11.10.2019, 15:42 | #4741 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
А тем временем обучение сетей T57 благополучно закончилось на 57403
Цитата: Сообщение от Kesandr
И какого уровня достигла сеть 57403?
Цитата: Сообщение от svoitsl
интересно сравнить и с ld2
Цитата: Сообщение от svoitsl
То есть получается, что сеть ld2 сильнее сети 57403
Стабильнее и сильнее других у меня T40B.4-260 |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (11.10.2019) |
11.10.2019, 16:10 | #4742 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
Стабильнее и сильнее других у меня T40B.4-260
Есть что-то, хотя бы от 2-3 минуты плюс секунда? |
11.10.2019, 16:16 | #4743 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
По моим скромным тестам обе сети очень слабые.
Обученная сеть на готовых играх обычно лучше, чем самообучнная |
11.10.2019, 16:24 | #4744 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
А что тут странного?
При самообучении новая сеть по сути своей ищет дырки в предыдущей, и конопатит их измененными коэффициентами. А вот если просто обучиться на миллионах партий - то выйдет некий средний вариант, играющий на уровне этих партий, да и то - если не брать в обучение начальные ~70% партий, где качество весьма низкое. |
11.10.2019, 16:28 | #4745 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А оные как супротив SF?
Есть что-то, хотя бы от 2-3 минуты плюс секунда? А вот T40B.4-260 сильнее Стокфиша. Тесты у меня 3'+3". |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (11.10.2019) |
11.10.2019, 16:31 | #4746 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
если не брать в обучение начальные ~70% партий, где качество весьма низкое.
Вполне вероятна ситуация, что если что то серьезно не поменяется, то рост сетей 10х128 будет небольшим, и значительно не превысит ld2 |
11.10.2019, 17:50 | #4747 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Viktor
SF эти сети не превосходят.
А вот T40B.4-260 сильнее Стокфиша. Тесты у меня 3'+3". |
11.10.2019, 17:59 | #4748 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Какая версия SF?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (11.10.2019) |
12.10.2019, 05:20 | #4749 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Как будь то есть хоть какая то значительная разница между версиями Стока месячной давности укладывающаяся в 5 эло
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
15.10.2019, 11:16 | #4751 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата:
Tilps Сегодня, в 10:18
Test60: LR drop to 0.015 (60781) |
16.10.2019, 09:42 | #4752 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Уже есть что сравнивать. Вопрос не что, а кто.
lc0 v0.22.0 https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases Allie v0.5 https://github.com/manyoso/allie/releases/tag/v0.5 Scorpio v3.0.3 - Oct 8 https://github.com/dshawul/Scorpio/releases У Скорпиона честно написано - 8 октября: добавлена поддержка головы WDL. T40 были проблематичны с INT8, поэтому они заменены сеткой терминатора J13B.2-200 от JHortos. Это сеть 24x320 и использует SE, WDL-голову, политику свертки. Чтобы использовать эту сеть, вы должны установить wdl_head 1 в scorpio.ini, иначе результат будет плохим, хотя может показаться, что он работает правильно. Также добавлена опция к весу W, D, & L по-разному, например, вес выигрывает больше и тянет меньше, чтобы избежать вытягивания.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | gogamoga (16.10.2019) |
17.10.2019, 20:34 | #4753 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
После снижения LR наблюдается рост , но при этом складывается впечатление, что снижение происходит позже, чем надо, возможно пытаются обучить до 95% от ожидаемой силы,хотя надо уже при 80% снижать LR. Темп обучения не должен снижаться, если он снижается то это повод снизить LR Может имеет смысл снижать его почаще но в 2 раза? |
17.10.2019, 22:49 | #4755 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
А с лучшими 4xx сетями какой рост?
|
18.10.2019, 16:55 | #4756 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
По тестам, кстати, Терминатор не так уж и хорош оказался:
https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm Код:
4 Lc0 0.21.2 T40.T8.610 : 3507 9 9 3000 66.1 % 3384 46.0 % 5 Lc0 0.22.0 J13B.2-200 : 3486 9 9 3000 63.3 % 3385 47.7 % |
18.10.2019, 18:06 | #4757 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
По тестам, кстати, Терминатор не так уж и хорош оказался:
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (18.10.2019) |
18.10.2019, 18:25 | #4758 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rom77
Возможно для бОльшей сети контроль маловат.
