Развернуть для просмотра

sovaz1997 · 16.04.2018, 13:51

TCEC (Сезон 12), чемпионат лучших шахматных движков, начнется во второй половине апреля 2018 года, через несколько часов после последней игры в матче Stockfish - Houdini (Сезон 11). Это снова будет система дивизионов с 32 движками примерной силы 3000+ ELO, игры будут воспроизводится на мощном железе (44 ядра Xeon и 16 Гб ОЗУ) с длинным контролем времени для получения качественный шахматных партий.

Резкий скачок силы в прошлом сезоне был значительным. Ожидается, что эта тенденция продолжится в 12-м сезоне, так как большинство участников предоставят новые версии движков для мероприятия.

Официальный сайт TCEC Season 12 / TCEC Twitch TV / Facebook

Правила 12 сезона TCEC

Правила и положения TCEC развивались годами с помощью сообщества. Команда TCEC представит наиболее востребованные правила и функции, предложенные аудиторией в ходе обсуждений в течение последних трех месяцев.

Среди наиболее заметных изменений - контроль времени и количество игр. Второй дивизион сократил время игры, в то время как «Первый»- и «Премьер»- дивизионы не изменят контроль времени, но уменьшат количество кругов раунда. Сокращенные контроль времени и количество игр позволят делать четыре сезона в год и оставить время для дополнительного события (подсказка: NN-движки).

Еще одно серьезное изменение - система тай-брейков. До сих пор критерии SB (Sonneborn-Berger) были приоритетными. С 12-го сезона главным фактором тай-брейка будет прямой матч.

Незначительные изменения правил, характерные для Сезона 12, можно найти на вкладке «Правила» на официальном веб-сайте после начала сезона.

Список участников 12-го сезона

Развернуть для просмотра

Premier Division (8x RR, 90′ + 10”)
1. Stockfish – защищающий "Grand Champion of TCEC S11"
2. Houdini
3. Komodo
4. Fire
5. Chiron
6. Andscacs
7. Продвижение из 1-го див.
8. Продвижение из 1-го див.

1-й дивизион (4x RR, 60′ + 10”)
1. Fizbo
2. Ginkgo
3. Booot
4. Jonny
5. Gull
6. Laser
7. Продвижение из 2-го див.
8. Продвижение из 2-го див.

2-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Hannibal
2. Nirvana
3. Texel
4. Arasan
5. Fritz
6. Vajolet
7. Продвижение из 3-го див.
8. Продвижение из 3-го див.

3-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Bobcat
2. Wasp
3. Nemorino
4. Pedone
5. Defenchess*
6. Senpai
7. Продвижение из 4-го див.
8. Продвижение из 4-го див.

4-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. ChessBrainVB
2. Ethereal
3. Tucano
4. Fruit
5. Scorpio
6. Rodent
7. Xiphos
8. The Baron

* Примечание: возможны изменения в 4-м дивизионе

[свернуть]

Дебютная книга

Основная часть успеха TCEC основана на работе экспертов по дебютам в TCEC. В этом сезоне дебютная книга будут предоставлены владельцем Catobase Нельсоном Эрнандесом еще раз. По традиции дебютная книга Суперфинала будут состоять из дебютов Jeroen Noomen. Еще больше приглашенных экспертов присоединятся к сезону. Конкретная информация будет обновлена на вкладке «Opennings» на официальном сайте.

Поддержка TCEC

TCEC - это соревнование, полностью поддерживаемое сообществом. Каждый сезон имеет свой отдельный бюджет, и только постоянная поддержка фанатов позволяет ему работать. Чтобы узнать, как вы можете поддержать TCEC, нажмите здесь.

Maratka · 29.06.2018, 20:23

Цитата: Сообщение от svoitsl

Эх...был в Севастополе, мимо неё проходил,но... не обратил внимание...

Зря.. это местное собрание разрядников!

Цитата: Сообщение от svoitsl

Против вашего нетбука.... только разве с солидной форой, ну например без ферзя

Не, ну я вне претензий, т.е. если хотят без ферзя - пусть будет... Но объективно - если человек не умеет работать с ПК (и соответственно - с шахматными программами) - ну должно же ему быть интересно, сколько он выдержит в партии с ГМ, которых вживую ему не сыграть (ну если только сеанс одновременной игры против второсортного ГМ). Тут то и я... Даром, чисто для статистики (что нам обоим будет интересно).
SF ограничу контролем 1+1, у "дедушки" пусть будет... ну фактически безлимит, в здравых ограничениях, чтобы у меня батарейка не села.. Хотя, вроде бы на бульваре уже понатыкали бесплатных розеток, так что... дедушку можно ограничивать лишь здравым смыслом...

