"Железо" для шахматных программ. - Страница 153 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

Maratka · 11.04.2021, 15:20

Цитата: Сообщение от ChessMan

Ну ОК, +16%

Build Tester: 1.4.7.0
Windows 10 (Version 10.0, Build 0, 64-bit Edition)
AMD Ryzen 9 3900X 12-Core Processor
SafeMode: No
Running In VM: No
HyperThreading Enabled: Yes
CPU Warmup: No
Command Line: bench 16 1 13 default depth NNUE
Tests per Build: 5
ANOVA: n/a

Engine# (NPS) Speedup Sp Conf. 99.5% S.S.
1 (2*332*917,0 ) ---> 2 (1*997*067,8 ) ---> 16,817% 5*116,2 Yes No

Ну и?
Это разница SSE против AVX, но все Ryzen поддерживают AVX, как и SSE, вопрос в скорости. SF13+ вполне возможно получает ускорение от AVX и для процессоров Ryzen первых двух поколений.

Далее, за те деньги, что стоит 5600, можно взять 2700, и еще тысяч семь останется, а широкий поиск всяко лучше узкого.

p.s.

Несложная пропорция показывает, что у 5600X в этих же условиях будет 13500 попугаев. Да, чуть быстрее, но поиск Уже, и на 7 тыс дороже.
А 7 тыс - это деньги, когда нет денег. Ибо когда есть деньги, берется не затычка для сокета на 6 ядер, самый медленный из всех ZEN3, что когда-либо были на рынке, есть на рынке, и в ближайшее время будут: очень сомневаюсь, что AMD выпустит четырехядерники, они пойдут на рынок только как APU, для конкуренции со всякими там Пентиумами.

ChessMan · 11.04.2021, 15:25

Цитата: Сообщение от Maratka

Это разница SSE против AVX

Нет.
Это разница SSE4.1 против AVX2

ChessMan · 11.04.2021, 15:27

Цитата: Сообщение от Maratka

вполне возможно получает ускорение от AVX и для процессоров Ryzen первых двух поколений

От AVX - возможно, но очень мало.
От AVX2 - нет, первые два поколения не получат ускорения. Во всяком случае Ryzen 1800X

ChessMan · 11.04.2021, 15:32

31.045.535 AMD Ryzen 5 5600X @4.55Ghz 12threads BMI2 Monstru
30.951.403 AMD Ryzen 5 5600X @4.55Ghz 12threads pop Monstru

29.073.051 AMD Ryzen 7 2700X @4.8Ghz 16threads pop FUGGER

Это скорость АсмФиша. Добавьте ещё ~16%
К тому же, для игры против других ПК, меньше ядер всегда лучше (при одинаковой общей производительности)

Думаю и для анализа тоже. В ИДеА как минимум не хуже - так как можно скорректировать время на ход и получить дерево такой же ширины.

ChessMan · 11.04.2021, 15:36

Цитата: Сообщение от Maratka

Несложная пропорция показывает, что у 5600X в этих же условиях будет 13500 попугаев. Да, чуть быстрее, но поиск Уже, и на 7 тыс дороже.
А 7 тыс - это деньги, когда нет денег. Ибо когда есть деньги, берется не затычка для сокета на 6 ядер

Это 5600Х затычка?
Ничего себе))

ChessMan · 11.04.2021, 15:40

Стокфиш 13

https://openbenchmarking.org/test/pt...6dec3122d97425

Код:

AMD Ryzen 5 5600X 6-Core	22257146
AMD Ryzen 7 2700 Eight-Core	18192482

5600Х ~ +22%

sergey1963 · 11.04.2021, 15:49

ChessMan,
Да не будет он слушать "голос разума" раз у него включился "голос нации"- что не съем- то понадкусываю...
Как 11700 впечатляет перед 8700, также и 5600 впечатляет перед 2600, но если у Интела это сделано на издыхающем 14-нм техпроцессе, то у АМД- на 7-нм (хотя будем честны- 14нм Интела= 10нм АМД). Причем- это последнее отлизанное изделие перед переходом на 5нм и DDR-5, которое будут доводить до ума конечно же на пользователях. Вспомните прошлое от 1600 до 5600 и всего за 4 года. Мы все- просто тестеры...
Кстати- очень хороший сайт, а как там оставить результаты своего 6600к на 4,2ггц?

