"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[sergey1963]

для вас же и написали- N5000- возьмете ведро таких за 100р...

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ну и как вы проникаете в глубины?

по-разному и разными движками.
у меня нет одного шаблона. все зависит от конкретной позиции.
Когда тупо первую линию опровергаю, когда ИДЕЕЙ рою, когда дип анализом балуюсь во фрице.
есть еще прикольный способ дерево лилой строить в Нибблере а потом перепроверить стокообразными...

По итогу все все равно в дерево аквы переходит и сохраняется там на будущее.

иногда чуйка срабатывает, типа: ахтунг, назревает жеппа! Хотя двиг вроде пока все пишет ок, тут начинаю рыть особенно.

Оно как-то по наитию или с опытом приходит. Тупо человечески смотришь и понимаешь, что-то многовато-фигур соперника над королевским флангом нависло, а ферзь мой далеко. Или там пешки его полезли далеко, а мои чо-то как-то поотстали и т.п.

Вот именно на такие раскопки железо надо хорошее. Это я давно понял.

[Свинья]

слушайте, ну тема про железо, а не про систему игры.
сорян, что вмешиваюсь в спор, но давайте по сабжу

кто как использует потенциал своего железа его дело

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

докажите, где мои 4ядра ошиблись?

Мы ж тут не блицуем. У меня 32 партии + майнинг.

Нету времени вникать

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Свинья

слушайте, ну тема про железо, а не про систему игры.

Именно хорошее железо и позволяет использовать некоторые системы, что были раннее недоступны. Например хорошая видяха

[sergey1963]

партия давно закончена, мне не к спеху, будет время- может сможете удивить или кто из прочевших... там поначалу и +2.0 высвечивается, а через полчаса уже 1,2...

[Переяслав]

Современный адванс - это добыча золота в исчерпанном месторождении.
Кто-то лопатой роет, кто-то драгой.
Но если золота нет, то толку рыть нет что так что эдак...

[sergey1963]

майнинг- это также пшик и для лохов- прибыль начинается с 2-3 десятков 3090... и то- так себе- на хлеб с маслом, но без икры... вот типичный средний уровень- 100т видеокарт 3090...

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вот типичный средний уровень- 100т видеокарт 3090...

это моя ферма

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

так докажите- покажите вашу распечатку этих позиций...
много ядер позволяют решать одновременно много задач, но домашний ПК не сервер- ему не надо обрабатывать тысячу запросов за секунду, одна позиция- и вперед- и тогда из сотен вариантов ты находишь решение на 4-6-8ядрах, которое не снилось стоядерникам, ну как бы- за двумя зайцами погонишься...- вот так и сервер погнался...

Нужно смотреть не пять или даже сто позиций. И тогда увидите разницу.
Скажем даже сто позиций - это всего-то одна партия. А в финале TCEC например этих партий - сто, но и этого маловато, чтобы вот так в лоб сказать, что какая-то одна система лучше другой, если конечно не будет фантастической разницы, типа +20-2=78, как в финале против Houdini, когда "обиженный" за недопуск в прошлый финал SF разорвал клона.

Вон есть короткие, но вполне себе интересные тесты на тактику - 200 позиций в оболочке ChessBase, чего бы на них не проверить?
Один и тот же движок, каждому 5-6 фигурные таблицы, 10-30 секунд на позицию, результат - % решенных, у кого больше, того и тапки.
200 позиций конечно мало, но всяко больше, чем 5-10, которые тут обсуждаются.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Переяслав

это моя ферма

Я рад за вас. Будете спонсором Тихого Дона-6?