________
Вот что хотите говорите, а мне - реально интересна разница "в лоб" - сколько ходов до сдачи (ну или до мата).
Ничуть не сомневаюсь, что и "дедушке" - оно тоже будет интересно. А уж как познавательно!

sovaz1997 · 29.06.2018, 22:06

17-7 намечается. Хотя, казалось, крепость на доске, Stockfish на цунгцвангах опять выигрывает

2r5/4kp2/p1r4p/1pPpPp2/3P1P2/R5R1/1P3K1P/8 w - - 2 40

40. b4!

Vizvezdenec · 29.06.2018, 22:26

Цитата: Сообщение от Maratka

Vizvezdenec, а какова Ваша квалификация?
Разряд, КМС, Мастер?

____
Играете ли около Ракушки? Если играете - ваша ли доска, или подсаживаетесь к "дедушкам" - разрядникам?

________
Лично мне - интересно, сколько протянет "дедушка" - 2-1 разряда против нетбука со SF....
______
Готов сыграть машиной бесплатно (как я представляю себе, далеко не все "дедушки" умеют работать с ПК), т.е. я фактически готов выступить оператором задарма, допускаю, что им это будет познавательно.

Ваше мнение - будет ли им это интересно?

Играю только в интернете, 1800-1900 эло в блице на личесс. Слаб я, в общем.

Maratka · 29.06.2018, 22:34

В/на Ракушке играете?

Vizvezdenec · 29.06.2018, 22:36

Цитата: Сообщение от Maratka

В/на Ракушке играете?

Там же прямо написано, что играю только в интернете

Проще как-то, если честно, ходить никуда не надо и противников уровня около твоего подбирает.

Maratka · 29.06.2018, 22:43

Цитата: Сообщение от sovaz1997

17-7 намечается. Хотя, казалось, крепость на доске, Stockfish на цунгцвангах опять выигрывает

Короче говоря, турнир закончился, ждем что покажет LZ, ибо если он ничего не покажет, то финалисты следующего круга известны, а в финале в общем-то никаких сенсаций опять не ожидается.

_
LZ, что вполне очевидно покажет уровень, недостаточный для финала, так что состав финалистов зависит от Гударта (выпустит он Houdini 7, или нет).

svoitsl · 29.06.2018, 22:58

Цитата: Сообщение от Maratka

Короче говоря, турнир закончился

не стоит торопиться,у Комодо есть ещё много возможностей для выигрыша , разыграно всего 2/3 всех игр.
что касается LZ то вполне вероятно попадание в 1-й дивизион уже на TCEC 14

sovaz1997 · 29.06.2018, 23:09

Цитата: Сообщение от svoitsl

не стоит торопиться,у Комодо есть ещё много возможностей для выигрыша , разыграно всего 2/3 всех игр.
что касается LZ то вполне вероятно попадание в 1-й дивизион уже на TCEC 14

С разрывом в 10 партий и большим разрывом по рейтингу (около 70 пунктов), да и если учитывать, что осталось меньше 40 партий... Вероятность победы Komodo равна, наверное, вероятности падения метеорита)

Vizvezdenec · 30.06.2018, 08:13

Забавно вышло - Комодо тотально переиграл SF чёрными... А потом они упёрлись в известную крепость с пешками a3-b2 против a4-b3 и лишним слоном у чёрных, который не того цвета.

В итоге ничья, разумеется, хоть оценки и -4.

svoitsl · 30.06.2018, 12:43

Занятно конечно в 70 партии Комодо имел явно не адекватный оптимизм, всего -2.3 балла, в то время как Стокфиш говорил что тут полная ж... -8.7, немного подумав Комодо согласился, что тянуть со сдачей дальше уже нет смысла -250
Вот так Стокфиш и выиграл черными,общий итог 40.5:29.5

Vizvezdenec · 30.06.2018, 12:59

Не забиваешь ты - забивают тебе. В действии.

