Развернуть для просмотра

Maratka · 16.11.2021, 18:41

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Лила сама, кстати, делает тот же ход конём чёрными.

Ну я про то же и пишу в целом то!

Но то одна позиция, а хотелось бы все же комплексный тест, типа последних 4 финала TCEC, т.е. 200 позиций по выходу из дебюта... там уже получится как минимум попытаться построить теорию о предпочтениях MCTS vs a-b, не упаси Господи точно замерить, но таки обозначить контуры!

Ну а дальше - да, придется таки делать и отдельные тесты по выбркам дебютов, и да, придется искать железку мало-мальски доступную по цене, но похожую по производительности, скажем Ryzen TR, 32 ядра против пары RTX 3070... Дорого, но таки в рамках условно- разумных, средней янки - любитель/адвансер таки вероятно может себе это позволить. Ну может не средний, но явно и не внучатый племянник Рокфеллера, тут все же оно в рамках пристойного, ~10 тыс долларов - ну понятно не минималка в США за год, но и явно не средний класс, а все же пониже будет... Типовому любителю/фанату шахмат в целом доступно, так чтобы раз в три года покупать за ~10 тыс баксов новую железку... Старую понятно детдомам дарить... ибо продать ее за 1500 - возни больше, чем выхлопа.

Хотя опять же все индивидуально.. Есть у меня лично опыт общения с типовой "янкиршой"... Она мне подарила килобакс за два месяца... на мое стадо кошек... не на меня, но она то платила с карты, на которую тоже перечисляли зарплату ей, а не моим кошкам!

И я ей очень за то благодарен!

Maratka · 17.11.2021, 13:18

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. (к рассуждению выше) - если получится доказать, что MCTS в целом лучше на (скажем) французской, то ее играть авансерам либо Лилой, либо Комодом в MCTS режиме. Но точно не SF'шем! На остальных 80% дебютов - очевидно, что SF!

Кстати, интересная мысль пришла в голову: у нас есть как минимум один движок, где есть два разных поиска. Если получится доказать, что a-b лучше на таких-то структурах, а MCTS - на оставшихся, и движок переигрывает сам себя, стабильно, и без всяких там нюансов в том или ином дебюте просто изменив режим поиска, то применительно к турнирам (собственно TCEC, коль уже я пишу в теме по нему) - разве не лучше будет иметь настройку в том или ином режиме для этого движка, в зависимости от дебюта? Ну да, придется чуть изменить правила турнира, но это - разумное их изменение, ведь если движок стабильно играет условную сицилианку в режиме MCTS лучше, чем в режиме a-b, то зачем ставить ему режим a-b в этом дебюте?

Есть вопрос к "многоядерным" тестировщикам движков: можете прогнать Комодо-Дракона против себя же, но с разными настройками по скажем тем же финалам TCEC за сезон, два, пять, десять... сколько времени и нервов хватит!

Maratka · 24.11.2021, 15:49

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ну что, началась швейцарка, самая справедливая турнирная система. Вот она точно и определит кто на каком месте должен быть в иерархии. Стокфиш пока только на 34 месте идет, имеет пол очка добытых потом. Легкой прогулочки не намечается.

Ну не знаю, когда там Вы писали это (видать после 1-го тура, ибо SF не проиграл пока что ни разу, а значит на 0,5 очка не мог потратить два круга), но пока что "самая справедливая турнирная система" показывает ожидаемый результат... Хотя я и не считаю ее "самой справедливой".

Corrs · 24.11.2021, 16:50

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну не знаю, когда там Вы писали это

он писал это 08.11.
Ты соскучился?

Vizvezdenec · 24.11.2021, 22:13

Ну макнуть клоуна в его же писанину всегда полезно.
Ну точнее бесполезно, разумеется, но хотя бы приносит удовлетворение.

dew · 24.11.2021, 23:10

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну макнуть клоуна в его же писанину всегда полезно.
Ну точнее бесполезно, разумеется, но хотя бы приносит удовлетворение.

Про такое удовлетворение - и это пройдет.. со временем..
А макнуть можно кого угодно.. Меня например анноит, что на маках, при всем моем огромном багаже знаний идеологий и философий различных операционных систем, не могу запустить Fishtest даже на gcc..
И беря только GCC как поддержу, да еще на windows и linux только - это легко, но не правильно

Maratka · 25.11.2021, 06:30

Цитата: Сообщение от Corrs

Ты соскучился?