Burcontovk · 11.04.2021, 15:54

Конечно больше ядер - лучше. Я не беру в расчет игры хотя и игры будут максимум 6-8 ядер задействовать, остальные будут простаивать т.к. игры не рассчитаны на большое кол-во ядер. Нежели сток с его прекрасной распараллеливаемостью по ядрам. Мы же уже с Сергеем выясняли что удвоение кол-ва ядер на стоке дает удвоение скорости. И частота тут не причем ибо она константа даже на частоте 1ггц 12 ядер дадут удвоенную КУ/c по сравнению 6 ядер 1ггц. Спор может быть в инструкциях, да тут есть о чем спорить. Но не потому, хорошо для шахмат ядра или нет. Уже если честно смешно читать такие споры когда давно уже все очевидно.

ChessMan · 11.04.2021, 16:01

Цитата: Сообщение от Burcontovk

Конечно больше ядер - лучше. Я не беру в расчет игры хотя и игры будут максимум 6-8 ядер задействовать, остальные будут простаивать т.к. игры не рассчитаны на большое кол-во ядер. Нежели сток с его прекрасной распараллеливаемостью по ядрам. Мы же уже с Сергеем выясняли что удвоение кол-ва ядер на стоке дает удвоение скорости. И частота тут не причем ибо она константа даже на частоте 1ггц 12 ядер дадут удвоенную КУ/c по сравнению 6 ядер 1ггц. Спор может быть в инструкциях, да тут есть о чем спорить. Но не потому, хорошо для шахмат ядра или нет. Уже если честно смешно читать такие споры когда давно уже все очевидно.

Вы не поняли.
Меньше ядер = лучше при одинаковой суммарной скорости.
Например, 6 ядер = 20 тыс КУ и 12 ядер = 20 тыс КУ.

sergey1963 · 11.04.2021, 16:01

Нет, Сергей- ты не понял. Спор идет о том, что лучше 12ядер на частоте 2,5ггц или 6ядер на частоте 5ггц и здесь увы- 6 ядер будут заметно сильнее. Все равно нет идеального распараллеливания, при большем количестве ядер много и повторов... В действительности будет даже так- 6ядер на 5ггц посильнее 12ядер на 3ггц... это согласование ядер- тормоз... Плюс больше ядер требует больше и ОЗУ- а это для процессора- тихий ужас...
Включи свой агрегат и просчитай позицию с жертвой ферзя за коня на е5- сколько секунд?

4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1

4ядра на 4,2ггц-
info depth 27 seldepth 46 multipv 1 score cp 117 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6e5 f6e5 a1f1 c6c8 e2d1 e8e6 d1b3 e6b3 a2b3 c8d8 g1g2 d8c8 b3b4 a7a6 c3c4 c8a8 f1f6 a8b8 g2f3 b8e8 f3g4 a6a5 b4a5 b6a5 g4g3
info depth 27 seldepth 8 multipv 2 score cp 0 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8
Кстати- ну и разброс- видел как-то более полминуты, а тут- 4 секунды...
Вот что писал Выдвиженец-
"LazySMP же работает на другом принципе- тут каждый процессор решает как бы отдельную задачу нахождения нужного хода. При этом для разнообразия им задаются разные параметры счёта, они сваливают всё посчитанное в таблицу повторений, в итоге на основании всей это белиберды получается лучший ход, каждый поток идёт в его подсчёт со своим весом".
Задачи-то отдельные- но повторов у всех ядер- немеряно, поэтому так прыгает оценка на малых и средних глубинах. Причем это можно увидеть- запустить 2 одинаковых движка на 2 ядрах каждый и посмотреть варианты...

Maratka · 11.04.2021, 20:17

Цитата: Сообщение от ChessMan

Это 5600Х затычка?

А что есть медленнее в этом поколении?
Самый медленный ZEN3. Вот такой он. Быстрее - есть, до 64 ядер включительно (выходят на днях).
Меньше - нет.

Maratka · 11.04.2021, 20:35

Цитата: Сообщение от ChessMan

Нет.
Это разница SSE4.1 против AVX2

Понятно. Т.е. старый Ryzen мог бы выдать и побольше, если бы использовал и POPCNT.

ChessMan · 11.04.2021, 20:43

Цитата: Сообщение от Maratka

Понятно. Т.е. старый Ryzen мог бы выдать и побольше, если бы использовали и POPCNT.