В обратной игре стокфиш играл вроде бы похуже чёрными, но всё-таки получил лишнего коня за 3 пешки и постепенно его реализовал серией не очень-то понятных манёвров.
В связи с чем возникает вопрос - это движки так плохо за белых тут сыграли или вариант за белых не очень-то хороший, несмотря на оценки в районе 0.00 от обоих на старте? Я, честно говоря, не знаю.

sovaz1997 · 30.06.2018, 21:16

Stockfish выигрывает в одном дебюте за оба цвета! И это серия из 3-х побед подряд.

И это 20-7.

Vizvezdenec · 30.06.2018, 21:19

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish выигрывает в одном дебюте за оба цвета!

Ох уж эти администраторы TCEC, протащили дебютами.

А вообще в первой игре Сток очень уверенно придушил чёрных, во второй же уравнял и дождался, пока Комодо с 3 минутами на часах против 30 начнёт творить чепуху - позиция Комодо стала проигранной буквально за 3-4 хода немного неточных.
Из интересного - Комодо часто в PV показывает, что сильная сторона (противник) будет с лишним слоном, но без пешек.
Похоже, он не очень понимает, что за сильную сторону пешки менять в эндшпиле обычно не стоит.

otodranik · 30.06.2018, 21:23

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Stockfish выигрывает в одном дебюте за оба цвета! И это серия из 3-х побед подряд.

Total destroy! Тайм-менеджмент у Стокфиша гениальный, двукратное преимущество во времени почти во всех партиях, тот момент, когда ошибки в Стокфише фиксируются на раз-два, и потом всем в учебное пособие! В ноябре 2015 года (финул с Комгодо 9.3) Стокфиш как-раз страдал некорректным тайм -менеджментом, через 2,5 года он уже наголову превосходит конкурентов! Тем временем, на моем компьютере запущен стокфиш тестинг фреймворк - продолжаем совершенствоваться!

sovaz1997 · 30.06.2018, 21:31

Последние 16 партий: +8 =8 -0. У Komodo же только 7 побед на 72 партии))

Vizvezdenec · 30.06.2018, 21:34

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Последние 16 партий: +8 =8 -0. У Komodo же только 7 побед на 72 партии))

Именно поэтому не стоит говорить про "скейлинг", "неудобных соперников" и т.д. на основании 50 игр ;) Шум не особо уменьшается с длинными временными контролями, особенно когда дебюты подобраны для снижения ничейности.

sovaz1997 · 30.06.2018, 21:41

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Именно поэтому не стоит говорить про "скейлинг", "неудобных соперников" и т.д. на основании 50 игр ;) Шум не особо уменьшается с длинными временными контролями, особенно когда дебюты подобраны для снижения ничейности.

Думаю, чем ближе к идеальной игре будут движки, тем меньше будет шум. А сейчас есть позиция с матом в 8 ходов, где SF не может найти решение за разумное время. Ещё очень далеко до идеальной игры, в общем. Поэтому длинный контроль не так сильно отличается от короткого (тут тоже движки часто ошибаются и делают не лучшие ходы). Так что я согласен, что доверительные интервалы работают на любом контроле.

otodranik · 30.06.2018, 21:50

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Думаю, чем ближе к идеальной игре будут движки, тем меньше будет шум. А сейчас есть позиция с матом в 8 ходов, где SF не может найти решение за разумное время. Ещё очень далеко до идеальной игры, в общем. Поэтому длинный контроль не так сильно отличается от короткого (тут тоже движки часто ошибаются и делают не лучшие ходы). Так что я согласен, что доверительные интервалы работают на любом контроле.

Думаю, все-таки большее количество времени несколько нивелирует интервалы.

Vizvezdenec · 30.06.2018, 21:56

Цитата: Сообщение от otodranik

Думаю, все-таки большее количество времени несколько нивелирует интервалы.

В основном это происходит из-за того, что более слабые движки делают больше ничьих.
Но если дебюты подобраны таким образом, чтобы ничейность была низкой, данный эффект менее заметен/вообще отсутствует.

sovaz1997 · 01.07.2018, 10:44

21-7 будет

Vizvezdenec · 01.07.2018, 10:51

Цитата: Сообщение от sovaz1997

21-7 будет

Теперь официально - стокфиш выиграл больше, чем в прошлом финале.
Спасибо Jeroen Noomen за дебюты и контемпту 21.

