LCZero - Страница 159 - Forchess

Viktor · 11.10.2019, 15:42

Цитата: Сообщение от svoitsl

А тем временем обучение сетей T57 благополучно закончилось на 57403

Цитата: Сообщение от Kesandr

И какого уровня достигла сеть 57403?

Цитата: Сообщение от svoitsl

интересно сравнить и с ld2

Цитата: Сообщение от svoitsl

То есть получается, что сеть ld2 сильнее сети 57403

По моим скромным тестам обе сети очень слабые. Что одна на последнем месте, что вторая. Хуже Стокфишей и её клонов.
Стабильнее и сильнее других у меня T40B.4-260

Maratka · 11.10.2019, 16:10

Цитата: Сообщение от Viktor

Стабильнее и сильнее других у меня T40B.4-260

А оные как супротив SF?
Есть что-то, хотя бы от 2-3 минуты плюс секунда?

svoitsl · 11.10.2019, 16:16

Цитата: Сообщение от Viktor

По моим скромным тестам обе сети очень слабые.

Довольно любопытная ситуация возникает
Обученная сеть на готовых играх обычно лучше, чем самообучнная

Maratka · 11.10.2019, 16:24

А что тут странного?
При самообучении новая сеть по сути своей ищет дырки в предыдущей, и конопатит их измененными коэффициентами.

А вот если просто обучиться на миллионах партий - то выйдет некий средний вариант, играющий на уровне этих партий, да и то - если не брать в обучение начальные ~70% партий, где качество весьма низкое.

Viktor · 11.10.2019, 16:28

Цитата: Сообщение от Maratka

А оные как супротив SF?
Есть что-то, хотя бы от 2-3 минуты плюс секунда?

SF эти сети не превосходят.
А вот T40B.4-260 сильнее Стокфиша.
Тесты у меня 3'+3".

svoitsl · 11.10.2019, 16:31

Цитата: Сообщение от Maratka

если не брать в обучение начальные ~70% партий, где качество весьма низкое.

Пожалуй, что не берется 85%,то есть неплохие сети получились из 9 и10 млн игр (из наверное 75-80, или сколько там было создано T40)
Вполне вероятна ситуация, что если что то серьезно не поменяется, то рост сетей 10х128 будет небольшим, и значительно не превысит ld2

Maratka · 11.10.2019, 17:50

Цитата: Сообщение от Viktor

SF эти сети не превосходят.
А вот T40B.4-260 сильнее Стокфиша.
Тесты у меня 3'+3".

Какая версия SF?

Viktor · 11.10.2019, 17:59

Цитата: Сообщение от Maratka

Какая версия SF?

Несколько версий первых чисел октября.

Alex_Zet · 12.10.2019, 05:20

Как будь то есть хоть какая то значительная разница между версиями Стока месячной давности укладывающаяся в 5 эло

Maratka · 12.10.2019, 14:52

У LZ и того нет, но это не значит, что над ним не нужно работать.

Rom77 · 15.10.2019, 11:16

Цитата:

Tilps Сегодня, в 10:18
Test60: LR drop to 0.015 (60781)

Первое снижение LR состоялось. Как обычно в 10 раз, от 0,15 до 0,015. Первая сеть с новым LR - 60781. Таким образом, я полагаю, где-нибудь через неделю-две тренировок можно будет делать уже достаточно разумные прикидки по перспективам сети 60, основываясь на реальных данных тестов.

Alex_Zet · 16.10.2019, 09:42

Уже есть что сравнивать. Вопрос не что, а кто.

lc0 v0.22.0 https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases
Allie v0.5 https://github.com/manyoso/allie/releases/tag/v0.5
Scorpio v3.0.3 - Oct 8 https://github.com/dshawul/Scorpio/releases

У Скорпиона честно написано - 8 октября: добавлена поддержка головы WDL. T40 были проблематичны с INT8, поэтому они заменены сеткой терминатора J13B.2-200 от JHortos. Это сеть 24x320 и использует SE, WDL-голову, политику свертки. Чтобы использовать эту сеть, вы должны установить wdl_head 1 в scorpio.ini, иначе результат будет плохим, хотя может показаться, что он работает правильно. Также добавлена опция к весу W, D, & L по-разному, например, вес выигрывает больше и тянет меньше, чтобы избежать вытягивания.

svoitsl · 17.10.2019, 20:34

После снижения LR наблюдается рост , но при этом складывается впечатление, что снижение происходит позже, чем надо, возможно пытаются обучить до 95% от ожидаемой силы,хотя надо уже при 80% снижать LR.
Темп обучения не должен снижаться, если он снижается то это повод снизить LR
Может имеет смысл снижать его почаще но в 2 раза?