Нет. Но мне нравиться, что сообщений вида "посмотри, как помогли очередные 15 патчей" при запуске очередного турнира в TCEC я больше не вижу.

Corrs · 25.11.2021, 07:54

так если его не цитировать, то можно ваще никаких сообщений не увидеть от этого хмыря ))
А это уже небольшая победа...

Maratka · 29.11.2021, 11:20

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну макнуть клоуна в его же писанину всегда полезно.
Ну точнее бесполезно, разумеется, но хотя бы приносит удовлетворение.

Тут вопрос не в удовольствии даже, а в том, что человек пишет даже не чепуху, а полную ахинею: он сделал вывод после одного!!! тура.

Я отлично помню, как гоняла тесты известная барышня, то 200, то 500 партий. Результаты весьма сомнительные, ибо партий откровенно мало, но хоть 200 то было! А тут...

Maratka · 08.12.2021, 12:18

S21 - Swiss 2

Vizvezdenec · 08.12.2021, 14:27

Вообще, конечно, забавно, вот в таких вещах дебюты выпадающие - 100% успеха выходит.
Потому что друг друга обыграть с выходом 0,5 - крайняя редкость, а что против более слабых выпадет - то и решит.
Дракону против slowchess выпал модерн, в итоге он выиграл 2 партии, а стокфишу против Nemorino вот что выпало -

r1bq1rk1/pp3pbp/2np1np1/2p1p3/2P1P3/2NP2P1/PP2NPBP/R1BQ1RK1 w - e6 0 9

И даже тут он смог белыми поставить трудности, но выиграть не получилось.

Maratka · 08.12.2021, 15:19

Да просто партий мало... Вероятность это, 1-6 на кубике со скажем 10 попыток - вполне может выпасть 3 единицы, и нуль пятерок. А если попыток будет 100 - ой как сомневаюсь, что так вот запросто вывалится 30 единиц!

Но в любом случае, DbK выиграл (мои поздравления команде и его болельщикам), так что вполне себе нормальный движок получается, есть таки шансы, что Лилу подвинет.

Писал уже несколько раз: ну надоели мне финалы из этой парочки, причем с вполне предсказуемым результатом! Вечно первый и вечно второй - ну тут можно и не играть, а сразу призы раздавать! А вот если Komodo чуть быстрее станет расти, то интрижки добавится! ;)

Vizvezdenec · 08.12.2021, 15:43

Как раз в финал он вряд ли пройдёт.
Там выход в районе решающего, на cccc с такой книгой лиле он слил весьма уверенно, хотя та слила стокфишу вообще разгромно.
А там железо для лилы в целом хуже, чем в TCEC.

Maratka · 08.12.2021, 16:48

Ну тут же нужно не Лилу и SF переигрывать, а хвост.

svoitsl · 08.12.2021, 20:06

Цитата: Сообщение от Maratka

есть таки шансы, что Лилу подвинет.

а другие турниры не смотрите?
https://forchess.ru/showpost.php?p=2...postcount=1821

Vizvezdenec · 09.12.2021, 00:06

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну тут же нужно не Лилу и SF переигрывать, а хвост.

В divP книга с выходом за +1.
Тут надо против стока и лилы не проиграть, что дракону вряд ли удастся.
В прошлый финал cccc он как раз не попал из-за того, что стокфиш его в личном противостоянии просто аннигилировал, выиграв 4 стартовых дебюта, и ещё один потом.
https://www.chess.com/computer-chess...pid-semifinals

Maratka · 09.12.2021, 16:14

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В divP книга с выходом за +1.
Тут надо против стока и лилы не проиграть, что дракону вряд ли удастся.

То все понятно, но хотелось бы все же... Не то что оно мне важно, да я и играть сам играю партии три в год, причем немного на другом уровне, чем эти все движки, но... нужно оно, чтобы было!

Ибо если не будет развития Дракона... Ну а кто еще? У Лилы - большая проблема с железом. Оно то и в обычных условиях недешевое, а сегодня - считай килобакс отдать за видеоплату среднего уровня, когда для движка хорошо бы пару топов (а это все $4-5 тысяч) - ну это очень болезненно!