Maratka · 01.07.2018, 12:49

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Именно поэтому не стоит говорить про "скейлинг", "неудобных соперников" и т.д. на основании 50 игр ;)

Ну вообще говоря, при тестировании движков дебютных книг не должно быть. Да, в результате все это тестирование выродится в достаточно унылых 3-5 реально разыгрываемых дебюта, а партий скорее всего придется наиграть куда как поболее, чем сотню, но зато мы увидим работу движков в тех условиях, которые они сами и создали, а не в тех, в которые их искусственно загнали.

И тут принцип "неудобства соперника" сможет проявить себя максимально ярко.

svoitsl · 01.07.2018, 14:20

Цитата: Сообщение от Maratka

при тестировании движков дебютных книг не должно быть

Помниться, одна из причин поражения SF с A0 как раз и была в том, что SF лишили любимой книжки. Так как движок был написан с учетом её использования, в надежде что не лишат....сладкого :-)
А так всегда можно и книжку чуток подсократить, ну например до 2-х ходов, в этом случае и разнообразие будет и творчество движков не сильно ограничено.

Vizvezdenec · 01.07.2018, 14:27

Цитата: Сообщение от svoitsl

Помниться, одна из причин поражения SF с A0 как раз и была в том, что SF лишили любимой книжки. Так как движок был написан с учетом её использования, в надежде что не лишат....сладкого :-)
А так всегда можно и книжку чуток подсократить, ну например до 2-х ходов, в этом случае и разнообразие будет и творчество движков не сильно ограничено.

На фиштесте тренировка и проходит на 2-ходовой дебютной книге, причём в неё входят такие дебюты, как a3 Ra2 и прочее. Из неё выкинуты только те дебюты, где оценка по модулю превышает +1 на глубине 14 вроде бы.
Зачем именно так? Ну, во-первых, это сильно снижает ничейность партий и полезно для рационального использования ресурсов, а, во-вторых, чтобы сток умел играть любую чепуху, которую ему предоставили.
Т.к. основная задача движков - предоставлять лучшие ходы в как можно более широком диапазоне позиций, это очень важно. Можно, наверное, заточить стокфиш под очень хорошую игру в одном дебюте, если тестировать только на книге с ним, но он будет хуже играть всё остальное.
Поэтому, как мне кажется, и тестирование со стартовых позиций не слишком-то хорошая вещь - например, уровень игры в сицилианке или староиндийке за белых никак в таких тестах не проверить, если противник не хочет её играть.
А про А0 - там скорее важно то, что при минуте/ход стокфиш в дебюте играет плоховато, разыгрывает французские защиты, которые с 10 минутами на первый ход, например, почти не играет, в итоге к 8-10 ходу уже попадает в плохие позиции. Если дать время типа 60 минут/партию и не давать жёстко минуту/ход, то сток 30-40% времени потратит на первые 5-8 ходов, скорее всего, и не получит стратегический жбан к 10 ходу.

Maratka · 01.07.2018, 15:23

Цитата: Сообщение от svoitsl

Помниться, одна из причин поражения SF с A0 как раз и была в том, что SF лишили любимой книжки. Так как движок был написан с учетом её использования, в надежде что не лишат....сладкого :-)

Впервые слышу, что движок оптимизируют под книгу, а не наоборот.
Книга нужна ровно для обратного: заставить движок делать максимально "правильные" ходы.

otodranik · 01.07.2018, 15:28

Цитата: Сообщение от Maratka

Впервые слышу, что движок оптимизируют под книгу, а не наоборот.
Книга нужна ровно для обратного: заставить движок делать максимально "правильные" ходы.

Нет, Виждевенец мысль высказал совершенно правильную: научить движок играть различные позиции, а как это будет делаться - вопрос другой. Как раз, двухходовая кривая книга этому и способствует. Не зря же ее придумали.

Rom77 · 01.07.2018, 16:08

Лихо Сток зажигает. Минус 3 пешки и +1,62 оценка.

sovaz1997 · 01.07.2018, 16:08

Итак, у Stockfish не хватает 2-х пешек с дебюта. Сейчас их уже 3. И он выигрывает!

Maratka · 01.07.2018, 16:11

Цитата: Сообщение от otodranik

научить движок играть различные позиции, а как это будет делаться - вопрос другой.

Ну где же он другой?
По этой книге невозможно вытащить движок на понимание конкретных позиций, усиление просчитывается в целом/в среднем, тогда как турниры с использованием книги (тот же TCEC) - это вполне конкретные позиции с перевесом одной из сторон, которые могут быть удобны для одного из движков, и неудобны для второго. И вот именно на этих позициях и нужно "точить" движок, т.к. это даст возможность убрать явные слабые места.
После чего - две проверки - собственно на этой позиции - раз, и общий регресс по 2_movies, дабы убедиться, что в целом не стало хуже.

sovaz1997 · 02.07.2018, 17:45

23-7!