POPCNT используется

ChessMan · 11.04.2021, 20:45

Цитата: Сообщение от Maratka

А что есть медленнее в этом поколении?
Самый медленный ZEN3. Вот такой он. Быстрее - есть, до 64 ядер включительно (выходят на днях).
Меньше - нет.

Затычка - это Райзен 1600, но не 5600.

Покупать 5600 с целью дальнейшей замены на более производительный никто не будет. Цена не та.

Maratka · 11.04.2021, 21:26

Да нет, 1600 - это предпоп для своего времени, т.к. ниже были четырехядерные ZEN, а еще ниже - двухядерные (Атлоны), и еще ниже - четырехядерные экскаваторы. Формально, были даже двухядерные экскаваторы. Выше же было всего ничего.

А вот 5600 на сегодня - это самый что ни на есть low-end, затычка. Нет ни одного ZEN3, который был бы медленнее этого. Да и по BIOS'ам там все непросто, если плата тянет 5600, то в ней нет поддержки 1600 с вероятностью 99%, а если есть 1600 - то нет поддержки 5600. Попросту говоря, Сергей не сможет поставить себе 1600-й на ту плату, которую берет под 5600, для него Ryzen 1600 просто не существует.

Цитата: Сообщение от ChessMan

Покупать 5600 с целью дальнейшей замены на более производительный никто не будет. Цена не та.

Почему Вы так решили?
Взять 5900 через два года по цене в два-три раза ниже текущей, и по сути даже ниже, чем у 5600 сейчас - это будет вполне нормально. И это реально, цены на 2600/2700 Ryzen тому свидетель. Так это они еще подорожать успели (видать заканчивается лафа!)

StenR · 12.04.2021, 02:10

Мне кажется, именно сейчас покупать смысла нет. Доллар на максимуме, из-за этих украинских танцев и должны АМД выпустить версии без Х в ближайшее время. Кстати, 5950x по производительности почти в 2 раза больше самого популярного 3600. По-моему, этого мало.

sergey1963 · 12.04.2021, 08:12

Ужаснулся читая этот бред-
- Маратка советует аж Райзен 1600 4-х годичной давности и ему не нравится, что он не лезет в платы 2020г В-550... Далее- 5600- дно, потому что ниже нет... железная логика...
- другой кадр- доллар на максимуме- смысла покупать нет... а что- он упадет?, ну да до 90, а затем до 100- "упадет", как упал с 25 до 35, потом- 50, 60,70 и уже 80... как бы сказали наши чинуши- отрицательное падение...
Для тех кто все же хоть иногда думает- покупать следует все новое или выпущенное перед этим (цены снижаются)- сегодня это 6-8 ядерники- АМД- 3600, 5600 и 3700, 5800, Интел- 10600, 11600 и 10700, 11700.
- при 6-8 ядрах вам не нужно много ОЗУ- на сегодня вполне хватает 16гб
- при апгрейде можно купить только процессор, материнскую плату и память- ОЗУ (если состоялся переход на другое поколение, с DDR-4 на DDR-5)- корпус, блок питания, накопитель- жесткий диск, кулер- вполне могут прослужить и далее
Не гонитесь за многоядерностью- не так все просто, это в основном нужно серверам для более быстрой обработки тысяч нетребовательных запросов.
Производительности процессоров-
3600- 18
5600- 22
3700- 23
5800- 29
10600- 15
11600- 19
10700- 19
11700- 25
Ссылки на тесты-
https://openbenchmarking.org/test/pt...6dec3122d97425
https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html

Burcontovk · 12.04.2021, 11:05

Цитата: Сообщение от sergey1963

Включи свой агрегат и просчитай позицию с жертвой ферзя за коня на е5- сколько секунд?

4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1

4ядра на 4,2ггц-
info depth 27 seldepth 46 multipv 1 score cp 117 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6e5 f6e5 a1f1 c6c8 e2d1 e8e6 d1b3 e6b3 a2b3 c8d8 g1g2 d8c8 b3b4 a7a6 c3c4 c8a8 f1f6 a8b8 g2f3 b8e8 f3g4 a6a5 b4a5 b6a5 g4g3
info depth 27 seldepth 8 multipv 2 score cp 0 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8
Кстати- ну и разброс- видел как-то более полминуты, а тут- 4 секунды...