Цитата: Сообщение от Maratka

Нужно смотреть не пять или даже сто позиций. И тогда увидите разницу. Скажем даже сто позиций - это всего-то одна партия. А в финале TCEC например этих партий - сто, но и этого маловато, чтобы вот так в лоб сказать, что какая-то одна система лучше другой, если конечно не будет фантастической разницы, типа +20-2=78, как в финале против Houdini, когда "обиженный" за недопуск в прошлый финал SF разорвал клона. Вон есть короткие, но вполне себе интересные тесты на тактику - 200 позиций в оболочке ChessBase, чего бы на них не проверить? Один и тот же движок, каждому 5-6 фигурные таблицы, 10-30 секунд на позицию, результат - % решенных, у кого больше, того и тапки. 200 позиций конечно мало, но всяко больше, чем 5-10, которые тут обсуждаются.

Опять вы впадаете в крайность не замечая главного- надо уйти от тестирования 0,1с на ход, и полминуты на ход- мало. Раз мы сравниваем в лоб 32 ядра и 8 ядер- то минимум минут 5 на ход, тем более- 32 х 3ггц и 8 х 5ггц. Очень сложная тактика интересна только тем- а почему ее движок не видит сейчас или ходом раньше и начинать копать- где же поставить ту отметку о большем времени на рассмотрении хода или расширении поиска важных и незаметных сначала ходов. Еще проще- почему же 1-й в мире движок не видит очевидного хода? Не легче ли в таких малофигурных позициях включить в рассмотрение на одинаковом времени всех ходов, кроме откровенно проигрывающих? Здесь их всего-то 17 и Bh7- можно не рассматривать. Как же сильно надо обрезать ветки вариантов, чтобы не видеть в4 с запиранием слона с шахом? А если "отодвинуть" такие позиции на 5ходов- то тут уже и 200ядер не помогут...

6k1/8/1pK4p/bPp5/8/1P6/P1B2P2/8 w - - 4 4

Вот эта позиция просто позор Стока и сколько ему надо ядер- тысячу? Гудок-4 от 2013г решает за полсекунды...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Не легче ли в таких малофигурных позициях включить в рассмотрение на одинаковом времени всех ходов, кроме откровенно проигрывающих?

Если это сделать, то тем более понадобится много ядер, где много - это не 8, и даже не 24, иначе процессор банально захлебнется просчитывать.

Цитата: Сообщение от sergey1963

Вот эта позиция просто позор Стока и сколько ему надо ядер- тысячу? Гудок-4 от 2013г решает за полсекунды...

Ну проверьте, как он решает остальное. В матче. Думаю тут вполне хватит 4-6 партий по 5 минут на ход (примерно 10 часов на партию) - это всего 2-3 суток. Зайдет ли SF в такие позиции против этого гудка?
Я вот лично думаю, что SF возьмет 90-95% очков против этого гудка, с нулем проигрышей.


И еще:


Это последний SF в классическом режиме. Находит ход где-то за 3-4 секунды.
Т.е. вопрос вероятно в оценке, сетевая тут не очень тянет.

[Maratka]

NNUE тоже нашел.



Правда минут за шесть...

[sergey1963]