Maratka · 17.10.2019, 20:36

А с лучшими 4xx сетями какой рост?

svoitsl · 17.10.2019, 22:49

Цитата: Сообщение от Maratka

А с лучшими 4xx сетями какой рост?

Там тоже самое, сразу после снижения LR наблюдается значительный рост, методика в этом смысле почти та же самая

sovaz1997 · 18.10.2019, 16:55

По тестам, кстати, Терминатор не так уж и хорош оказался:

https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm

Код:

4 Lc0 0.21.2 T40.T8.610    : 3507    9    9  3000    66.1 %   3384   46.0 %
5 Lc0 0.22.0 J13B.2-200    : 3486    9    9  3000    63.3 %   3385   47.7 %

Rom77 · 18.10.2019, 18:06

Цитата: Сообщение от sovaz1997

По тестам, кстати, Терминатор не так уж и хорош оказался:

Возможно для бОльшей сети контроль маловат. Я тут заметил, что в тестах, где сеть 60 получает всего 20 килоузлов на ход, она смотрится похуже (по сравнению с Т40), чем в тестах где аналогичная сеть получает около 100 килоузлов на ход. Но выводы пока не делаю, рановато.

Maratka · 18.10.2019, 18:25

Цитата: Сообщение от Rom77

Возможно для бОльшей сети контроль маловат.

Ну про это писали все, кому ни лень: условный рост рейтинга на N попугаев можно заметить только в бесконечном анализе (реально, т.к. движок жрет память по мере анализа - конечном), а значит, в турнирах, где даже есть ~10 минут на ход (т.е. TCEC), для того, чтобы новая крупная сеть показала себя лучше старой, она не просто должна обойти старую, а обойти ее на весомую величину, на несколько десятков (как бы не сотню!) Elo. Т.е. старая 4xx свой низкий интеллект будет компенсировать до некого уровня разницы сетей за счет бОльшей скорости, а на определенном этапе даже перемогать, будучи объективно худшей!

Ну а т.к. сеть медленная, то даже на обучение ее тратится больше времени, т.е. глупо ожидать ее доминирования над 4xx через три месяца от сегодня (т.е. ~шесть месяцев с начала обучения), ибо 4xx училась ~6 месяцев, а тут всяко будет дольше.

sovaz1997 · 18.10.2019, 19:04

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну про это писали все, кому ни лень: условный рост рейтинга на N попугаев можно заметить только в бесконечном анализе (реально, т.к. движок жрет память по мере анализа - конечном), а значит, в турнирах, где даже есть ~10 минут на ход (т.е. TCEC), для того, чтобы новая крупная сеть показала себя лучше старой, она не просто должна обойти старую, а обойти ее на весомую величину, на несколько десятков (как бы не сотню!) Elo. Т.е. старая 4xx свой низкий интеллект будет компенсировать до некого уровня разницы сетей за счет бОльшей скорости, а на определенном этапе даже перемогать, будучи объективно худшей!

Ну а т.к. сеть медленная, то даже на обучение ее тратится больше времени, т.е. глупо ожидать ее доминирования над 4xx через три месяца от сегодня (т.е. ~шесть месяцев с начала обучения), ибо 4xx училась ~6 месяцев, а тут всяко будет дольше.

Terminator основан на T40, а T60 - новая сеть, от которой как раз можно ожидать хорошего прироста. В Terminator я не верю. Тесты с фиксированными нодами не имеют смысла, т. к. большая сеть медленнее.

Maratka · 18.10.2019, 19:32

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тесты с фиксированными нодами не имеют смысла, т. к. большая сеть медленнее.

Ну так вообще говоря, при фиксированном (и небольшом) количестве узлов новая сеть как раз и должна давать бонус, ибо при фиксированном времени на ход, либо при времени на ход по значению, который выделяет движок будет еще хуже.

sovaz1997 · 18.10.2019, 19:44

Maratka, Так она и даёт бонус только на них

Maratka · 18.10.2019, 19:47

Ну значит в реальности там нуль, а то и небольшой минус.

svoitsl · 18.10.2019, 20:25

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Так она и даёт бонус только на них

Вполне возможно,что бонус будет не только на них, если сеть немного до обучить, но ресурсов хватает только на то,что бы обучить, а вот перспективы раскрыть уже не удается (хотя они и выше. чем меньших сетей)

Свинья · 19.10.2019, 02:17

LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс.
Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти?