Какой конкретно двиг ты использовал и за сколько секунд он нашел? Скрин желательно ибо в нотации которую ты приводишь я ничего не понимаю от слова совсем.

sergey1963 · 12.04.2021, 11:18

А чего тут непонятного?- так работает консоль любого движка, оболочка его лишь украшает. У меня только такой анализ Стока-
https://forchess.ru/showpost.php?p=133469&postcount=10
depth- глубина
score cp- оценка в сантипешках
nps- скорость- ходов в секунду
time- время в милисекундах
multipv- ставлю от 1 до 8, здесь-2
еще раз запустил- 13с...
info depth 32 seldepth 38 multipv 1 score cp 199 nodes 91341362 nps 6787142 hashfull 527 tbhits 111 time 13458 pv d6e5 f6e5 a1f1 c6c7 e2d1 b6b5 d1b3 c7c4 f1f2 e8e7 g1g2 e7e8 h2h3 a7a6 a2a4 e8e7 b3a2 e7e8 b2b4 e8e7 g2h2 g6g5 h2g2 e7e8 a4b5 a6b5 a2c4 b5c4 b4b5 e8d8 b5b6 d8e7
info depth 31 seldepth 14 multipv 2 score cp 0 nodes 91341362 nps 6787142 hashfull 527 tbhits 111 time 13458 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8f7 a7a6 f7e7 a6a8 e7e8 a8b7 e8e7

ChessMan · 12.04.2021, 11:24

Цитата: Сообщение от sergey1963

У меня только такой анализ Стока

Предлагаю в этой позиции использовать движок Стокфиш 13 с настройками по умолчанию и максимум всеми 6-фигурными ТБ или вовсе без таблиц.
Тогда будет меньше погрешности результатов на разном количестве ядер.

sergey1963 · 12.04.2021, 11:26

Зачем это предлагать мне? Ищите лучшую конфигурацию у себя и для себя... Мои результаты от 4 до 30с...
Еще раз- это, то что могут 4ядра- настройте свои 12-48 и покажите свой результат. Сдается мне , что в длительном анализе больше 8ядер- просто бред...
Мне все равно, что там показывают на 0,1 и 1с, я вижу, что на 10мин на ход 4ядра уже будут не хуже 48... Также есть обоснованные претензии к хэшу более 4гб даже при LP...

ChessMan · 12.04.2021, 11:30

Цитата: Сообщение от sergey1963

Еще раз- это, то что могут 4ядра

4 ядра или настроенный движок?

Что Вы хотите от этих тестов?
Доказать что 4-6 ядер - это оптимум? Тогда нужно тестировать на одном движке.

ChessMan · 12.04.2021, 11:31

Если использовать разные движки с разными настройками то нет смысла в этих тестах

ChessMan · 12.04.2021, 11:33

12 ядер, ХЭШ 1024 МБ, без ТБ
Стокфиш 13 не находит за 5 минут...
Вопрос: это проблема моего ПК или проблема Стокфиша 13?

ChessMan · 12.04.2021, 11:35

Цитата: Сообщение от sergey1963

Также есть обоснованные претензии к хэшу более 4гб даже при LP.

Вот это, кстати, очень даже интересное замечание.

sergey1963 · 12.04.2021, 11:36

напишите в личку и дайте слово не говорить другим юзерам- тогда попробуем настроить ваш- ядра, хэш, мультипв, таблицы и прочее...
вы- в деле и развиваете Сток, другие "юзеры-просто так" мне не интересны... затратил не один месяц для такой настройки...
да и настройка движка под свою конфигурацию- просто необходима, у вас же Сток компилируется под 2 десятка разновидностей...

ChessMan · 12.04.2021, 11:41

Цитата: Сообщение от sergey1963

напишите в личку и дайте слово не говорить другим юзерам- тогда попробуем настроить ваш- ядра, хэш, мультипв, таблицы и прочее...
вы- в деле и развиваете Сток, другие "юзеры-просто так" мне не интересны... затратил не один месяц для такой настройки...
да и настройка движка под свою конфигурацию- просто необходимо, у вас же Сток компилируется под 2 десятка разновидностей...

Эта настройка работает по-разному в зависимости от количества ядер?
Если так, то через пару дней напишу - купил i5 11400f... сегодня буду менять свой Райзен...

ChessMan · 12.04.2021, 11:42

Цитата: Сообщение от sergey1963

у вас же Сток компилируется под 2 десятка разновидностей

Скоро добавится ещё несколько - AVX512/VNNI/VNNI256...