16.04.2018, 13:51	#1
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! TCEC (Сезон 12), чемпионат лучших шахматных движков, начнется во второй половине апреля 2018 года, через несколько часов после последней игры в матче Stockfish - Houdini (Сезон 11). Это снова будет система дивизионов с 32 движками примерной силы 3000+ ELO, игры будут воспроизводится на мощном железе (44 ядра Xeon и 16 Гб ОЗУ) с длинным контролем времени для получения качественный шахматных партий. Резкий скачок силы в прошлом сезоне был значительным. Ожидается, что эта тенденция продолжится в 12-м сезоне, так как большинство участников предоставят новые версии движков для мероприятия. Официальный сайт TCEC Season 12 / TCEC Twitch TV / Facebook Правила 12 сезона TCEC Правила и положения TCEC развивались годами с помощью сообщества. Команда TCEC представит наиболее востребованные правила и функции, предложенные аудиторией в ходе обсуждений в течение последних трех месяцев. Среди наиболее заметных изменений - контроль времени и количество игр. Второй дивизион сократил время игры, в то время как «Первый»- и «Премьер»- дивизионы не изменят контроль времени, но уменьшат количество кругов раунда. Сокращенные контроль времени и количество игр позволят делать четыре сезона в год и оставить время для дополнительного события (подсказка: NN-движки). Еще одно серьезное изменение - система тай-брейков. До сих пор критерии SB (Sonneborn-Berger) были приоритетными. С 12-го сезона главным фактором тай-брейка будет прямой матч. Незначительные изменения правил, характерные для Сезона 12, можно найти на вкладке «Правила» на официальном веб-сайте после начала сезона. Список участников 12-го сезона Развернуть для просмотра Premier Division (8x RR, 90′ + 10”) 1. Stockfish – защищающий "Grand Champion of TCEC S11" 2. Houdini 3. Komodo 4. Fire 5. Chiron 6. Andscacs 7. Продвижение из 1-го див. 8. Продвижение из 1-го див. 1-й дивизион (4x RR, 60′ + 10”) 1. Fizbo 2. Ginkgo 3. Booot 4. Jonny 5. Gull 6. Laser 7. Продвижение из 2-го див. 8. Продвижение из 2-го див. 2-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”) 1. Hannibal 2. Nirvana 3. Texel 4. Arasan 5. Fritz 6. Vajolet 7. Продвижение из 3-го див. 8. Продвижение из 3-го див. 3-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”) 1. Bobcat 2. Wasp 3. Nemorino 4. Pedone 5. Defenchess* 6. Senpai 7. Продвижение из 4-го див. 8. Продвижение из 4-го див. 4-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”) 1. ChessBrainVB 2. Ethereal 3. Tucano 4. Fruit 5. Scorpio 6. Rodent 7. Xiphos 8. The Baron * Примечание: возможны изменения в 4-м дивизионе [свернуть] Дебютная книга Основная часть успеха TCEC основана на работе экспертов по дебютам в TCEC. В этом сезоне дебютная книга будут предоставлены владельцем Catobase Нельсоном Эрнандесом еще раз. По традиции дебютная книга Суперфинала будут состоять из дебютов Jeroen Noomen. Еще больше приглашенных экспертов присоединятся к сезону. Конкретная информация будет обновлена на вкладке «Opennings» на официальном сайте. Поддержка TCEC TCEC - это соревнование, полностью поддерживаемое сообществом. Каждый сезон имеет свой отдельный бюджет, и только постоянная поддержка фанатов позволяет ему работать. Чтобы узнать, как вы можете поддержать TCEC, нажмите здесь.

