Forchess - форум о заочных шахматах  

Вернуться   Forchess - форум о заочных шахматах > Заочные турниры и партии > Шахматные программы и движки

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2019, 20:24   #4561
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Омегазеро
Вы опять издеваетесь? Там нет и не может быть таких "погрешностей"
А сколько есть? :D

Мне вот кажется, что это Вы издеваетесь: публикуете ссылку на какую-то ахинею, где нет и полcта партий, и утверждаете на основе этого, что одна из сторон сильнее второй.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 20:36   #4562
Alex_Zet
Эксперт
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: LCZero

Стоило только появится паре сомнительных патчей и угасающая жизнь не способная казалось бы возродится вдруг начала колоситься. И надо то оказывается совсем немного, в голове тут же зароились мыслишки и воображавшие завершило начатое. Как же они ждали этих патчей, уповали на чудо и несбыточному суждено было таки осуществится. И вот гонцы уже здесь, трубят и идут аллюром.
С ними лучше не спорить. Так они быстрее угомонятся выпустив попусту пар.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 20:59   #4563
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
И вот гонцы уже здесь, трубят и идут аллюром.
Все таки вашему литературному таланту не перестаю удивляться(уже не первый год).
Не пробовали книги писать?
(серьезно, без всякого сарказма)
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (22.08.2019), Viktor (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 21:07   #4564
Corrs
Гроссмейстер
 
Аватар для Corrs
 
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 2,306
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях
Репутация: 240
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Не пробовали книги писать?
(серьезно, без всякого сарказма)
тут на форуме от него тошнит, а это три строчки...
Представь три страницы
Corrs вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ck195708 (22.08.2019), Maratka (22.08.2019), Viktor (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 21:18   #4565
ALEKS
3 разряд
 
Аватар для ALEKS
 
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 180
Сказал(а) спасибо: 908
Поблагодарили 261 раз(а) в 128 сообщениях
Репутация: 17
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Стоило только появится паре сомнительных патчей и угасающая жизнь не способная казалось бы возродится вдруг начала колоситься. И надо то оказывается совсем немного, в голове тут же зароились мыслишки и воображавшие завершило начатое. Как же они ждали этих патчей, уповали на чудо и несбыточному суждено было таки осуществится. И вот гонцы уже здесь, трубят и идут аллюром.
С ними лучше не спорить. Так они быстрее угомонятся выпустив попусту пар.
Ты, достал всех, своим словоблудием!
ALEKS вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Maratka (22.08.2019), Viktor (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 21:53   #4566
Alex_Zet
Эксперт
ТС
 
Аватар для Alex_Zet
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
Репутация: Alex_Zet отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от ALEKS
Ты, достал всех, своим словоблудием!
Жизнь лягушек

Лягушки едят комаров и мошек - иногда много едят, иногда мало.

Откладывают икринки, появляются мальки. Сначала у них появляются задние ножки, потом передние, отваливается хвостик и все.

На зиму лягушки засыпают под водой, а летом снова оживают. А потом все лето обучают своих детенышей как правильно надо ловить комаров и мошек.

Вот такая у них жизнь.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs
Alex_Zet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 21:57   #4567
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Вроде бы вы сами как то писали, что чем перспективнее дебют (чаще выигрывается), тем чаще он играется и тем лучше его Лила знает.
Да, писал. А мне сказали, что я неправ. Что т.е. тренируясь на испанке, можно научиться играть гамбиты. Ну так пусть и учится LZ, кто ему мешает?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 07:53   #4568
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

тест закончен
Код:
# PLAYER                :  RATING  ERROR   POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)     W     D     L  D(%)
1 lc0.net.T40B.4-160    :    29.1    3.5  10808.5   20000    54     100  5992  9633  4375    48
2 Stockfish.dev         :     0.0   ----   9191.5   20000    46     ---  4375  9633  5992    48

White advantage = 56.43 +/- 1.79
Draw rate (equal opponents) = 49.73 % +/- 0.35
Рост оставил всго 29.1-26.7=2.4 Эло
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Viktor (23.08.2019)
Старый 23.08.2019, 11:38   #4569
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
AMD FX8350 - 8 ядер
AMD Phenom II X6 - 6 ядер
Где четыре?
Stockfish 10 64-bit 4CPU
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 11:42   #4570
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну так пусть и учится LZ, кто ему мешает?
Сама концепция самообучения мешает