Ну а т.к. сеть медленная, то даже на обучение ее тратится больше времени, т.е. глупо ожидать ее доминирования над 4xx через три месяца от сегодня (т.е. ~шесть месяцев с начала обучения), ибо 4xx училась ~6 месяцев, а тут всяко будет дольше. |
18.10.2019, 19:04 | #4759 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну про это писали все, кому ни лень: условный рост рейтинга на N попугаев можно заметить только в бесконечном анализе (реально, т.к. движок жрет память по мере анализа - конечном), а значит, в турнирах, где даже есть ~10 минут на ход (т.е. TCEC), для того, чтобы новая крупная сеть показала себя лучше старой, она не просто должна обойти старую, а обойти ее на весомую величину, на несколько десятков (как бы не сотню!) Elo. Т.е. старая 4xx свой низкий интеллект будет компенсировать до некого уровня разницы сетей за счет бОльшей скорости, а на определенном этапе даже перемогать, будучи объективно худшей!
Ну а т.к. сеть медленная, то даже на обучение ее тратится больше времени, т.е. глупо ожидать ее доминирования над 4xx через три месяца от сегодня (т.е. ~шесть месяцев с начала обучения), ибо 4xx училась ~6 месяцев, а тут всяко будет дольше. |
18.10.2019, 19:32 | #4760 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Тесты с фиксированными нодами не имеют смысла, т. к. большая сеть медленнее.
|
18.10.2019, 20:25 | #4763 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Так она и даёт бонус только на них
|
19.10.2019, 02:17 | #4764 |
КМС
Регистрация: 22.03.2018
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: LCZero
LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс.
Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (19.10.2019) |
19.10.2019, 03:17 | #4765 |
Гроссмейстер
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 11,937
Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях
Репутация: 614
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Свинья
LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс.
Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти? Насчет Лилы скажу, что ее надо грамотно настроить. Там есть очень тонкие моменты, о которых не пишут во всеуслышание на форумах. Насчет ОЗУ, то да, Лила быстро расходует память, но с другой стороны, если она не решает определенную позицию за 30-40 минут, то обычно и не решает и за 1.5 часа ,и за 3 часа. Проверено лично на ряде совершенно простых эндшпилей. На Лилу опасно полагаться как на основной движок пока, только как на помощника. Да, в ряде позиций она однозначно лучше Стока, но в других ему уступает и даже легко продувает Комодо Монте-Карло. |
19.10.2019, 09:12 | #4766 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Свинья
Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти?
|
19.10.2019, 10:31 | #4767 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Свинья
LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс.
Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти? 32 Гб отличаются от 16 Гб не так сильно, как отличаются 32 Мб от 16 Мб (это таблицы транспозиций у Стока). |
19.10.2019, 14:10 | #4768 |
КМС
Регистрация: 22.03.2018
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Совершенно разные архитектуры, которые нельзя сравнивать напрямую.
32 Гб отличаются от 16 Гб не так сильно, как отличаются 32 Мб от 16 Мб (это таблицы транспозиций у Стока). Архитектуры разные, видеопамять я тебе даже больше скажу, по скорости намного быстрее оперативной, но куда деться от объёма? где хранить данные, которые уже посчитаны? Цитата: Сообщение от SergeyMZ
Привет, Свин!
Насчет Лилы скажу, что ее надо грамотно настроить. Там есть очень тонкие моменты, о которых не пишут во всеуслышание на форумах. Насчет ОЗУ, то да, Лила быстро расходует память, но с другой стороны, если она не решает определенную позицию за 30-40 минут, то обычно и не решает и за 1.5 часа ,и за 3 часа. Проверено лично на ряде совершенно простых эндшпилей. На Лилу опасно полагаться как на основной движок пока, только как на помощника. Да, в ряде позиций она однозначно лучше Стока, но в других ему уступает и даже легко продувает Комодо Монте-Карло. Насчёт того, что её опасно как основной двиг использовать, зависит от времени работы движка и качества железа.. На 2080ти если ход ставить на ночь, она не будет делать глупостей, хотя опять же возвращаясь к вопросу, хватит ли ей 1,6 гб для корректной работы, стокфиш с б0льшим объёмом выглядит мощнее при долгом анализе |
19.10.2019, 14:21 | #4769 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Свинья
На 2080ти если ход ставить на ночь, она не будет делать глупостей, хотя опять же возвращаясь к вопросу, хватит ли ей 1,6 гб для корректной работы
А глупости зависят не от памяти, а от понимания движком той или иной позиции. |
19.10.2019, 14:39 | #4770 |
КМС
Регистрация: 22.03.2018
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 27
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ей не хватит 128 системной памяти.
А глупости зависят не от памяти, а от понимания движком той или иной позиции. системная при работе движка не загружена понимание движком той или иной позиции, в том числе зависит от соотношения времени анализа к мощности карты, а время в свою очередь от памяти, которая по каким то причинам установлена на 1,6 гб, а не даёт возможность выбрать оптимальный объём |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|