ChessMan · 12.04.2021, 11:43

sergey1963 · 12.04.2021, 11:43

ну да- ничего на месте не стоит, но я-то настраиваю- то что есть у самого, заботы других- это их дело...
о!- ваш результат улучшился и сильно... но 2 минуты- это даже не полминуты...
у вас- очень даже хороший проц- для начала включите на 8ядрах...

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

11.04.2021, 15:20	#4561
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Ну ОК, +16% Build Tester: 1.4.7.0 Windows 10 (Version 10.0, Build 0, 64-bit Edition) AMD Ryzen 9 3900X 12-Core Processor SafeMode: No Running In VM: No HyperThreading Enabled: Yes CPU Warmup: No Command Line: bench 16 1 13 default depth NNUE Tests per Build: 5 ANOVA: n/a Engine# (NPS) Speedup Sp Conf. 99.5% S.S. 1 (2332917,0 ) ---> 2 (1997067,8 ) ---> 16,817% 5*116,2 Yes No Ну и? Это разница SSE против AVX, но все Ryzen поддерживают AVX, как и SSE, вопрос в скорости. SF13+ вполне возможно получает ускорение от AVX и для процессоров Ryzen первых двух поколений. Далее, за те деньги, что стоит 5600, можно взять 2700, и еще тысяч семь останется, а широкий поиск всяко лучше узкого. p.s. Несложная пропорция показывает, что у 5600X в этих же условиях будет 13500 попугаев. Да, чуть быстрее, но поиск Уже, и на 7 тыс дороже. А 7 тыс - это деньги, когда нет денег. Ибо когда есть деньги, берется не затычка для сокета на 6 ядер, самый медленный из всех ZEN3, что когда-либо были на рынке, есть на рынке, и в ближайшее время будут: очень сомневаюсь, что AMD выпустит четырехядерники, они пойдут на рынок только как APU, для конкуренции со всякими там Пентиумами.

11.04.2021, 15:25	#4562
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Это разница SSE против AVX Нет. Это разница SSE4.1 против AVX2

11.04.2021, 15:27	#4563
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka вполне возможно получает ускорение от AVX и для процессоров Ryzen первых двух поколений От AVX - возможно, но очень мало. От AVX2 - нет, первые два поколения не получат ускорения. Во всяком случае Ryzen 1800X

11.04.2021, 15:32	#4564
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. 31.045.535 AMD Ryzen 5 5600X @4.55Ghz 12threads BMI2 Monstru 30.951.403 AMD Ryzen 5 5600X @4.55Ghz 12threads pop Monstru 29.073.051 AMD Ryzen 7 2700X @4.8Ghz 16threads pop FUGGER Это скорость АсмФиша. Добавьте ещё ~16% К тому же, для игры против других ПК, меньше ядер всегда лучше (при одинаковой общей производительности) Думаю и для анализа тоже. В ИДеА как минимум не хуже - так как можно скорректировать время на ход и получить дерево такой же ширины.

11.04.2021, 15:36	#4565
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Несложная пропорция показывает, что у 5600X в этих же условиях будет 13500 попугаев. Да, чуть быстрее, но поиск Уже, и на 7 тыс дороже. А 7 тыс - это деньги, когда нет денег. Ибо когда есть деньги, берется не затычка для сокета на 6 ядер Это 5600Х затычка? Ничего себе))

11.04.2021, 15:40	#4566
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Стокфиш 13 https://openbenchmarking.org/test/pt...6dec3122d97425 Код: AMD Ryzen 5 5600X 6-Core 22257146 AMD Ryzen 7 2700 Eight-Core 18192482 5600Х ~ +22%

11.04.2021, 15:49	#4567
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. ChessMan, Да не будет он слушать "голос разума" раз у него включился "голос нации"- что не съем- то понадкусываю... Как 11700 впечатляет перед 8700, также и 5600 впечатляет перед 2600, но если у Интела это сделано на издыхающем 14-нм техпроцессе, то у АМД- на 7-нм (хотя будем честны- 14нм Интела= 10нм АМД). Причем- это последнее отлизанное изделие перед переходом на 5нм и DDR-5, которое будут доводить до ума конечно же на пользователях. Вспомните прошлое от 1600 до 5600 и всего за 4 года. Мы все- просто тестеры... Кстати- очень хороший сайт, а как там оставить результаты своего 6600к на 4,2ггц?