SergeyMZ · 19.10.2019, 03:17

Цитата: Сообщение от Свинья

LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс.
Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти?

Привет, Свин!
Насчет Лилы скажу, что ее надо грамотно настроить. Там есть очень тонкие моменты, о которых не пишут во всеуслышание на форумах. Насчет ОЗУ, то да, Лила быстро расходует память, но с другой стороны, если она не решает определенную позицию за 30-40 минут, то обычно и не решает и за 1.5 часа ,и за 3 часа. Проверено лично на ряде совершенно простых эндшпилей. На Лилу опасно полагаться как на основной движок пока, только как на помощника. Да, в ряде позиций она однозначно лучше Стока, но в других ему уступает и даже легко продувает Комодо Монте-Карло.

Maratka · 19.10.2019, 09:12

Цитата: Сообщение от Свинья

Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти?

Потому что теперешним крохотным сетям больше не нужно.

sovaz1997 · 19.10.2019, 10:31

Цитата: Сообщение от Свинья

LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс.
Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти?

Совершенно разные архитектуры, которые нельзя сравнивать напрямую.
32 Гб отличаются от 16 Гб не так сильно, как отличаются 32 Мб от 16 Мб (это таблицы транспозиций у Стока).

Свинья · 19.10.2019, 14:10

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Совершенно разные архитектуры, которые нельзя сравнивать напрямую.
32 Гб отличаются от 16 Гб не так сильно, как отличаются 32 Мб от 16 Мб (это таблицы транспозиций у Стока).

Ну сравниваем в данной ситуации не 32 и 16... А в моём случае например 24 гб стока и 1,6 гб лили, разница во много-много раз, памяти не хватает и это скажется при долгом анализе.

Архитектуры разные, видеопамять я тебе даже больше скажу, по скорости намного быстрее оперативной, но куда деться от объёма? где хранить данные, которые уже посчитаны?

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Привет, Свин!
Насчет Лилы скажу, что ее надо грамотно настроить. Там есть очень тонкие моменты, о которых не пишут во всеуслышание на форумах. Насчет ОЗУ, то да, Лила быстро расходует память, но с другой стороны, если она не решает определенную позицию за 30-40 минут, то обычно и не решает и за 1.5 часа ,и за 3 часа. Проверено лично на ряде совершенно простых эндшпилей. На Лилу опасно полагаться как на основной движок пока, только как на помощника. Да, в ряде позиций она однозначно лучше Стока, но в других ему уступает и даже легко продувает Комодо Монте-Карло.

Ничего подобного, сила игры на 40 минутах и 3 часах может и отличается очень сильно.
Насчёт того, что её опасно как основной двиг использовать, зависит от времени работы движка и качества железа.. На 2080ти если ход ставить на ночь, она не будет делать глупостей, хотя опять же возвращаясь к вопросу, хватит ли ей 1,6 гб для корректной работы, стокфиш с б0льшим объёмом выглядит мощнее при долгом анализе

Maratka · 19.10.2019, 14:21

Цитата: Сообщение от Свинья

На 2080ти если ход ставить на ночь, она не будет делать глупостей, хотя опять же возвращаясь к вопросу, хватит ли ей 1,6 гб для корректной работы

Ей не хватит 128 системной памяти.
А глупости зависят не от памяти, а от понимания движком той или иной позиции.

Свинья · 19.10.2019, 14:39

Цитата: Сообщение от Maratka

Ей не хватит 128 системной памяти.
А глупости зависят не от памяти, а от понимания движком той или иной позиции.

Она не юзает системную память, только видеопамять.
системная при работе движка не загружена

понимание движком той или иной позиции, в том числе зависит от соотношения времени анализа к мощности карты, а время в свою очередь от памяти, которая по каким то причинам установлена на 1,6 гб, а не даёт возможность выбрать оптимальный объём

11.10.2019, 15:42	#4741
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl А тем временем обучение сетей T57 благополучно закончилось на 57403 Цитата: Сообщение от Kesandr И какого уровня достигла сеть 57403? Цитата: Сообщение от svoitsl интересно сравнить и с ld2 Цитата: Сообщение от svoitsl То есть получается, что сеть ld2 сильнее сети 57403 По моим скромным тестам обе сети очень слабые. Что одна на последнем месте, что вторая. Хуже Стокфишей и её клонов. Стабильнее и сильнее других у меня T40B.4-260

11.10.2019, 16:10	#4742
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor Стабильнее и сильнее других у меня T40B.4-260 А оные как супротив SF? Есть что-то, хотя бы от 2-3 минуты плюс секунда?