Какие-то игрушечные ваши 7 ядер- неужто "атом Интела"?- 58глубина за 6минут и 3,3мпс...
ничерта мои 4ядра не находят даже на 79глубине за 5минут и 8,8мпс-
info depth 79 seldepth 85 multipv 1 score cp 46 nodes 2553727484 nps 8836580 hashfull 993 tbhits 24440999 time 288995 pv f2f4 h6h5 c2d1 h5h4 d1g4 g8f7 a2a3 f7f6 a3a4 f6e7 f4f5 e7f6 c6b7 f6g7 b7c7 g7f6 c7c8 f6g5 g4h3 g5f6 c8b8 f6g7 b8c7 g7f6 c7d6 f6f7 h3g2 f7f8 d6e6 f8e8 g2c6 e8f8 e6e5 a5c3 e5f4 c3e1 f4g5 f8g7 c6e4 g7f8 e4d5 f8e8 d5g2 e8f8 g5g6 f8e7 g2f1 e1d2 g6g7 d2c3 g7h6 e7f6 f1h3 c3e1 h6h5 e1g3 h5g4 g3e1 g4f4 e1d2 f4f3 d2a5 h3g4 f6g7 f3e4 a5c3 e4d5 c3d2 d5e5 d2a5 e5e6 g7f8 g4h3 f8e8 h3g2 e8f8 g2f1 a5d2 e6d5 f8g7 d5c6 d2a5 f1h3 g7f6 c6d5
info depth 79 seldepth 84 multipv 2 score cp 46 nodes 2553727484 nps 8836580 hashfull 993 tbhits 24440999 time 288995 pv c2f5 h6h5 f5h3 h5h4 h3c8 g8g7 c6b7 g7f6 f2f4 f6e7 b7c7 e7f6 a2a4 f6g7 c7c6 g7f6 c8g4 f6e7 f4f5 e7f6 g4h3 f6g7 c6b7 g7f6 b7c7 f6e7 h3g4 e7f6 c7c6 f6g5 g4h3 g5f6 c6d5 f6e7 d5e4 a5d2 h3f1 d2a5 e4e5 a5c3 e5d5 c3a5 f1h3 e7f6 d5e4 f6e7 e4f4 a5c3 f4g5 c3e1 h3f1 e7f8 g5f6 e1c3 f6e6 c3a5 f1g2 f8e8 g2c6 e8f8 e6e5 a5c3 e5f4 c3e1 f4g5 f8g7 c6e4 g7f8 e4d5 f8e8 g5g4 e8e7 d5c6 e7f6 c6g2 f6g7 g2e4 g7f8 g4g5 f8f7 e4f3 h4h3 f3d5 f7e7

то что "классика" находит- это понятно- как бы Сток тогда Гудка и Комод одолел? и опять ваши 7ядер 36 глубина за 4секунды 4,4мпс и 4ядра 30глубина- полсекунды 11мпс...
info depth 30 seldepth 37 multipv 1 score cp 55 nodes 6113729 nps 10839945 tbhits 7091 time 564 pv b3b4 c5b4 c6d5 h6h5 c2d1 b4b3 d1b3 g8g7 d5e4 g7g6 b3d1 a5c3 f2f4 h5h4 d1g4 g6f6 g4c8 c3d2 c8h3 d2c1 h3g4 c1d2 g4c8 f6f7 c8h3 f7f6 a2a3 d2a5 a3a4
info depth 31 seldepth 42 multipv 1 score cp 141 nodes 7711592 nps 10953965 tbhits 7970 time 704 pv b3b4 c5b4 c2b3 g8g7 c6d5 g7f6 d5e4 h6h5 e4f4 h5h4 f4g4 f6e5 f2f3 e5d4 g4h4 d4c5 f3f4 c5b5 h4g5 b5c6 g5g6 b6b5 f4f5 a5b6 f5f6 b6c5 g6h7 c6d7 h7g8 d7c6 f6f7 c5e7 f7f8q e7f8 g8f8 c6d7 b3f7 d7d6 f8g8 d6c7 g8g7
info depth 32 seldepth 45 multipv 1 score cp 182 nodes 8341665 nps 10875704 tbhits 8476 time 767 pv b3b4 c5b4 c2b3 g8g7 c6d5 g7f6 d5e4 h6h5 e4f4 h5h4 f4g4 f6e5 f2f3 e5d4 g4h4 d4c5 f3f4 c5b5 f4f5 b5c6 h4g5 b6b5 g5g6 c6d6 f5f6 a5d8 f6f7 d8e7 g6g7 d6c5 f7f8q e7f8 g7f8 c5d6 f8f7 d6d7 b3c2 d7d6 f7f6 d6c7 f6e5 c7c6 c2e4 c6c5 e4f5
info depth 33 seldepth 53 multipv 1 score cp 433 nodes 11229998 nps 11389450 tbhits 11082 time 986 pv b3b4 c5b4 c2b3 g8g7 c6d5 h6h5 d5e5 h5h4 e5f4 g7f6 f4g4 f6e5 f2f3 e5d4 g4h4 d4c5 h4g5 c5b5 f3f4 b5c6 f4f5 b6b5 g5g6 a5c7 f5f6 c7d6 g6h7 d6f8 h7g8 f8c5 f6f7 c6c7 g8g7 c5d4 g7h7 d4c5 h7g8 c5e7 f7f8q e7f8 g8f8 c7d6 b3c2 d6c6

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Какие-то игрушечные ваши 7 ядер- неужто "атом Интела"- 58глубина и 3,3мпс...