29.06.2018, 20:23	#451
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от svoitsl Эх...был в Севастополе, мимо неё проходил,но... не обратил внимание... Зря.. это местное собрание разрядников! Цитата: Сообщение от svoitsl Против вашего нетбука.... только разве с солидной форой, ну например без ферзя Не, ну я вне претензий, т.е. если хотят без ферзя - пусть будет... Но объективно - если человек не умеет работать с ПК (и соответственно - с шахматными программами) - ну должно же ему быть интересно, сколько он выдержит в партии с ГМ, которых вживую ему не сыграть (ну если только сеанс одновременной игры против второсортного ГМ). Тут то и я... Даром, чисто для статистики (что нам обоим будет интересно). SF ограничу контролем 1+1, у "дедушки" пусть будет... ну фактически безлимит, в здравых ограничениях, чтобы у меня батарейка не села.. Хотя, вроде бы на бульваре уже понатыкали бесплатных розеток, так что... дедушку можно ограничивать лишь здравым смыслом... ________ Вот что хотите говорите, а мне - реально интересна разница "в лоб" - сколько ходов до сдачи (ну или до мата). Ничуть не сомневаюсь, что и "дедушке" - оно тоже будет интересно. А уж как познавательно!

29.06.2018, 22:06	#452
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! 17-7 намечается. Хотя, казалось, крепость на доске, Stockfish на цунгцвангах опять выигрывает 2r5/4kp2/p1r4p/1pPpPp2/3P1P2/R5R1/1P3K1P/8 w - - 2 40 40. b4!

29.06.2018, 22:26	#453
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Vizvezdenec, а какова Ваша квалификация? Разряд, КМС, Мастер? ____ Играете ли около Ракушки? Если играете - ваша ли доска, или подсаживаетесь к "дедушкам" - разрядникам? ________ Лично мне - интересно, сколько протянет "дедушка" - 2-1 разряда против нетбука со SF.... ______ Готов сыграть машиной бесплатно (как я представляю себе, далеко не все "дедушки" умеют работать с ПК), т.е. я фактически готов выступить оператором задарма, допускаю, что им это будет познавательно. Ваше мнение - будет ли им это интересно? Играю только в интернете, 1800-1900 эло в блице на личесс. Слаб я, в общем.

29.06.2018, 22:34	#454
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! В/на Ракушке играете?

29.06.2018, 22:36	#455
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka В/на Ракушке играете? Там же прямо написано, что играю только в интернете Проще как-то, если честно, ходить никуда не надо и противников уровня около твоего подбирает.

29.06.2018, 22:43	#456
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 17-7 намечается. Хотя, казалось, крепость на доске, Stockfish на цунгцвангах опять выигрывает Короче говоря, турнир закончился, ждем что покажет LZ, ибо если он ничего не покажет, то финалисты следующего круга известны, а в финале в общем-то никаких сенсаций опять не ожидается. _ LZ, что вполне очевидно покажет уровень, недостаточный для финала, так что состав финалистов зависит от Гударта (выпустит он Houdini 7, или нет).

29.06.2018, 22:58	#457
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Короче говоря, турнир закончился не стоит торопиться,у Комодо есть ещё много возможностей для выигрыша , разыграно всего 2/3 всех игр. что касается LZ то вполне вероятно попадание в 1-й дивизион уже на TCEC 14

29.06.2018, 23:09	#458
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от svoitsl не стоит торопиться,у Комодо есть ещё много возможностей для выигрыша , разыграно всего 2/3 всех игр. что касается LZ то вполне вероятно попадание в 1-й дивизион уже на TCEC 14 С разрывом в 10 партий и большим разрывом по рейтингу (около 70 пунктов), да и если учитывать, что осталось меньше 40 партий... Вероятность победы Komodo равна, наверное, вероятности падения метеорита)

30.06.2018, 08:13	#459
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Забавно вышло - Комодо тотально переиграл SF чёрными... А потом они упёрлись в известную крепость с пешками a3-b2 против a4-b3 и лишним слоном у чёрных, который не того цвета. В итоге ничья, разумеется, хоть оценки и -4.

30.06.2018, 12:43	#460
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Занятно конечно в 70 партии Комодо имел явно не адекватный оптимизм, всего -2.3 балла, в то время как Стокфиш говорил что тут полная ж... -8.7, немного подумав Комодо согласился, что тянуть со сдачей дальше уже нет смысла -250 Вот так Стокфиш и выиграл черными,общий итог 40.5:29.5

30.06.2018, 12:59	#461
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Не забиваешь ты - забивают тебе. В действии. В обратной игре стокфиш играл вроде бы похуже чёрными, но всё-таки получил лишнего коня за 3 пешки и постепенно его реализовал серией не очень-то понятных манёвров. В связи с чем возникает вопрос - это движки так плохо за белых тут сыграли или вариант за белых не очень-то хороший, несмотря на оценки в районе 0.00 от обоих на старте? Я, честно говоря, не знаю.