11.10.2019, 16:16	#4743
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor По моим скромным тестам обе сети очень слабые. Довольно любопытная ситуация возникает Обученная сеть на готовых играх обычно лучше, чем самообучнная

11.10.2019, 16:24	#4744
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero А что тут странного? При самообучении новая сеть по сути своей ищет дырки в предыдущей, и конопатит их измененными коэффициентами. А вот если просто обучиться на миллионах партий - то выйдет некий средний вариант, играющий на уровне этих партий, да и то - если не брать в обучение начальные ~70% партий, где качество весьма низкое.

11.10.2019, 16:28	#4745
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka А оные как супротив SF? Есть что-то, хотя бы от 2-3 минуты плюс секунда? SF эти сети не превосходят. А вот T40B.4-260 сильнее Стокфиша. Тесты у меня 3'+3".

11.10.2019, 16:31	#4746
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka если не брать в обучение начальные ~70% партий, где качество весьма низкое. Пожалуй, что не берется 85%,то есть неплохие сети получились из 9 и10 млн игр (из наверное 75-80, или сколько там было создано T40) Вполне вероятна ситуация, что если что то серьезно не поменяется, то рост сетей 10х128 будет небольшим, и значительно не превысит ld2

11.10.2019, 17:50	#4747
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Viktor SF эти сети не превосходят. А вот T40B.4-260 сильнее Стокфиша. Тесты у меня 3'+3". Какая версия SF?

11.10.2019, 17:59	#4748
Viktor Эксперт Регистрация: 07.06.2016 Сообщений: 5,907 Сказал(а) спасибо: 13,814 Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях Репутация: 726	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Какая версия SF? Несколько версий первых чисел октября.

12.10.2019, 05:20	#4749
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Как будь то есть хоть какая то значительная разница между версиями Стока месячной давности укладывающаяся в 5 эло __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

12.10.2019, 14:52	#4750
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero У LZ и того нет, но это не значит, что над ним не нужно работать.

15.10.2019, 11:16	#4751
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Tilps Сегодня, в 10:18 Test60: LR drop to 0.015 (60781) Первое снижение LR состоялось. Как обычно в 10 раз, от 0,15 до 0,015. Первая сеть с новым LR - 60781. Таким образом, я полагаю, где-нибудь через неделю-две тренировок можно будет делать уже достаточно разумные прикидки по перспективам сети 60, основываясь на реальных данных тестов.

16.10.2019, 09:42	#4752
Alex_Zet Эксперт ТС Регистрация: 01.12.2016 Сообщений: 5,696 Сказал(а) спасибо: 264 Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях Записей в дневнике: 15 Репутация:	Re: LCZero Уже есть что сравнивать. Вопрос не что, а кто. lc0 v0.22.0 https://github.com/LeelaChessZero/lc0/releases Allie v0.5 https://github.com/manyoso/allie/releases/tag/v0.5 Scorpio v3.0.3 - Oct 8 https://github.com/dshawul/Scorpio/releases У Скорпиона честно написано - 8 октября: добавлена поддержка головы WDL. T40 были проблематичны с INT8, поэтому они заменены сеткой терминатора J13B.2-200 от JHortos. Это сеть 24x320 и использует SE, WDL-голову, политику свертки. Чтобы использовать эту сеть, вы должны установить wdl_head 1 в scorpio.ini, иначе результат будет плохим, хотя может показаться, что он работает правильно. Также добавлена опция к весу W, D, & L по-разному, например, вес выигрывает больше и тянет меньше, чтобы избежать вытягивания. __________________ 10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs

17.10.2019, 20:34	#4753
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero После снижения LR наблюдается рост , но при этом складывается впечатление, что снижение происходит позже, чем надо, возможно пытаются обучить до 95% от ожидаемой силы,хотя надо уже при 80% снижать LR. Темп обучения не должен снижаться, если он снижается то это повод снизить LR Может имеет смысл снижать его почаще но в 2 раза?

17.10.2019, 20:36	#4754
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero А с лучшими 4xx сетями какой рост?