Еще ниже находится добрых десять NNUE, но им даже до Лилы - полста Elo, как бы не сотня!, т.е. SF'шу они конкуренции явно не составят. А иметь альтернативную оценку таки нужно! Тут вот как раз место для Komodo и есть - ну платный, да, это минус, но 100 долларов в год небось то найти можно?

svoitsl · 09.12.2021, 17:14

Цитата: Сообщение от Maratka

У Лилы - большая проблема с железом

Да и большой надежды на значительный или хотя бы заметный рост силы тоже нет, да, тренировка сетей кое как проходит, и сам движок тоже обновляется, хотя ничего принципиально нового уже давно небыло и все это не сильно сказалось на силе игры. Интересно будет сравнить в январе новую сеть и старую двухлетней давности, хорошо бы 50-70 Эло набралось бы

Maratka · 09.12.2021, 19:41

Ну.. соавтор движка (а то и автор, ибо их там "полтора человека", в отличии от команды SF, как Crem и писал)... ну нереально им шлифовать движок теми же темпами, как и SF!

Вспомните, какие были надежды год с копейками назад на людей, кто обучал сети Лилы, когда они пришли в команду и SF'ша? А потом - застой, ну типа "без них - не могут!". А сейчас, с мая 2021 имеем, что таки без них сети выросли на 40-50 Elo, ну и поиск под них еще 20 дал, ибо без новых сетей он бы явно рос бы меньше...

Ну вот... а в команде Лилы все на тех людей.... а где они? Они ушли, и нет роста Лилы! :(

LenFox · 10.12.2021, 11:33

Когда стартует ТСЕС 22?

Maratka · 11.12.2021, 21:20

Если предположить, что впереди еще Фишер в 21 сезоне, а там еще и другие бонусы будут - то недели через три-месяц.

svoitsl · 03.01.2022, 20:03

S21 - FRC4 Final League

svoitsl · 04.01.2022, 14:50

S21 - FRC4 Final League
Однако!!!!

Vizvezdenec · 04.01.2022, 19:09

благо TCEC решил почти не играть со стартовых FRC позиций - а то в прошлом cccc на 5 минутах было 10 результативных партий из 600.
Ну когда ничьих не 99%, тут сразу более слабые движки отваливаются.

Maratka · 04.01.2022, 21:22

Стоп, а разве сейчас не стартовые?
Движки же с первого хода кочевряжутся!

Мне другое интересно, тут таки нашлось много чего, где движки обоюдно выиграли.
Нужны ли эти стартовые позиции в принципе в турнире?

Ну и... походу, SF будет опять бодаться с Лилой в финале

svoitsl · 04.01.2022, 23:03

S21 - FRC4 Final League

w64 · 05.01.2022, 03:41

И что-то Сток неожиданно плохо начинает этот финал. 3:1 не в его пользу после 4-х партий. Даёшь победу Лилы, сколько можно быть второй.

svoitsl · 05.01.2022, 11:42

Цитата: Сообщение от w64

И что-то Сток неожиданно плохо начинает этот финал

Ещё не разогрелся
S21 - FRC4 Final

w64 · 05.01.2022, 12:26

Нет, просто Стокфиш, похоже, имеет проблемы с мобильностью фигур. В 11-й партии финала и последней партии отбора Лила запаковала у чёрных слона g8, коня h8, пешки g6 и f7 двумя своими пешками. Перед этим она жертвовала фигуру или качество, но всем понятно, что чёрные фактически лишены двух фигур при этом. И сейчас Сток сливает из-за замурованного в углу коня. Надеюсь, он закономерно проиграет матч.

w64 · 05.01.2022, 12:30

Да, и пока Лила, радостно запечатывая фигуры Стока, резко повышала свою оценку, его оценка менялась слабо. Что-то с оценкой не так у Стока.