Я же писал на днях - это ноут.
Понятно, что у него не те частоты, что у настольных процессоров. Ну и 4 ядра, пусть и с двухпоточностью - это все же медленнее, чем у 8-ядерных FX'ов, тем более - современных Core, и любых Ryzen.

Цитата: Сообщение от sergey1963

ничерта мой не нахолит даже на 79глубине за 5 минут и 8,8мпс-

И что тут Вас удивляет? Это же более одного потока, потому - всегда есть рандомность.

[sergey1963]

так там даже мультипв-2, в отличии от-1 у классики
А чего- нельзя при долго неменяющейся оценки переключать Сток на классику? или как было в Гудке- треть-четверть всех ядер- всегда работают в классике...

[svoitsl]

Это на E5450

6k1/8/1pK4p/bPp5/8/1P6/P1B2P2/8 w - - 4 4

Stockfish_13_win_x64:
NNUE evaluation using nn-62ef826d1a6d.nnue enabled

66/70+ 03:41 644*192k 2*903k +0,39 b3-b4
66/70+ 03:42 644*593k 2*903k +0,48 b3-b4
66/76+ 04:06 716*228k 2*909k +5,18 b3-b4
66/79 04:16 752*358k 2*937k +5,38 b3-b4 c5xb4 Bc2-b3+ Kg8-g7 Kc6-d5 Kg7-f6 Kd5-e4 h6-h5 Ke4-f4 Kf6-g6 Kf4-e5 h5-h4 Ke5-f4 Kg6-f6 Kf4-g4 Kf6-e5 f2-f3 h4-h3 Kg4xh3 Ke5-d4 f3-f4 Kd4-c5 Kh3-h4 Kc5xb5 Kh4-h5 Kb5-c5 f4-f5 Kc5-d6 f5-f6 b6-b5 Kh5-h6 Ba5-d8 Kh6-g7 Kd6-c6 f6-f7 Bd8-e7 f7-f8R Be7xf8+ Kg7xf8 Kc6-d6 Kf8-f7 Kd6-d7 Kf7-g7 Kd7-c7 Kg7-g8 Kc7-d6 Kg8-f8 Kd6-c6 Kf8-e8 Kc6-d6 Ke8-d8 Kd6-c6 Kd8-c8 Kc6-b6 Kc8-d7 Kb6-b7 Kd7-d6 Kb7-b6 Kd6-d5 Kb6-c7 Kd5-c5 Kc7-b7 Kc5xb5 Kb7-a7 Bb3-d5 Ka7-b8 Kb5xb4 Kb8-a7 a2-a4

[Sheldon]

Цитата: Сообщение от sergey1963

ничерта мои 4ядра не находят даже на 79глубине за 5минут и 8,8мпс

Сергей, попробуйте поставить в 16 линий)

[Владимир001]

Nvidia выпустит новую модификацию GeForce RTX 3060 с улучшенной защитой от майнинга

https://wtftime.ru/articles/114778/n...j-ot-majninga/

[Cr@ck]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Nvidia выпустит новую модификацию GeForce RTX 3060 с улучшенной защитой от майнинга

https://wtftime.ru/articles/114778/n...j-ot-majninga/

А зачем вообще замедлять майнинг? Просто так, чтобы потребителям жизнь мёдом не казалась?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Cr@ck

Просто так, чтобы потребителям жизнь мёдом не казалась?