17.10.2019, 22:49	#4755
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka А с лучшими 4xx сетями какой рост? Там тоже самое, сразу после снижения LR наблюдается значительный рост, методика в этом смысле почти та же самая

18.10.2019, 16:55	#4756
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero По тестам, кстати, Терминатор не так уж и хорош оказался: https://www.sp-cc.de/lc0-testing.htm Код: 4 Lc0 0.21.2 T40.T8.610 : 3507 9 9 3000 66.1 % 3384 46.0 % 5 Lc0 0.22.0 J13B.2-200 : 3486 9 9 3000 63.3 % 3385 47.7 %

18.10.2019, 18:06	#4757
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 По тестам, кстати, Терминатор не так уж и хорош оказался: Возможно для бОльшей сети контроль маловат. Я тут заметил, что в тестах, где сеть 60 получает всего 20 килоузлов на ход, она смотрится похуже (по сравнению с Т40), чем в тестах где аналогичная сеть получает около 100 килоузлов на ход. Но выводы пока не делаю, рановато.

18.10.2019, 18:25	#4758
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Возможно для бОльшей сети контроль маловат. Ну про это писали все, кому ни лень: условный рост рейтинга на N попугаев можно заметить только в бесконечном анализе (реально, т.к. движок жрет память по мере анализа - конечном), а значит, в турнирах, где даже есть ~10 минут на ход (т.е. TCEC), для того, чтобы новая крупная сеть показала себя лучше старой, она не просто должна обойти старую, а обойти ее на весомую величину, на несколько десятков (как бы не сотню!) Elo. Т.е. старая 4xx свой низкий интеллект будет компенсировать до некого уровня разницы сетей за счет бОльшей скорости, а на определенном этапе даже перемогать, будучи объективно худшей! Ну а т.к. сеть медленная, то даже на обучение ее тратится больше времени, т.е. глупо ожидать ее доминирования над 4xx через три месяца от сегодня (т.е. ~шесть месяцев с начала обучения), ибо 4xx училась ~6 месяцев, а тут всяко будет дольше.

18.10.2019, 19:04	#4759
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ну про это писали все, кому ни лень: условный рост рейтинга на N попугаев можно заметить только в бесконечном анализе (реально, т.к. движок жрет память по мере анализа - конечном), а значит, в турнирах, где даже есть ~10 минут на ход (т.е. TCEC), для того, чтобы новая крупная сеть показала себя лучше старой, она не просто должна обойти старую, а обойти ее на весомую величину, на несколько десятков (как бы не сотню!) Elo. Т.е. старая 4xx свой низкий интеллект будет компенсировать до некого уровня разницы сетей за счет бОльшей скорости, а на определенном этапе даже перемогать, будучи объективно худшей! Ну а т.к. сеть медленная, то даже на обучение ее тратится больше времени, т.е. глупо ожидать ее доминирования над 4xx через три месяца от сегодня (т.е. ~шесть месяцев с начала обучения), ибо 4xx училась ~6 месяцев, а тут всяко будет дольше. Terminator основан на T40, а T60 - новая сеть, от которой как раз можно ожидать хорошего прироста. В Terminator я не верю. Тесты с фиксированными нодами не имеют смысла, т. к. большая сеть медленнее.

18.10.2019, 19:32	#4760
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Тесты с фиксированными нодами не имеют смысла, т. к. большая сеть медленнее. Ну так вообще говоря, при фиксированном (и небольшом) количестве узлов новая сеть как раз и должна давать бонус, ибо при фиксированном времени на ход, либо при времени на ход по значению, который выделяет движок будет еще хуже.

18.10.2019, 19:44	#4761
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Maratka, Так она и даёт бонус только на них

18.10.2019, 19:47	#4762
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Ну значит в реальности там нуль, а то и небольшой минус.

18.10.2019, 20:25	#4763
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Так она и даёт бонус только на них Вполне возможно,что бонус будет не только на них, если сеть немного до обучить, но ресурсов хватает только на то,что бы обучить, а вот перспективы раскрыть уже не удается (хотя они и выше. чем меньших сетей)

19.10.2019, 02:17	#4764
Свинья КМС Регистрация: 22.03.2018 Сообщений: 683 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях Репутация: 27	Re: LCZero LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс. Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти?