16.11.2021, 18:41	#451
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Лила сама, кстати, делает тот же ход конём чёрными. Ну я про то же и пишу в целом то! Но то одна позиция, а хотелось бы все же комплексный тест, типа последних 4 финала TCEC, т.е. 200 позиций по выходу из дебюта... там уже получится как минимум попытаться построить теорию о предпочтениях MCTS vs a-b, не упаси Господи точно замерить, но таки обозначить контуры! Ну а дальше - да, придется таки делать и отдельные тесты по выбркам дебютов, и да, придется искать железку мало-мальски доступную по цене, но похожую по производительности, скажем Ryzen TR, 32 ядра против пары RTX 3070... Дорого, но таки в рамках условно- разумных, средней янки - любитель/адвансер таки вероятно может себе это позволить. Ну может не средний, но явно и не внучатый племянник Рокфеллера, тут все же оно в рамках пристойного, ~10 тыс долларов - ну понятно не минималка в США за год, но и явно не средний класс, а все же пониже будет... Типовому любителю/фанату шахмат в целом доступно, так чтобы раз в три года покупать за ~10 тыс баксов новую железку... Старую понятно детдомам дарить... ибо продать ее за 1500 - возни больше, чем выхлопа. Хотя опять же все индивидуально.. Есть у меня лично опыт общения с типовой "янкиршой"... Она мне подарила килобакс за два месяца... на мое стадо кошек... не на меня, но она то платила с карты, на которую тоже перечисляли зарплату ей, а не моим кошкам! И я ей очень за то благодарен! Последний раз редактировалось Maratka; 16.11.2021 в 19:13.

17.11.2021, 13:18	#452
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Maratka Т.е. (к рассуждению выше) - если получится доказать, что MCTS в целом лучше на (скажем) французской, то ее играть авансерам либо Лилой, либо Комодом в MCTS режиме. Но точно не SF'шем! На остальных 80% дебютов - очевидно, что SF! Кстати, интересная мысль пришла в голову: у нас есть как минимум один движок, где есть два разных поиска. Если получится доказать, что a-b лучше на таких-то структурах, а MCTS - на оставшихся, и движок переигрывает сам себя, стабильно, и без всяких там нюансов в том или ином дебюте просто изменив режим поиска, то применительно к турнирам (собственно TCEC, коль уже я пишу в теме по нему) - разве не лучше будет иметь настройку в том или ином режиме для этого движка, в зависимости от дебюта? Ну да, придется чуть изменить правила турнира, но это - разумное их изменение, ведь если движок стабильно играет условную сицилианку в режиме MCTS лучше, чем в режиме a-b, то зачем ставить ему режим a-b в этом дебюте? Есть вопрос к "многоядерным" тестировщикам движков: можете прогнать Комодо-Дракона против себя же, но с разными настройками по скажем тем же финалам TCEC за сезон, два, пять, десять... сколько времени и нервов хватит!

24.11.2021, 15:49	#453
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Alex_Zet Ну что, началась швейцарка, самая справедливая турнирная система. Вот она точно и определит кто на каком месте должен быть в иерархии. Стокфиш пока только на 34 месте идет, имеет пол очка добытых потом. Легкой прогулочки не намечается. Ну не знаю, когда там Вы писали это (видать после 1-го тура, ибо SF не проиграл пока что ни разу, а значит на 0,5 очка не мог потратить два круга), но пока что "самая справедливая турнирная система" показывает ожидаемый результат... Хотя я и не считаю ее "самой справедливой".

24.11.2021, 16:50	#454
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,306 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Maratka Ну не знаю, когда там Вы писали это он писал это 08.11. Ты соскучился?

24.11.2021, 22:13	#455
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 21 Ну макнуть клоуна в его же писанину всегда полезно. Ну точнее бесполезно, разумеется, но хотя бы приносит удовлетворение. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

24.11.2021, 23:10	#456
dew Гроссмейстер Регистрация: 21.02.2019 Сообщений: 1,206 Сказал(а) спасибо: 131 Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях Репутация: 62	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну макнуть клоуна в его же писанину всегда полезно. Ну точнее бесполезно, разумеется, но хотя бы приносит удовлетворение. Про такое удовлетворение - и это пройдет.. со временем.. А макнуть можно кого угодно.. Меня например анноит, что на маках, при всем моем огромном багаже знаний идеологий и философий различных операционных систем, не могу запустить Fishtest даже на gcc.. И беря только GCC как поддержу, да еще на windows и linux только - это легко, но не правильно __________________ *Origin: Мы делили апельсин - много наших полегло.. And I don't care just what people say..