30.06.2018, 21:16	#462
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Stockfish выигрывает в одном дебюте за оба цвета! И это серия из 3-х побед подряд. И это 20-7.

30.06.2018, 21:19	#463
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Stockfish выигрывает в одном дебюте за оба цвета! Ох уж эти администраторы TCEC, протащили дебютами. А вообще в первой игре Сток очень уверенно придушил чёрных, во второй же уравнял и дождался, пока Комодо с 3 минутами на часах против 30 начнёт творить чепуху - позиция Комодо стала проигранной буквально за 3-4 хода немного неточных. Из интересного - Комодо часто в PV показывает, что сильная сторона (противник) будет с лишним слоном, но без пешек. Похоже, он не очень понимает, что за сильную сторону пешки менять в эндшпиле обычно не стоит.

30.06.2018, 21:23	#464
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Stockfish выигрывает в одном дебюте за оба цвета! И это серия из 3-х побед подряд. Total destroy! Тайм-менеджмент у Стокфиша гениальный, двукратное преимущество во времени почти во всех партиях, тот момент, когда ошибки в Стокфише фиксируются на раз-два, и потом всем в учебное пособие! В ноябре 2015 года (финул с Комгодо 9.3) Стокфиш как-раз страдал некорректным тайм -менеджментом, через 2,5 года он уже наголову превосходит конкурентов! Тем временем, на моем компьютере запущен стокфиш тестинг фреймворк - продолжаем совершенствоваться! __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

30.06.2018, 21:31	#465
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Последние 16 партий: +8 =8 -0. У Komodo же только 7 побед на 72 партии))

30.06.2018, 21:34	#466
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Последние 16 партий: +8 =8 -0. У Komodo же только 7 побед на 72 партии)) Именно поэтому не стоит говорить про "скейлинг", "неудобных соперников" и т.д. на основании 50 игр ;) Шум не особо уменьшается с длинными временными контролями, особенно когда дебюты подобраны для снижения ничейности.

30.06.2018, 21:41	#467
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Именно поэтому не стоит говорить про "скейлинг", "неудобных соперников" и т.д. на основании 50 игр ;) Шум не особо уменьшается с длинными временными контролями, особенно когда дебюты подобраны для снижения ничейности. Думаю, чем ближе к идеальной игре будут движки, тем меньше будет шум. А сейчас есть позиция с матом в 8 ходов, где SF не может найти решение за разумное время. Ещё очень далеко до идеальной игры, в общем. Поэтому длинный контроль не так сильно отличается от короткого (тут тоже движки часто ошибаются и делают не лучшие ходы). Так что я согласен, что доверительные интервалы работают на любом контроле.

30.06.2018, 21:50	#468
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 Думаю, чем ближе к идеальной игре будут движки, тем меньше будет шум. А сейчас есть позиция с матом в 8 ходов, где SF не может найти решение за разумное время. Ещё очень далеко до идеальной игры, в общем. Поэтому длинный контроль не так сильно отличается от короткого (тут тоже движки часто ошибаются и делают не лучшие ходы). Так что я согласен, что доверительные интервалы работают на любом контроле. Думаю, все-таки большее количество времени несколько нивелирует интервалы. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

30.06.2018, 21:56	#469
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от otodranik Думаю, все-таки большее количество времени несколько нивелирует интервалы. В основном это происходит из-за того, что более слабые движки делают больше ничьих. Но если дебюты подобраны таким образом, чтобы ничейность была низкой, данный эффект менее заметен/вообще отсутствует.

01.07.2018, 10:44	#470
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! 21-7 будет

01.07.2018, 10:51	#471
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от sovaz1997 21-7 будет Теперь официально - стокфиш выиграл больше, чем в прошлом финале. Спасибо Jeroen Noomen за дебюты и контемпту 21.

01.07.2018, 12:49	#472
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Именно поэтому не стоит говорить про "скейлинг", "неудобных соперников" и т.д. на основании 50 игр ;) Ну вообще говоря, при тестировании движков дебютных книг не должно быть. Да, в результате все это тестирование выродится в достаточно унылых 3-5 реально разыгрываемых дебюта, а партий скорее всего придется наиграть куда как поболее, чем сотню, но зато мы увидим работу движков в тех условиях, которые они сами и создали, а не в тех, в которые их искусственно загнали. И тут принцип "неудобства соперника" сможет проявить себя максимально ярко.