11.04.2021, 15:54	#4568
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Конечно больше ядер - лучше. Я не беру в расчет игры хотя и игры будут максимум 6-8 ядер задействовать, остальные будут простаивать т.к. игры не рассчитаны на большое кол-во ядер. Нежели сток с его прекрасной распараллеливаемостью по ядрам. Мы же уже с Сергеем выясняли что удвоение кол-ва ядер на стоке дает удвоение скорости. И частота тут не причем ибо она константа даже на частоте 1ггц 12 ядер дадут удвоенную КУ/c по сравнению 6 ядер 1ггц. Спор может быть в инструкциях, да тут есть о чем спорить. Но не потому, хорошо для шахмат ядра или нет. Уже если честно смешно читать такие споры когда давно уже все очевидно. __________________ Администратор форума immortalchess.pw

11.04.2021, 16:01	#4569
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Burcontovk Конечно больше ядер - лучше. Я не беру в расчет игры хотя и игры будут максимум 6-8 ядер задействовать, остальные будут простаивать т.к. игры не рассчитаны на большое кол-во ядер. Нежели сток с его прекрасной распараллеливаемостью по ядрам. Мы же уже с Сергеем выясняли что удвоение кол-ва ядер на стоке дает удвоение скорости. И частота тут не причем ибо она константа даже на частоте 1ггц 12 ядер дадут удвоенную КУ/c по сравнению 6 ядер 1ггц. Спор может быть в инструкциях, да тут есть о чем спорить. Но не потому, хорошо для шахмат ядра или нет. Уже если честно смешно читать такие споры когда давно уже все очевидно. Вы не поняли. Меньше ядер = лучше при одинаковой суммарной скорости. Например, 6 ядер = 20 тыс КУ и 12 ядер = 20 тыс КУ.

11.04.2021, 16:01	#4570
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Нет, Сергей- ты не понял. Спор идет о том, что лучше 12ядер на частоте 2,5ггц или 6ядер на частоте 5ггц и здесь увы- 6 ядер будут заметно сильнее. Все равно нет идеального распараллеливания, при большем количестве ядер много и повторов... В действительности будет даже так- 6ядер на 5ггц посильнее 12ядер на 3ггц... это согласование ядер- тормоз... Плюс больше ядер требует больше и ОЗУ- а это для процессора- тихий ужас... Включи свой агрегат и просчитай позицию с жертвой ферзя за коня на е5- сколько секунд? 4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1 4ядра на 4,2ггц- info depth 27 seldepth 46 multipv 1 score cp 117 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6e5 f6e5 a1f1 c6c8 e2d1 e8e6 d1b3 e6b3 a2b3 c8d8 g1g2 d8c8 b3b4 a7a6 c3c4 c8a8 f1f6 a8b8 g2f3 b8e8 f3g4 a6a5 b4a5 b6a5 g4g3 info depth 27 seldepth 8 multipv 2 score cp 0 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8 Кстати- ну и разброс- видел как-то более полминуты, а тут- 4 секунды... Вот что писал Выдвиженец- "LazySMP же работает на другом принципе- тут каждый процессор решает как бы отдельную задачу нахождения нужного хода. При этом для разнообразия им задаются разные параметры счёта, они сваливают всё посчитанное в таблицу повторений, в итоге на основании всей это белиберды получается лучший ход, каждый поток идёт в его подсчёт со своим весом". Задачи-то отдельные- но повторов у всех ядер- немеряно, поэтому так прыгает оценка на малых и средних глубинах. Причем это можно увидеть- запустить 2 одинаковых движка на 2 ядрах каждый и посмотреть варианты...

11.04.2021, 20:17	#4571
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Это 5600Х затычка? А что есть медленнее в этом поколении? Самый медленный ZEN3. Вот такой он. Быстрее - есть, до 64 ядер включительно (выходят на днях). Меньше - нет.

11.04.2021, 20:35	#4572
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Нет. Это разница SSE4.1 против AVX2 Понятно. Т.е. старый Ryzen мог бы выдать и побольше, если бы использовал и POPCNT. Последний раз редактировалось Maratka; 11.04.2021 в 21:17.

11.04.2021, 20:43	#4573
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Понятно. Т.е. старый Ryzen мог бы выдать и побольше, если бы использовали и POPCNT. POPCNT используется

11.04.2021, 20:45	#4574
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka А что есть медленнее в этом поколении? Самый медленный ZEN3. Вот такой он. Быстрее - есть, до 64 ядер включительно (выходят на днях). Меньше - нет. Затычка - это Райзен 1600, но не 5600. Покупать 5600 с целью дальнейшей замены на более производительный никто не будет. Цена не та.

