01.09.2019, 02:39 | #4591 |
Начинающий
Регистрация: 13.07.2018
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 3
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
[URL="https://fcenter.ru/online/hardnews/2019/08/20#material_id=40422"] [URL="https://nvworld.ru/news/2019/08/24/"] На сайте nvworld.ru/news пишут: <<Скорость обработки данных сократится с нескольких месяцев до минут. Чтобы создать такой чип фирме пришлось «преодолеть десятилетние технические ограничения», которые ограничивали размер чипов. Новая микросхема уже поставляется небольшому числу клиентов.>> ИИ выйграл в доту 2 в 2018г. https://hitech.vesti.ru/article/1202584/ Этот процессор можно использовать для шахмат ИИ? Стоимость наверно процессора запредельная - 300тысяч долларов (евро) Может скоро начнутся гонки формулы 1? кто там лучший Алонсо или Искуственный Интелект Интересно будет посмотреть на эти гонки хотя может быть и такого для гонок будет мало... |
01.09.2019, 02:42 | #4592 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
ИИ (NN) не выиграл в доту 2.
Он выиграл в доту 2, в которой было активно 30 героев из 100+ и ещё куча всяких ограничений (типа неиспользования иллюзий), против команды, которая да, действующий чемпион, но откровенно забила хрен и не тренировалась. Это как выиграть в шахматы без коней, слонов, левой ладьи, взятия на проходе и пата. Кстати, команды, которые тренировались именно против этого ИИ, его потом драли под орех, а разработчики сказали, что больше они над ним не работают, т.к. прогресса ноль - при попытке расширения пула героев не удаётся добиться на них хотя бы такого же уровня игры. |
01.09.2019, 04:13 | #4593 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
А Стокфиш вообще в доту не умеет играть, ни во вторую ни в первую. Ну просто вообще ни бум бум.
Стыд то какой .
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
01.09.2019, 13:09 | #4594 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
уровень игры 4-260 не сильно то и вырос, что уже делает не целесообразным завершение теста
Код:
# PLAYER : RATING ERROR POINTS PLAYED (%) CFS(%) W D L D(%) 1 lc0.net.T40B.4-260 : 29.5 4.3 7573.0 14000 54 100 4233 6680 3087 48 2 Stockfish.dev : 0.0 ---- 6427.0 14000 46 --- 3087 6680 4233 48 White advantage = 54.37 +/- 2.18 Draw rate (equal opponents) = 49.17 % +/- 0.43 |
02.09.2019, 08:05 | #4595 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
уровень игры 4-260 не сильно то и вырос, что уже делает не целесообразным завершение теста
1 lc0.net.T40B.4-260 : 29.5 А сегодня там уже 31.0 Я у себя запустила 4-260, так он рвет последний Стокфиш. Выиграл шесть игр без поражений и поставил мат в 24 хода Jhortos специалист по генетическим алгоритмам, у него много интересных придумок |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Zet (02.09.2019) |
02.09.2019, 08:51 | #4596 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Я у себя запустила 4-260, так он рвет последний Стокфиш. Выиграл шесть игр без поражений и поставил мат в 24 хода
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
ИИ (NN) не выиграл в доту 2.
Он выиграл в доту 2, Цитата: Сообщение от Maratka
Дело не в зерро, а в обучении игры не в шахматы.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
02.09.2019, 09:04 | #4597 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Jhortos специалист по генетическим алгоритмам, у него много интересных придумок
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
02.09.2019, 17:19 | #4598 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Один Jhortos это как десять snicoletов
Три богатыря 1. lc0.net.T40B.4-260 : 31.1 2. lc0.net.T40B.4-160 : 29.1 3. lc0.net.T40B.1-106 : 26.7 |
02.09.2019, 18:40 | #4599 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
lc0.net.T40B.4-260
наверное с тем. что туда попадет lc0.net.T40B.4-160 сомнений нет |
02.09.2019, 18:44 | #4600 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Этого богатыря для суперфинала TCEC 16 берегут
наверное с тем. что туда попадет lc0.net.T40B.4-160 сомнений нет |
02.09.2019, 18:58 | #4601 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
До финала и SF набрать баллов успеет
Цитата: Сообщение от Maratka
LZ с учетом многообразия сетей на это тратит гораздо больше.