Я считаю, что разработчикам нейродвижков (всяких Тетазеро) не мешало бы пробовать альтернативные варианты

Например, самообучение по двухходовым дебютам.
Когда программа играет сама с собой по книжке разных двухходовок - как редких, так и известных

Пробовать гибридный подход - когда программа играет не только сама с собой, но и с другими сильными движками
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 11:52   #4571
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Омегазеро
Stockfish 10 64-bit 4CPU
Каких CPU?
Там ведь явно не 4 Xeon/Epic по 20-30 ядер на каждом?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 11:56   #4572
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Омегазеро
Сама концепция самообучения мешает
А мне вот доказали, что это благо. И только так и должно быть, если мы хотим прийти в итоге к идеальной ИИ-сети. Ибо сеть обобщает знания, а значит любая тренировка по книге есть нарушение правила обучения: сеть будет учиться играть не со стартовой позиции, т.е. будет учиться играть уже не в шахматы, а в нечто иное.

И если Вы с этим не согласны, спорьте не со мной.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 12:04   #4573
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Ну а игра против других движков уже доказано командой LZ, что по сути ничего не даст. Она имела смысл в начальный период обучения, когда не было понимания, как учить сеть самостоятельно.

И оно в общем-то понятно:
пусть SF делает плохой ход (объективно -5 пешек падения оценки, но SF этого не видит, собственно потому и делает. LZ делает тоже плохой ход, но получше, скажем -2 пешки, после чего не ошибается. В результате, сеть выигрывает, сделав глупость, и тем самым учится делать эту глупость.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 12:26   #4574
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
сеть будет учиться играть не со стартовой позиции
А если брать все 400 одноходовок или 8000 полутораходовок, это не будет нарушением "зеро-принципа"
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 12:30   #4575
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Дело не в зерро, а в обучении игры не в шахматы.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 12:31   #4576
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Ну а игра против других движков уже доказано командой LZ, что по сути ничего не даст
Проект "Антифиш" затевала не команда LZ, а некий энтузиаст-тестировщик
Да, по итогам Антифиш играл слабее сетей Лилы
Однако все сразу обратили внимание на то, что он очень много выигрывал у Стокфиша - вдвое больше Лилы.
Да, проигрывал он столько же, но, возможно, это вопрос настроек при тренировке - и в идеале можно свести к минимуму поражения

Может быть, сеть на 90% должна тренироваться сама с собой, а на 10% - с другими движками. Возможно, победная стратегия в правильной пропорции
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2019, 20:06   #4577
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Несмотря на санкции
Huawei
выпустила новый проц, уже есть желание как то к обучению LC0 его привлечь
Возможная проблема в том,что придется вспомнить, как TensorFlow работает
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2019, 08:31   #4578
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

тест показывает необычно высокий уровень
Код:
# PLAYER           :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)     W     D     L  D(%)
1 lc0.net.42703    :    21.4    4.6  6446.0   12166    53     100  3486  5920  2760    49
2 Stockfish.dev    :     0.0   ----  5720.0   12166    47     ---  2760  5920  3486    49

White advantage = 54.33 +/- 2.29
Draw rate (equal opponents) = 50.01 % +/- 0.46
Посмотрим, что он покажет завтра
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
byan_mivv (26.08.2019), Viktor (25.08.2019)
Старый 25.08.2019, 09:18   #4579
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Jhorthos продолжает предпринимать попытки как то улучшить и большую сеть 24х320
И кое какие успехи все же есть
Цитата:
J13B.2 attempt to improve on J13 using the same method as for T40B.4 (there is a J13B.1 but it wasn't very successful, no nets posted). Still running, probable best so far:

J13B.2-158 : +14 +/- 9 Elo to J13-410 (200 fixed node test) - note preliminary result - this net might be worse than 136 at higher nodes
J13B.2-136 : +16 +/- 9 Elo to J13-410 (200 fixed node test)
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Alvir (25.08.2019), Viktor (25.08.2019)
Старый 26.08.2019, 14:39   #4580
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
тест показывает необычно высокий уровень
Посмотрим, что он покажет завтра
Показала 18.3
Но это все равно много
Видимо, в районе 42700 находится локальный максимум Эло
В других тестах лучшими признали 42716 и 42731

Вот бы поймать этот максимум!
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kesandr (26.08.2019), Viktor (26.08.2019)
Старый 28.08.2019, 21:49   #4581
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