25.11.2021, 06:30	#457
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Corrs Ты соскучился? Нет. Но мне нравиться, что сообщений вида "посмотри, как помогли очередные 15 патчей" при запуске очередного турнира в TCEC я больше не вижу.

25.11.2021, 07:54	#458
Corrs Гроссмейстер Регистрация: 04.04.2019 Сообщений: 2,306 Сказал(а) спасибо: 2,100 Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях Репутация: 240	Re: TCEC 21 так если его не цитировать, то можно ваще никаких сообщений не увидеть от этого хмыря )) А это уже небольшая победа...

29.11.2021, 11:20	#459
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Ну макнуть клоуна в его же писанину всегда полезно. Ну точнее бесполезно, разумеется, но хотя бы приносит удовлетворение. Тут вопрос не в удовольствии даже, а в том, что человек пишет даже не чепуху, а полную ахинею: он сделал вывод после одного!!! тура. Я отлично помню, как гоняла тесты известная барышня, то 200, то 500 партий. Результаты весьма сомнительные, ибо партий откровенно мало, но хоть 200 то было! А тут...

08.12.2021, 12:18	#460
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 S21 - Swiss 2

08.12.2021, 14:27	#461
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 21 Вообще, конечно, забавно, вот в таких вещах дебюты выпадающие - 100% успеха выходит. Потому что друг друга обыграть с выходом 0,5 - крайняя редкость, а что против более слабых выпадет - то и решит. Дракону против slowchess выпал модерн, в итоге он выиграл 2 партии, а стокфишу против Nemorino вот что выпало - r1bq1rk1/pp3pbp/2np1np1/2p1p3/2P1P3/2NP2P1/PP2NPBP/R1BQ1RK1 w - e6 0 9 И даже тут он смог белыми поставить трудности, но выиграть не получилось. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

08.12.2021, 15:19	#462
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Да просто партий мало... Вероятность это, 1-6 на кубике со скажем 10 попыток - вполне может выпасть 3 единицы, и нуль пятерок. А если попыток будет 100 - ой как сомневаюсь, что так вот запросто вывалится 30 единиц! Но в любом случае, DbK выиграл (мои поздравления команде и его болельщикам), так что вполне себе нормальный движок получается, есть таки шансы, что Лилу подвинет. Писал уже несколько раз: ну надоели мне финалы из этой парочки, причем с вполне предсказуемым результатом! Вечно первый и вечно второй - ну тут можно и не играть, а сразу призы раздавать! А вот если Komodo чуть быстрее станет расти, то интрижки добавится! ;)

08.12.2021, 15:43	#463
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 21 Как раз в финал он вряд ли пройдёт. Там выход в районе решающего, на cccc с такой книгой лиле он слил весьма уверенно, хотя та слила стокфишу вообще разгромно. А там железо для лилы в целом хуже, чем в TCEC. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

08.12.2021, 16:48	#464
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Ну тут же нужно не Лилу и SF переигрывать, а хвост.

08.12.2021, 20:06	#465
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Maratka есть таки шансы, что Лилу подвинет. а другие турниры не смотрите? https://forchess.ru/showpost.php?p=2...postcount=1821

09.12.2021, 00:06	#466
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Maratka Ну тут же нужно не Лилу и SF переигрывать, а хвост. В divP книга с выходом за +1. Тут надо против стока и лилы не проиграть, что дракону вряд ли удастся. В прошлый финал cccc он как раз не попал из-за того, что стокфиш его в личном противостоянии просто аннигилировал, выиграв 4 стартовых дебюта, и ещё один потом. https://www.chess.com/computer-chess...pid-semifinals __________________ Развернуть для просмотра [свернуть] Последний раз редактировалось Vizvezdenec; 09.12.2021 в 00:36.

09.12.2021, 16:14	#467
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec В divP книга с выходом за +1. Тут надо против стока и лилы не проиграть, что дракону вряд ли удастся. То все понятно, но хотелось бы все же... Не то что оно мне важно, да я и играть сам играю партии три в год, причем немного на другом уровне, чем эти все движки, но... нужно оно, чтобы было! Ибо если не будет развития Дракона... Ну а кто еще? У Лилы - большая проблема с железом. Оно то и в обычных условиях недешевое, а сегодня - считай килобакс отдать за видеоплату среднего уровня, когда для движка хорошо бы пару топов (а это все $4-5 тысяч) - ну это очень болезненно! Еще ниже находится добрых десять NNUE, но им даже до Лилы - полста Elo, как бы не сотня!, т.е. SF'шу они конкуренции явно не составят. А иметь альтернативную оценку таки нужно! Тут вот как раз место для Komodo и есть - ну платный, да, это минус, но 100 долларов в год небось то найти можно?