|
02.09.2019, 18:59 | #4602 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
До финала и SF набрать баллов успеет. В чем его очевидный плюс - так это в возможности проверить патч за ~10 часов, LZ с учетом многообразия сетей на это тратит гораздо больше.
|
02.09.2019, 20:18 | #4603 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
До финала и SF набрать баллов успеет. В чем его очевидный плюс - так это в возможности проверить патч за ~10 часов, LZ с учетом многообразия сетей на это тратит гораздо больше.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
02.09.2019, 21:31 | #4604 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
40 пунктов практически нереально набрать за это время, чтобы иметь 50%-й шанс на победу в финале.
|
02.09.2019, 21:41 | #4605 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Проверить то конечно можно, было бы только чего.
_______ Тест на проверку: с год назад писал просьбу увеличить мой почтовый ящик до 1000 сообщений. И обосновал, зачем. Итого, на сегодня - заполнен на 90%. Просьба: увеличить его еще разочек, скажем еще на порядок, дабы точно на 10 лет хватило бы. ______ Ожидаемая реакция: есть модераторы/админы/еще как их назови - увеличат за день-два. Нет их - не увеличат никогда, покуда в личку не напишу. _______ Подожду результата теста;) |
02.09.2019, 21:45 | #4606 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, Я модератор раздела, но у меня нет полномочий увеличивать почтовый ящик или банить кого-либо. Это могут только Супермодераторы, а их немного.
По поводу почтового ящика - тут согласен, можно увеличить, думаю. Сообщения, особенно чисто текстовые, вообще копейки места занимают. |
02.09.2019, 21:47 | #4607 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
А вот Лила не успеет, вот эти 2 Эло и есть стратегический козырь
многообразие на год откладывается, может разве что пару сетей и будет (одна большая , а другая ещё больше), да и то вряд ли, все идеи с сетями иссякли, а движок пока исправлять и до деловать времени нет |
03.09.2019, 00:16 | #4608 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Результаты теста lc0.net.T40B.4-260 против stockfish_19082608_x64_bmi2
Четырехъядерник (9000knps) против GTX1650 (4knps) Контроль 2+1,5 с пондером (фактически - 4+3). 89% процессора Стокфиш, 11% Лила Двухходовые дебюты от Noomen, игра белыми и черными Поражение минус 10 пешек 8 ходов подряд Ничья - 0,08 пешек 8 ходов позже 64-го хода Сыграно 200 игр Результаты: 34:29, из них черными 10:10 |
03.09.2019, 17:06 | #4609 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (03.09.2019) |
04.09.2019, 23:11 | #4611 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Corrs
вот так бы всегда
|
04.09.2019, 23:30 | #4612 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Контроль 2+1,5 с пондером (фактически - 4+3)
Уже прямо сразу вижу бред, как же замечательно читать Ваши посты. |
04.09.2019, 23:35 | #4613 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
(фактически - 4+3)
Все таки они задействуют преимущественно разные ресурсы. |
04.09.2019, 23:58 | #4614 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
написано же "фактически", то есть не совсем, но почти
Просто такие ходы совершаются достаточно редко, поэтому пондер-расчеты также теряются мало. Также программа в пондере потратит лишнее время на анализ веток с другими ходами. Но этот процент также не будет большим А Вызвезденец считает, что расчеты пондера теряются постоянно. Карлсен ему судья |
05.09.2019, 01:23 | #4615 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Мне кажется, причины вызвезденства в незнании матстатистики