11.04.2021, 21:26	#4575
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Да нет, 1600 - это предпоп для своего времени, т.к. ниже были четырехядерные ZEN, а еще ниже - двухядерные (Атлоны), и еще ниже - четырехядерные экскаваторы. Формально, были даже двухядерные экскаваторы. Выше же было всего ничего. А вот 5600 на сегодня - это самый что ни на есть low-end, затычка. Нет ни одного ZEN3, который был бы медленнее этого. Да и по BIOS'ам там все непросто, если плата тянет 5600, то в ней нет поддержки 1600 с вероятностью 99%, а если есть 1600 - то нет поддержки 5600. Попросту говоря, Сергей не сможет поставить себе 1600-й на ту плату, которую берет под 5600, для него Ryzen 1600 просто не существует. Цитата: Сообщение от ChessMan Покупать 5600 с целью дальнейшей замены на более производительный никто не будет. Цена не та. Почему Вы так решили? Взять 5900 через два года по цене в два-три раза ниже текущей, и по сути даже ниже, чем у 5600 сейчас - это будет вполне нормально. И это реально, цены на 2600/2700 Ryzen тому свидетель. Так это они еще подорожать успели (видать заканчивается лафа!)

12.04.2021, 02:10	#4576
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: "Железо" для шахматных программ. Мне кажется, именно сейчас покупать смысла нет. Доллар на максимуме, из-за этих украинских танцев и должны АМД выпустить версии без Х в ближайшее время. Кстати, 5950x по производительности почти в 2 раза больше самого популярного 3600. По-моему, этого мало.

12.04.2021, 08:12	#4577
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Ужаснулся читая этот бред- - Маратка советует аж Райзен 1600 4-х годичной давности и ему не нравится, что он не лезет в платы 2020г В-550... Далее- 5600- дно, потому что ниже нет... железная логика... - другой кадр- доллар на максимуме- смысла покупать нет... а что- он упадет?, ну да до 90, а затем до 100- "упадет", как упал с 25 до 35, потом- 50, 60,70 и уже 80... как бы сказали наши чинуши- отрицательное падение... Для тех кто все же хоть иногда думает- покупать следует все новое или выпущенное перед этим (цены снижаются)- сегодня это 6-8 ядерники- АМД- 3600, 5600 и 3700, 5800, Интел- 10600, 11600 и 10700, 11700. - при 6-8 ядрах вам не нужно много ОЗУ- на сегодня вполне хватает 16гб - при апгрейде можно купить только процессор, материнскую плату и память- ОЗУ (если состоялся переход на другое поколение, с DDR-4 на DDR-5)- корпус, блок питания, накопитель- жесткий диск, кулер- вполне могут прослужить и далее Не гонитесь за многоядерностью- не так все просто, это в основном нужно серверам для более быстрой обработки тысяч нетребовательных запросов. Производительности процессоров- 3600- 18 5600- 22 3700- 23 5800- 29 10600- 15 11600- 19 10700- 19 11700- 25 Ссылки на тесты- https://openbenchmarking.org/test/pt...6dec3122d97425 https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html Последний раз редактировалось sergey1963; 12.04.2021 в 08:43.

12.04.2021, 11:05	#4578
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Включи свой агрегат и просчитай позицию с жертвой ферзя за коня на е5- сколько секунд? 4q1kr/p6p/1prQPppB/4n3/4P3/2P5/PP2B2P/R5K1 w - - 0 1 4ядра на 4,2ггц- info depth 27 seldepth 46 multipv 1 score cp 117 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6e5 f6e5 a1f1 c6c8 e2d1 e8e6 d1b3 e6b3 a2b3 c8d8 g1g2 d8c8 b3b4 a7a6 c3c4 c8a8 f1f6 a8b8 g2f3 b8e8 f3g4 a6a5 b4a5 b6a5 g4g3 info depth 27 seldepth 8 multipv 2 score cp 0 nodes 34107410 nps 7325474 hashfull 208 tbhits 2 time 4656 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8e7 a7a8 e7e8 Кстати- ну и разброс- видел как-то более полминуты, а тут- 4 секунды... Какой конкретно двиг ты использовал и за сколько секунд он нашел? Скрин желательно ибо в нотации которую ты приводишь я ничего не понимаю от слова совсем. __________________ Администратор форума immortalchess.pw