09.12.2021, 17:14	#468
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от Maratka У Лилы - большая проблема с железом Да и большой надежды на значительный или хотя бы заметный рост силы тоже нет, да, тренировка сетей кое как проходит, и сам движок тоже обновляется, хотя ничего принципиально нового уже давно небыло и все это не сильно сказалось на силе игры. Интересно будет сравнить в январе новую сеть и старую двухлетней давности, хорошо бы 50-70 Эло набралось бы

09.12.2021, 19:41	#469
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Ну.. соавтор движка (а то и автор, ибо их там "полтора человека", в отличии от команды SF, как Crem и писал)... ну нереально им шлифовать движок теми же темпами, как и SF! Вспомните, какие были надежды год с копейками назад на людей, кто обучал сети Лилы, когда они пришли в команду и SF'ша? А потом - застой, ну типа "без них - не могут!". А сейчас, с мая 2021 имеем, что таки без них сети выросли на 40-50 Elo, ну и поиск под них еще 20 дал, ибо без новых сетей он бы явно рос бы меньше... Ну вот... а в команде Лилы все на тех людей.... а где они? Они ушли, и нет роста Лилы! :(

10.12.2021, 11:33	#470
LenFox 4 разряд Регистрация: 14.12.2018 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 35 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили 21 раз(а) в 14 сообщениях Репутация: 1	Re: TCEC 21 Когда стартует ТСЕС 22?

11.12.2021, 21:20	#471
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Если предположить, что впереди еще Фишер в 21 сезоне, а там еще и другие бонусы будут - то недели через три-месяц.

03.01.2022, 20:03	#472
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 21 S21 - FRC4 Final League

04.01.2022, 14:50	#473
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 21 S21 - FRC4 Final League Однако!!!!

04.01.2022, 19:09	#474
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: TCEC 21 благо TCEC решил почти не играть со стартовых FRC позиций - а то в прошлом cccc на 5 минутах было 10 результативных партий из 600. Ну когда ничьих не 99%, тут сразу более слабые движки отваливаются. __________________ Развернуть для просмотра [свернуть]

04.01.2022, 21:22	#475
Maratka Эксперт ТС Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: TCEC 21 Стоп, а разве сейчас не стартовые? Движки же с первого хода кочевряжутся! Мне другое интересно, тут таки нашлось много чего, где движки обоюдно выиграли. Нужны ли эти стартовые позиции в принципе в турнире? Ну и... походу, SF будет опять бодаться с Лилой в финале

04.01.2022, 23:03	#476
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 21 S21 - FRC4 Final League

05.01.2022, 03:41	#477
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 21 И что-то Сток неожиданно плохо начинает этот финал. 3:1 не в его пользу после 4-х партий. Даёшь победу Лилы, сколько можно быть второй.

05.01.2022, 11:42	#478
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: TCEC 21 Цитата: Сообщение от w64 И что-то Сток неожиданно плохо начинает этот финал Ещё не разогрелся S21 - FRC4 Final

05.01.2022, 12:26	#479
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 21 Нет, просто Стокфиш, похоже, имеет проблемы с мобильностью фигур. В 11-й партии финала и последней партии отбора Лила запаковала у чёрных слона g8, коня h8, пешки g6 и f7 двумя своими пешками. Перед этим она жертвовала фигуру или качество, но всем понятно, что чёрные фактически лишены двух фигур при этом. И сейчас Сток сливает из-за замурованного в углу коня. Надеюсь, он закономерно проиграет матч.

05.01.2022, 12:30	#480
w64 4 разряд Регистрация: 02.02.2019 Сообщений: 98 Сказал(а) спасибо: 71 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 3	Re: TCEC 21 Да, и пока Лила, радостно запечатывая фигуры Стока, резко повышала свою оценку, его оценка менялась слабо. Что-то с оценкой не так у Стока.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)