возможно, если потребитель не майнет, то жизнь как раз медом и покажется, так к он сможет купить по рекомендованой цене.
А остальные просто чуток доплатят за версию без защиты (но им в любом случае придется доплатить)

[keylargo]

Поковыряв тему, принял решение брать i5 11500. Оптимально по цене-качеству. Чуть дороже 11400, но менее требователен к охлаждению в турбо. i7 стоят дороже, а прибавка в силе копеешная

[Maratka]

Цены в любом случае будут.. писец, коль уж 1050Ti идет под 20 тыс, а ведь это - начальный уровень для FullHD даже три года тому, когда эта плата вышла.
По производительности в 3D - уровень моей GTX 960 4G, которая на момент выхода (6 лет тому) была уровня FullHD на средних.

Т.е. когда у нас жопа, то она вездесущая, средний уровень идет по цене топа, начальный по цене среднего, затычки по цене начального.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е. когда у нас жопа, то она вездесущая, средний уровень идет по цене топа, начальный по цене среднего, затычки по цене начального.

Марат!? Вы- серьезный взрослый человек, не ожидал от вас такого... Это просто временные трудности, козни врагов страны, с которыми мы конечно же справимся и выйдем более закаленными, сплоченными и готовыми к трудовым подвигам. Не поддавайтес панике и не обращайте внимания на паникеров- все идет по плану...

[SergeyMZ]

Согласен: цены - опа настоящая. Rtx 2060 даже стоит 60+, Rtx 3060 стоит 80-85, Rtx 3070 стоит 130-135. Как жить дальше непонятно. Придется довольствоваться 1060-ой еще долго.

[StenR]

Цитата: Сообщение от Maratka

Цены в любом случае будут.. писец, коль уж 1050Ti идет под 20 тыс, а ведь это - начальный уровень для FullHD даже три года тому, когда эта плата вышла.
По производительности в 3D - уровень моей GTX 960 4G, которая на момент выхода (6 лет тому) была уровня FullHD на средних.

Т.е. когда у нас жопа, то она вездесущая, средний уровень идет по цене топа, начальный по цене среднего, затычки по цене начального.

Наверное, версии с встройкой 5600G не сильно уступят этим 1050

Цитата:

брать i5 11500

Хороший проц, но напрягает, что они частоты задирают, а потенциала для теплоотведения уже нет. Потом надо будет внимательно смотреть за температурой при высоких нагрузках. А то на днях удивлялся, почему при включенном анализе и браузере у меня ком тормозит. Сейчас понял, что температура под нагрузкой выше допустимой, придётся термопасту менять.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от StenR

Хороший проц, но напрягает, что они частоты задирают, а потенциала для теплоотведения уже нет. Потом надо будет внимательно смотреть за температурой при высоких нагрузках. А то на днях удивлялся, почему при включенном анализе и браузере у меня ком тормозит. Сейчас понял, что температура под нагрузкой выше допустимой, придётся термопасту менять.

В БИОСЕ понизьте напряжение офсетом на "-0,135"
А также можно понизить Power Limit 1 (который для продолжительной нагрузки).

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от StenR

придётся термопасту менять.

мне тоже такая мысль пришла, заменил штатную, что с кулером шла на хорошую (вроде), с алиэкспресса, температура поднялась на один градус!!!
(а вовсе не опустилась, хотя бы на 5)

[Владимир001]

А я как купил зимой 2017 новый комп, с тех пор ни разу не менял термопасту.
Комп практически не использую, да и не нагревается когда играю с нагрузкой на 100%.
Единственное что беспокоит, это когда открываю картинки долго ждать приходиться до 10 секунд, раньше шустрее все было.

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от Maratka

Цены в любом случае будут.. писец, коль уж 1050Ti идет под 20 тыс, а ведь это - начальный уровень для FullHD даже три года тому, когда эта плата вышла.
По производительности в 3D - уровень моей GTX 960 4G, которая на момент выхода (6 лет тому) была уровня FullHD на средних.

Т.е. когда у нас жопа, то она вездесущая, средний уровень идет по цене топа, начальный по цене среднего, затычки по цене начального.

Рынок решает. Когда спрос многократно превышает предложение - то и имеем то, что имеем.