19.10.2019, 03:17	#4765
SergeyMZ Гроссмейстер Регистрация: 28.05.2016 Сообщений: 3,184 Сказал(а) спасибо: 11,937 Поблагодарили 5,570 раз(а) в 2,288 сообщениях Репутация: 614 Награды пользователя: Всего наград: 1	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Свинья LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс. Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти? Привет, Свин! Насчет Лилы скажу, что ее надо грамотно настроить. Там есть очень тонкие моменты, о которых не пишут во всеуслышание на форумах. Насчет ОЗУ, то да, Лила быстро расходует память, но с другой стороны, если она не решает определенную позицию за 30-40 минут, то обычно и не решает и за 1.5 часа ,и за 3 часа. Проверено лично на ряде совершенно простых эндшпилей. На Лилу опасно полагаться как на основной движок пока, только как на помощника. Да, в ряде позиций она однозначно лучше Стока, но в других ему уступает и даже легко продувает Комодо Монте-Карло.

19.10.2019, 09:12	#4766
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Свинья Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти? Потому что теперешним крохотным сетям больше не нужно.

19.10.2019, 10:31	#4767
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Свинья LCZero не будет на уровне стокфиша, пока не научится нормально работать с памятью, одно дело юзает стокфиш большие объёмы, я например ему могу из 32 выделить 24гб и при долгом расчёте это даёт плюс. Другое дело LCZero, которая выжирает только 1,6 гб видеопамяти, хотя доступно 8гб сейчас на современных картах, почему идёт такая плохая утилизация памяти? Совершенно разные архитектуры, которые нельзя сравнивать напрямую. 32 Гб отличаются от 16 Гб не так сильно, как отличаются 32 Мб от 16 Мб (это таблицы транспозиций у Стока).

19.10.2019, 14:10	#4768
Свинья КМС Регистрация: 22.03.2018 Сообщений: 683 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях Репутация: 27	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 Совершенно разные архитектуры, которые нельзя сравнивать напрямую. 32 Гб отличаются от 16 Гб не так сильно, как отличаются 32 Мб от 16 Мб (это таблицы транспозиций у Стока). Ну сравниваем в данной ситуации не 32 и 16... А в моём случае например 24 гб стока и 1,6 гб лили, разница во много-много раз, памяти не хватает и это скажется при долгом анализе. Архитектуры разные, видеопамять я тебе даже больше скажу, по скорости намного быстрее оперативной, но куда деться от объёма? где хранить данные, которые уже посчитаны? Цитата: Сообщение от SergeyMZ Привет, Свин! Насчет Лилы скажу, что ее надо грамотно настроить. Там есть очень тонкие моменты, о которых не пишут во всеуслышание на форумах. Насчет ОЗУ, то да, Лила быстро расходует память, но с другой стороны, если она не решает определенную позицию за 30-40 минут, то обычно и не решает и за 1.5 часа ,и за 3 часа. Проверено лично на ряде совершенно простых эндшпилей. На Лилу опасно полагаться как на основной движок пока, только как на помощника. Да, в ряде позиций она однозначно лучше Стока, но в других ему уступает и даже легко продувает Комодо Монте-Карло. Ничего подобного, сила игры на 40 минутах и 3 часах может и отличается очень сильно. Насчёт того, что её опасно как основной двиг использовать, зависит от времени работы движка и качества железа.. На 2080ти если ход ставить на ночь, она не будет делать глупостей, хотя опять же возвращаясь к вопросу, хватит ли ей 1,6 гб для корректной работы, стокфиш с б0льшим объёмом выглядит мощнее при долгом анализе

19.10.2019, 14:21	#4769
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Свинья На 2080ти если ход ставить на ночь, она не будет делать глупостей, хотя опять же возвращаясь к вопросу, хватит ли ей 1,6 гб для корректной работы Ей не хватит 128 системной памяти. А глупости зависят не от памяти, а от понимания движком той или иной позиции.

19.10.2019, 14:39	#4770
Свинья КМС Регистрация: 22.03.2018 Сообщений: 683 Сказал(а) спасибо: 63 Поблагодарили 307 раз(а) в 209 сообщениях Репутация: 27	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Maratka Ей не хватит 128 системной памяти. А глупости зависят не от памяти, а от понимания движком той или иной позиции. Она не юзает системную память, только видеопамять. системная при работе движка не загружена понимание движком той или иной позиции, в том числе зависит от соотношения времени анализа к мощности карты, а время в свою очередь от памяти, которая по каким то причинам установлена на 1,6 гб, а не даёт возможность выбрать оптимальный объём

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)