Интересно было бы узнать,насколько Лила стала сильнее за год,то есть от сети 11248 и движка кажется 0.18 (?), до сегодняшней T40B.4-160 и движка 0.22 (ясно что до ноября сильно не улучшится, если конечно за движок не взяться)
Сильнее по отношению к новому Стокфишу
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2019, 04:26   #4582
Rom77
Мастер
 
Аватар для Rom77
 
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
Интересно было бы узнать,насколько Лила стала сильнее за год,то есть от сети 11248 и движка кажется 0.18 (?), до сегодняшней T40B.4-160 и движка 0.22 (ясно что до ноября сильно не улучшится, если конечно за движок не взяться)
Сильнее по отношению к новому Стокфишу
Ну, Stefan Pohl недавно оттестировал 11260 против пула "обычных" движков и свел всё в единый рейтинг. Прибавку T40B.4-160 вы сами знаете где посмотреть. Таким образом рост за прошедший год выходит примерно в 100 пунктов .
Rom77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 14:07   #4583
Viktor
Эксперт
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
По умолчанию Re: LCZero

А как запускать Allie v0.4? Нужно ли в папку сеть помещать?
Viktor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 23:19   #4584
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Есть идея
Пока новая сеть тренируется, давайте возьмем сильнейшую сеть и будет тестировать Стокфиш относительно нее

Вырос ли Стокфиш относительно Лилы насколько, насколько относительно самого Стокфиша
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2019, 23:26   #4585
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
продолжает предпринимать попытки как то улучшить и большую сеть 24х320
И кое какие успехи все же есть
Успехи очень хорошие, только у него тест 200 fixed node

У меня на GTX1650 эта сеть сыграла против самого последнего Стокфиша 17-14-69, то есть разница Эло около 10 при отношении скоростей 1:4000 (так как большая сеть почти в два раза медленнее стандартной)

И это удивительно! Ведь он тренировал ее на играх 40-го теста
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 12:00   #4586
svoitsl
Гроссмейстер
 
Аватар для svoitsl
 
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
По умолчанию Re: LCZero

новая сеть пока неплоха, на целый 1 Эло лучше старой, но, даже если точность будет такой же (3.5) то все равно говорить,что она лучше вряд ли можно
Код:
# PLAYER                :  RATING  ERROR  POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)     W     D     L  D(%)
1 lc0.net.T40B.4-260    :    30.1    5.6  4273.0    7887    54     100  2377  3792  1718    48
2 Stockfish.dev         :     0.0   ----  3614.0    7887    46     ---  1718  3792  2377    48

White advantage = 56.03 +/- 2.86
Draw rate (equal opponents) = 49.64 % +/- 0.58
svoitsl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 12:03   #4587
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Омегазеро
17-14-69
А у меня выиграла 2:0, т.е. LZ бесконечно сильнее, чем SF.
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 13:45   #4588
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от svoitsl
точность будет такой же (3.5)
Цифра 3,5 показывает, насколько сила игры в одной партии может отклониться от средней силы игры во всем турнире

Никакого отношения к "точности рейтинга" она не имеет
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2019, 14:16   #4589
Maratka
Эксперт
 
Аватар для Maratka
 
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
По умолчанию Re: LCZero

Опять двадцать пять.
Вася и Петя сыграли турнир из двух партий.
Вася выиграл 2:0.
На сколько его рейтинг выше рейтинга Пети?
Maratka вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
sovaz1997 (31.08.2019)
Старый 31.08.2019, 15:39   #4590
Омегазеро
Гроссмейстер
 
Аватар для Омегазеро
 
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
По умолчанию Re: LCZero

Цитата: Сообщение от Maratka
Опять двадцать пять.
Вася и Петя сыграли турнир из двух партий.
Вася выиграл 2:0.
На сколько его рейтинг выше рейтинга Пети?
внимательно перечитайте эту фразу
Цитата:
сила игры в одной партии может отклониться от средней силы игры во всем турнире
если у нас всего две партии, отклонение будет почти таким же - поэтому никто и не устраивает турниры из двух партий

А вот если партий будет сто, то колебания среднего по 100 партиям будут в несколько раз меньше отклонений от среднего в ОДНОЙ партии

Это доказано математически и видно на этих двух графиках. Слева - колебания силы игры в ОДНОЙ партии, справа - колебания среднего по ВСЕМ партиям
Изображения
Тип файла: jpg 476573541.jpg (140.3 Кб, 13 просмотров)
Омегазеро вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Рейтинг@Mail.ru