01.07.2018, 14:20	#473
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka при тестировании движков дебютных книг не должно быть Помниться, одна из причин поражения SF с A0 как раз и была в том, что SF лишили любимой книжки. Так как движок был написан с учетом её использования, в надежде что не лишат....сладкого :-) А так всегда можно и книжку чуток подсократить, ну например до 2-х ходов, в этом случае и разнообразие будет и творчество движков не сильно ограничено.

01.07.2018, 14:27	#474
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от svoitsl Помниться, одна из причин поражения SF с A0 как раз и была в том, что SF лишили любимой книжки. Так как движок был написан с учетом её использования, в надежде что не лишат....сладкого :-) А так всегда можно и книжку чуток подсократить, ну например до 2-х ходов, в этом случае и разнообразие будет и творчество движков не сильно ограничено. На фиштесте тренировка и проходит на 2-ходовой дебютной книге, причём в неё входят такие дебюты, как a3 Ra2 и прочее. Из неё выкинуты только те дебюты, где оценка по модулю превышает +1 на глубине 14 вроде бы. Зачем именно так? Ну, во-первых, это сильно снижает ничейность партий и полезно для рационального использования ресурсов, а, во-вторых, чтобы сток умел играть любую чепуху, которую ему предоставили. Т.к. основная задача движков - предоставлять лучшие ходы в как можно более широком диапазоне позиций, это очень важно. Можно, наверное, заточить стокфиш под очень хорошую игру в одном дебюте, если тестировать только на книге с ним, но он будет хуже играть всё остальное. Поэтому, как мне кажется, и тестирование со стартовых позиций не слишком-то хорошая вещь - например, уровень игры в сицилианке или староиндийке за белых никак в таких тестах не проверить, если противник не хочет её играть. А про А0 - там скорее важно то, что при минуте/ход стокфиш в дебюте играет плоховато, разыгрывает французские защиты, которые с 10 минутами на первый ход, например, почти не играет, в итоге к 8-10 ходу уже попадает в плохие позиции. Если дать время типа 60 минут/партию и не давать жёстко минуту/ход, то сток 30-40% времени потратит на первые 5-8 ходов, скорее всего, и не получит стратегический жбан к 10 ходу.

01.07.2018, 15:23	#475
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от svoitsl Помниться, одна из причин поражения SF с A0 как раз и была в том, что SF лишили любимой книжки. Так как движок был написан с учетом её использования, в надежде что не лишат....сладкого :-) Впервые слышу, что движок оптимизируют под книгу, а не наоборот. Книга нужна ровно для обратного: заставить движок делать максимально "правильные" ходы.

01.07.2018, 15:28	#476
otodranik Гроссмейстер Регистрация: 25.01.2017 Сообщений: 2,114 Сказал(а) спасибо: 1,261 Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях Репутация: 138	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от Maratka Впервые слышу, что движок оптимизируют под книгу, а не наоборот. Книга нужна ровно для обратного: заставить движок делать максимально "правильные" ходы. Нет, Виждевенец мысль высказал совершенно правильную: научить движок играть различные позиции, а как это будет делаться - вопрос другой. Как раз, двухходовая кривая книга этому и способствует. Не зря же ее придумали. __________________ AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz

01.07.2018, 16:08	#477
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Лихо Сток зажигает. Минус 3 пешки и +1,62 оценка.

01.07.2018, 16:08	#478
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Итак, у Stockfish не хватает 2-х пешек с дебюта. Сейчас их уже 3. И он выигрывает!

01.07.2018, 16:11	#479
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! Цитата: Сообщение от otodranik научить движок играть различные позиции, а как это будет делаться - вопрос другой. Ну где же он другой? По этой книге невозможно вытащить движок на понимание конкретных позиций, усиление просчитывается в целом/в среднем, тогда как турниры с использованием книги (тот же TCEC) - это вполне конкретные позиции с перевесом одной из сторон, которые могут быть удобны для одного из движков, и неудобны для второго. И вот именно на этих позициях и нужно "точить" движок, т.к. это даст возможность убрать явные слабые места. После чего - две проверки - собственно на этой позиции - раз, и общий регресс по 2_movies, дабы убедиться, что в целом не стало хуже.

02.07.2018, 17:45	#480
sovaz1997 Гроссмейстер ТС Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков! 23-7!

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)