Он считает, что основное время используется гораздо эффективнее пондер-времени На самом деле эффективность оценивается процентом процессорного времени, потраченного впустую - то есть на отброшенные ветки Для основного времени это будут ветки, отброшенные при ходе, который решила сделать сама программа Для пондер-времени это будут ветки, отброшенные при ходе, который решила сделать программа-соперник Если движки близки по силе (то есть рассматривают реально сделанный ход соперника в числе вероятных) и оптимизированы для пондера (вместо анализа в ширину углубляются в наиболее вероятные ходы), то эффективность использования основного и пондер-времени близки |
05.09.2019, 22:53 | #4617 |
Гроссмейстер
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 514 раз(а) в 368 сообщениях
Репутация: 62
|
Re: LCZero
У lc0 есть доп. функционал - это проверка видеокарты на прочность или разгон: если кто не заметил и запустить lc0, то GPU он то нагружает серьезно, но в таск менеджере форточек будет показано "ноль на массе", потому что форточки реагируют на загруженность video-функций.. Так что если запустить OCCT (DirectX 11), Furmark (OpenGL) и рубиться Lc0 c пондером по CUDA/OpenCL и за ночь ничего не произойдет (пожар например ) - значит у вас все хорошо
Кстати, сток тоже может быть стресс-тест инструментом для CPU. Запустить все одновременно - проверите не только CPU/GPU, но и блок питания |
05.09.2019, 23:21 | #4618 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Вы перед тем, как нести бред, посмотрите, что хотя бы считает движок при пондере.
Он там делает то же самое, что и не при пондере, только считает, что противник ответит по первой линии прошлого хода (по крайней мере оно так в SF реализовано). Поэтому эффективность игры при пондере напрямую зависит от того, насколько хорошо ваш противник попадает в ваши же ходы, т.е. проще говоря, чёрт знает от чего. Пондер для шахматных движков абсолютно никому не интересен, и во всех сделан на тяп-ляп, "чтоб було" (потому что до недавнего времени движки всё равно использовали только одно и то же железо и пондер там был бесполезен, а 2 физические машины заканчивались тайм лоссами). Никакой оптимизацией оного ни в одном известном мне движке и не пахнет. Ещё одна проблема в пондере с использованием процессора - в зависимости от реализации один движок может случайно "красть" у другого более хорошие потоки (если используется Hyperthreading), что хорошо было видно на ccc1, когда ethereal делал 1-ходовые зевки, которые он не делает на глубине 4 (кстати, именно по этим всем причинам со 2 сезона они игрались без пондера). Нет, было бы очень интересно сделать нормальную реализацию пондера с точки зрения инженерной задачи, но это, в общем-то, никому абсолютно не нужно, поэтому текущая реализация - просто "есть", поэтому и результаты тестов при его использовании априори сомнительные, а уж говорить, что эффективность движка с пондером "примерно" в 2 раза выше, чем без него - ещё более сомнительно. Текущие реализации дают примерно 60% эффективности по разным тестам, поэтому контроль не фактически 4+3, и даже не приблизительно 4+3, а скорее близок к 3,2 + 2,2. Кстати говоря, это измерялось исключительно для ABminimax движков, а для MCTS не измерялось никем (насколько я знаю), так что какой реальный % эффективности пондера для Лилы, никто не знает. И если он существенно отличается от такого для SF (а кто сказал, что не отличается, в конце концов, если ход не попадает, SF заполняет всякие таблицы истории ходов и т.д., что в этот момент Лила делает я лично понятия не имею), то и результаты будут смещены в какую-то сторону от "настоящих". |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.09.2019, 02:12 | #4619 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ещё одна проблема в пондере с использованием процессора - в зависимости от реализации один движок может случайно "красть" у другого более хорошие потоки (если используется Hyperthreading), что хорошо было видно на ccc1, когда ethereal делал 1-ходовые зевки, которые он не делает на глубине 4 (кстати, именно по этим всем причинам со 2 сезона они игрались без пондера).
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|