваться по времени, а значит нет смысла уже ждать __________________ PGN Spy - top tournaments

20.04.2021, 23:02	#4783
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Да-ну... бред, сегодня проц запросто и 100 глубину показывает, есть конечно некоторые нюансы- ноутбучное энергосбережение и работа с памятью, но это зависит от типа процессора, разгона, охлаждения...

20.04.2021, 23:54	#4784
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 это зависит от типа процессора, разгона, охлаждения... и позиции. если замирает и через полчаса только пробивает следующую глубину, то последующую жди еще час. __________________ PGN Spy - top tournaments

21.04.2021, 14:27	#4785
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. хоть одну такую позицию сможете показать? 55-65 глубина сегодня- норма...

21.04.2021, 15:29	#4786
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 хоть одну такую позицию сможете показать? 55-65 глубина сегодня- норма... Стартовая, например)) В моих партиях тоже наблюдал такое. Это абсолютно нормально и не привязано к конкретной глубине.

21.04.2021, 16:05	#4787
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. А что 1-ые 10-20 ходов нужно в адвансе включать ПК? Странно... книгами и базами- не пробовали пользоваться? Таких позиций, как вы говорите за 12 лет не встречал, что "тормозит" на 50глубине отлично идет после часа-двух сразу несколько глубин за полчаса... Многие просто ставят ПК на ночь- за 12 часов он точно дойдет и до 65 и до 70 глубины, однако этот метод не самый эффективный. Гораздо лучше смотреть варианты "самому", направляя движок в "спорные позиции". Вот здесь например- 55глубина... за 3 минуты- 1k1r4/8/r2pn2P/p1p1pp2/8/P3N3/1PPR4/K2R4 w - - 0 38 nfo depth 55 seldepth 65 multipv 1 score cp 95 nodes 3189242565 nps 20184568 hashfull 994 tbhits 5441081 time 158004 pv e3f5

21.04.2021, 16:08	#4788
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Ну так и после 20 ходов несложно выйти на позицию с 30+ фигурами на доске.

21.04.2021, 16:14	#4789
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. да можно и 100 ходов не размениваться... смысл-то какой?- рано или поздно надо выбирать- зажим позиции противника или атака на короля или переход в выигранный эндшпиль... а тем временем черные выведут свои фигуры, расположат их на активных позициях- и ничья- неизбежна...

21.04.2021, 17:30	#4790
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. sergey1963, вопрос не в том как анализировать и до какой глубины и т.д вопрос в том, что после продолжительного БА (8-12 часов) глубина долго не меняется - анализ вроде как зависает Цитата: Сообщение от Реналь Вопрос знатокам. В СВ анализ идет спокойно до какой-то глубины, а потом вдруг все замирает, Так вот - это нормальное явление. И когда каждая следующая глубина будет достигаться за вдвое большее время чем предыдущая - тоже вполне нормально.

21.04.2021, 17:59	#4791
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Гораздо лучше смотреть варианты "самому", направляя движок в "спорные позиции". Одну ночь смотрим одну позицию. Последующие 7 ночей направляем сами. Куда спешить то при контроле 3 года на турнир __________________ PGN Spy - top tournaments

21.04.2021, 18:35	#4792
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan И когда каждая следующая глубина будет достигаться за вдвое большее время чем предыдущая - тоже вполне нормально. Ну так это очевидно, если предположить, что в некоторой "средней" позиции есть два примерно равных по эффективности хода. Тогда на наш ход мы должны предусмотреть два ответа соперника, на которых будет еще по два ответа на каждый уже с нашей стороны, итого - глубина +1, количество "хороших" ходов, которые нужно просчитать - в четыре раза больше. На глубине +2 их уже шестнадцать, на +3 - 64. Понятно, что процессор достаточно быстро начинает захлебываться. Это первое. Второе, отсюда очень просто получаем следствие: нужен качественный поиск, который режет максимально аккуратно то что не нужно, оставляя только то, что пригодится для расчетов оценки. В результате, глубина на том же железе больше, чем у соперника, что при примерно равной оценке (а она думается у всех NNUE более-менее равна) дает бОльшую глубину, и возможность поймать соперника на зевках.