12.04.2021, 11:18	#4579
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. А чего тут непонятного?- так работает консоль любого движка, оболочка его лишь украшает. У меня только такой анализ Стока- https://forchess.ru/showpost.php?p=133469&postcount=10 depth- глубина score cp- оценка в сантипешках nps- скорость- ходов в секунду time- время в милисекундах multipv- ставлю от 1 до 8, здесь-2 еще раз запустил- 13с... info depth 32 seldepth 38 multipv 1 score cp 199 nodes 91341362 nps 6787142 hashfull 527 tbhits 111 time 13458 pv d6e5 f6e5 a1f1 c6c7 e2d1 b6b5 d1b3 c7c4 f1f2 e8e7 g1g2 e7e8 h2h3 a7a6 a2a4 e8e7 b3a2 e7e8 b2b4 e8e7 g2h2 g6g5 h2g2 e7e8 a4b5 a6b5 a2c4 b5c4 b4b5 e8d8 b5b6 d8e7 info depth 31 seldepth 14 multipv 2 score cp 0 nodes 91341362 nps 6787142 hashfull 527 tbhits 111 time 13458 pv d6a3 c6e6 a3a7 e8f7 a7a6 f7e7 a6a8 e7e8 a8b7 e8e7

12.04.2021, 11:24	#4580
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 У меня только такой анализ Стока Предлагаю в этой позиции использовать движок Стокфиш 13 с настройками по умолчанию и максимум всеми 6-фигурными ТБ или вовсе без таблиц. Тогда будет меньше погрешности результатов на разном количестве ядер.

12.04.2021, 11:26	#4581
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Зачем это предлагать мне? Ищите лучшую конфигурацию у себя и для себя... Мои результаты от 4 до 30с... Еще раз- это, то что могут 4ядра- настройте свои 12-48 и покажите свой результат. Сдается мне , что в длительном анализе больше 8ядер- просто бред... Мне все равно, что там показывают на 0,1 и 1с, я вижу, что на 10мин на ход 4ядра уже будут не хуже 48... Также есть обоснованные претензии к хэшу более 4гб даже при LP...

12.04.2021, 11:30	#4582
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Еще раз- это, то что могут 4ядра 4 ядра или настроенный движок? Что Вы хотите от этих тестов? Доказать что 4-6 ядер - это оптимум? Тогда нужно тестировать на одном движке.

12.04.2021, 11:31	#4583
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Если использовать разные движки с разными настройками то нет смысла в этих тестах

12.04.2021, 11:33	#4584
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. 12 ядер, ХЭШ 1024 МБ, без ТБ Стокфиш 13 не находит за 5 минут... Вопрос: это проблема моего ПК или проблема Стокфиша 13?

12.04.2021, 11:35	#4585
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Также есть обоснованные претензии к хэшу более 4гб даже при LP. Вот это, кстати, очень даже интересное замечание.

12.04.2021, 11:36	#4586
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. напишите в личку и дайте слово не говорить другим юзерам- тогда попробуем настроить ваш- ядра, хэш, мультипв, таблицы и прочее... вы- в деле и развиваете Сток, другие "юзеры-просто так" мне не интересны... затратил не один месяц для такой настройки... да и настройка движка под свою конфигурацию- просто необходима, у вас же Сток компилируется под 2 десятка разновидностей...

12.04.2021, 11:41	#4587
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 напишите в личку и дайте слово не говорить другим юзерам- тогда попробуем настроить ваш- ядра, хэш, мультипв, таблицы и прочее... вы- в деле и развиваете Сток, другие "юзеры-просто так" мне не интересны... затратил не один месяц для такой настройки... да и настройка движка под свою конфигурацию- просто необходимо, у вас же Сток компилируется под 2 десятка разновидностей... Эта настройка работает по-разному в зависимости от количества ядер? Если так, то через пару дней напишу - купил i5 11400f... сегодня буду менять свой Райзен...

12.04.2021, 11:42	#4588
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 у вас же Сток компилируется под 2 десятка разновидностей Скоро добавится ещё несколько - AVX512/VNNI/VNNI256...

12.04.2021, 11:43	#4589
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ.

12.04.2021, 11:43	#4590
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. ну да- ничего на месте не стоит, но я-то настраиваю- то что есть у самого, заботы других- это их дело... о!- ваш результат улучшился и сильно... но 2 минуты- это даже не полминуты... у вас- очень даже хороший проц- для начала включите на 8ядрах...

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)