23.04.2021, 00:50	#4793
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: "Железо" для шахматных программ. Да не нужен качественный поиск, нужно вручную возможности этой резалки настраивать, а то она настроена на матчи движков.. Пиар тупой и непонятный. И сети тоже надо менять, например, наверняка если для эндшпилей отдельную сделать будет много пользы. А поводу 60-70 я уже несколько лет не вижу примеров чтобы изменялась кардинально оценка от глубины больше 31 Если б не эти малофигурки, где глубина быстрее намного идёт, то весело бы поставить движки друг против другами с такими настройками и посмотреть на исход..

23.04.2021, 06:42	#4794
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от StenR Да не нужен качественный поиск, нужно вручную возможности этой резалки настраивать, а то она настроена на матчи движков.. Пиар тупой и непонятный. И сети тоже надо менять, например, наверняка если для эндшпилей отдельную сделать будет много пользы. А поводу 60-70 я уже несколько лет не вижу примеров чтобы изменялась кардинально оценка от глубины больше 31 Если б не эти малофигурки, где глубина быстрее намного идёт, то весело бы поставить движки друг против другами с такими настройками и посмотреть на исход.. То, что настройки движков делают строго "под матчи движков" давно известно. И об этом всегда писал. Не под силу движков, а именно игру между собой. Тот же contempt в этом ряду. Каждому ясно, что он для определения хода при движковых сражениях, но никак не показателя силы, где доказано, что нулевой лучший! И никого из программистов не волнует, что при разных его показателей у играемых движков условия оказываются разные. Главное свой пиар-заказ по выявлению победителя.

23.04.2021, 16:00	#4795
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Viktor Тот же contempt в этом ряду от него толку на 2-3 ЭЛО __________________ PGN Spy - top tournaments

23.04.2021, 16:05	#4796
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав от него толку на 2-3 ЭЛО Это не "толк", от него вреда больше! Кому нужны "прыгающие оценки"? Можно подумать, что эти "прыжки" подтверждают силу. Нет, конечно, дутые единицы. Да и эти 2-3 Эло проявляются только при игре движков, сильных против слабых.

26.04.2021, 20:54	#4797
Валекс 4 разряд Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 2,556 Поблагодарили 254 раз(а) в 56 сообщениях Репутация: 40	Re: "Железо" для шахматных программ. Прошу совета Есть желание купить новый компьютер при наличии 150-160 тысяч рублей. Подскажите, пожалуйста, возможную конфигурацию основных частей (процессора, материнки и т.д.) Сам я чаще в анализе использую Аквариум и ИДЕЮ. Поэтому важны потоки. Заранее благодарен

26.04.2021, 21:25	#4798
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Опять... старый-то где ПК? Будете менять все вплоть до монитора или что-то оставите? Живете-то где? Самые низкие цены- в Москве... Монитор какой на стол влезет? АС к нему какие нужны? На сколько лет рассчитываете, видеокарта нужна? Такое впечатление- что эту тему не смотрят- отмотайте страниц 10- тут все про ПК. Оптимально на сегодня 5600 или 5800, ну если совсем фанат- то 12-ядер 5900 за 50тр..., соответственно и память 16-32гб, накопитель на 0,5-1тб и диск на 1-4тб и материнка, блок питания от...до... корпус.... Решайте... причем через полгода выходит новый тип памяти- DDR-5 и процессоры пойдут к ней другие...

26.04.2021, 21:26	#4799
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. ну если надо много потоков, то придется остановится на AMD Ryzen 9 5900X

26.04.2021, 23:16	#4800
Валекс 4 разряд Регистрация: 21.03.2017 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 2,556 Поблагодарили 254 раз(а) в 56 сообщениях Репутация: 40	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Опять... старый-то где ПК? Будете менять все вплоть до монитора или что-то оставите? Живете-то где? Самые низкие цены- в Москве... Монитор какой на стол влезет? АС к нему какие нужны? На сколько лет рассчитываете, видеокарта нужна? Такое впечатление- что эту тему не смотрят- отмотайте страниц 10- тут все про ПК. Оптимально на сегодня 5600 или 5800, ну если совсем фанат- то 12-ядер 5900 за 50тр..., соответственно и память 16-32гб, накопитель на 0,5-1тб и диск на 1-4тб и материнка, блок питания от...до... корпус.... Решайте... причем через полгода выходит новый тип памяти- DDR-5 и процессоры пойдут к ней другие... Я не фанат видеоигр. Тока Интернет да шахматы. Как я понял, потоки проще на процессоре АМД? Интел тут слабее? Проживаю в Нижнем Новгороде. Старый процессор Интел 4 ядра.

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)