"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

да и у самого у вас- сколько ядер-то и какой проц? бульдозер 8350 аж 2012г???

Ага. Октябрь 2012.
А у Вас Haswell - июнь 2013, на целых 9 месяцев новее!

Цитата: Сообщение от sergey1963

всю жизнь во всех тестах выигрывало меньше ядер+ больше частота...

Всю жизнь выигрывали больше ядер + бОльшая частота.
Напомню, что в серии AMD Ryzen 3xxx и 5xxx самыми "частотными" процессорами являются самые ядерные.

[sergey1963]

- у меня Скайлайк 6600к- 15 года, 3 года разницы и тогда Интел был наголову выше, через 10 дней будет 5600...
- по 2-му пункту- бред, смотрите обзоры...
"Ryzen 5 5600X оказался самым разгоняемым процессором во всём семействе Ryzen 5000... в однопоточной нагрузке заработал на 4,95 ГГц, а при многопоточной мог держать те же 4,65 ГГц..."
https://3dnews.ru/1027459/obzor-prot...0x/page-1.html
как вы Маратка сделаете меня одной рукой в программировании, также и я- на голову выше в сборках ПК, серверов и подобной тематике...
Кстати уже можно узнать тесты у Бориска- он купил дней 5 назад...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- у меня Скайлайк 6600к- 15 года, 3 года разницы и тогда Интел был наголову выше, через 10 дней будет 5600...

А зачем Вам 5600?
Возьмите i3, те же 4 ядра, но 8 потоков при бОльших частотах.
Сможете запустить анализ на любимых Вами 4-х потоках, и в фоне за счет виртуальных ядер почитать тут форум или кино посмотреть. :D

Цитата: Сообщение от sergey1963

"Ryzen 5 5600X оказался самым разгоняемым процессором во всём семействе Ryzen 5000... в однопоточной нагрузке заработал на 4,95 ГГц, а при многопоточной мог держать те же 4,65 ГГц..."

Среди скольки тысяч проверенных?

[sergey1963]

- 6600- без НТ, ну вы и "знаток"...
- прошло 5 лет со дня приобретения 6600 на DDR-3- пора менять- теперь "золотая середина"- 6 ядер с НТ, да и брать надо самое "отлизанное", далее пойдет DDR-5 с некоторыми "нюансами и проблемами", когда еще до ума доведут...
- не цепляйтесь к тестерам- Илья Гавриченков- один из лучших...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- 6600- без НТ, ну вы и "знаток"...

Вообще говоря, "но 8 потоков" с точки зрения грамматики русского языка означает, что потоков - больше, чем у текущего вашего i5.

Цитата: Сообщение от Maratka

Возьмите i3, те же 4 ядра, но 8 потоков при бОльших частотах.

Цитата: Сообщение от sergey1963

теперь "золотая середина"- 6 ядер с НТ

Возьмите Core 10600 или 11600. Как раз с HT (у AMD его нет).

Цитата: Сообщение от sergey1963

- не цепляйтесь к тестерам- Илья Гавриченков- один из лучших...

Я ни к кому не цепляюсь. Я смотрю много разных тестов, и осмысливаю их. Но тесты процессоров на кодировании видео или игре в Дум применительно к шахматам имеют мало смысла. А тесты Ильи, где все что есть - тест скорости (но не решения задач на тактику из оболочки Fritz например) - это мягко говоря не очень полные тесты.
По этим его тестам какой-нить Ryzen 5900 раза в два быстрее, чем 5600, но Вы считаете, что 5600 лучше. Обоснуйте тогда, почему Вы "цепляетесь" к его тестам, и берете худший по его тестам процессор в семействе?

[sergey1963]

ну да- научите меня русскому... вы сами-то откуда и какой универ закончили?
АМД сегодня- наоборот, на голову выше Интела...
сегодня это "золотая середина" и не хочу жечь электричество понапрасну... сам кодирую немного и видео и аудио...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

АМД сегодня- наоборот, на голову выше Интела...

Ни разу!
Вышла 11-я серия Core, +5-10% скорости на той же частоте, частоты - не ниже.
Ядер - да, меньше, но Вы вроде как даже 8 имеющихся покупать не намерены, значит класс 12+ для Вас и вовсе не существует, а среди 6-8 ядерных процессоров выбрать лучший не так просто, Intel больше кушает, но дешевле изначально.

Цитата: Сообщение от sergey1963

и не хочу жечь электричество понапрасну... сам кодирую немного и видео и аудио...

Также у Core есть видеоядро, как раз для того, чтобы Вам удобнее было видео кодировать, причем с очень быстрым видеоблоком.

А скорость в шахматах по сути равная, ибо в тестах к которым я "цепляюсь" нет движков с поддержкой VNNI инструкций, а они должны пришпорить SF, даже с учетом того, что ядра будут частоты опускать.

[sergey1963]

даже два раза! причем 5600 уступает 10700 менее 8%...
- у меня есть видеокарта, кстати не уступает встройке при перекодировании

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

даже два раза! причем 5600 уступает 10700 менее 8%...

У меня неважное зрение.
Подскажите, в какой колонке сверху находится Ryzen 5600?

[sergey1963]

у вас действительно плохое зрение... совсем-
5600 находится на 1 месте по стоимости- 21тр... и эти 6ядер почти равны 8ядрам Интела по производительности, причем ваш бульдозер вообще не занимает никакого места... совсем... на нем хоть ОС-то запустится???

[Maratka]

Первое место по стоимости занимают Ryzen'ы 3600 среди всех актуальных шестиядерников, проигрывая 5600-му всего 13% скорости.
А 2600 еще дешевле (правда поискать придется), и те же 10-15% разницы против 3600. Так обоснуйте выбор именно 5600?

Хотя чего искать, вон нашел сразу:
https://www.dns-shop.ru/product/06bf...en-5-2600-box/

В два раза дешевле 5600-го, и всего на 40% медленнее.
При этом, еще и дешевые платы, хоть на A320 берите за 50 баксов.

[sergey1963]

-я не Галкин- не покупаю старого... через 5-6 лет сменю... может и раньше- если поменяю за бесплатно на более новое- как вышло с ксеоном 1230v2 на 6600к...
-да и 15% + 15% дает не 30%, а треть- 33, но- это математика и умножение... вы не проходили...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-я не Галкин- не покупаю старого...

Он не старый. Он прямо с завода, в коробочке.
Еще раз обращаю Ваше внимание на грамматику русского языка: в данном случае правильно употребить оборот "устаревший".

Но этот "устаревший" в клочья рвет тот i5, что что у Вас сейчас, а обойдется гораздо дешевле, настолько дешевле, что разницы хватит в общем-то даже на 2700x, и все равно - еще останется. В итоге 8 ядер/16 потоков, всего на 20% медленее, зато поиск в шахматах - шире.

[sergey1963]

- вы так и не рассказали о своих успехах в универе... сильно сомневаюсь в вашем "русском"... и не только и не столько в написании и говорении...
- вы много советуете всем и подряд- сами-то чего выбрали? Интел Q-9400? в коробочке и новый, с китайского завода...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

-да и 15% + 15% дает не 30%, а треть- 33, но- это математика и умножение... вы не проходили...

Они дают где-то 40, ибо частоты у 5600 выше помимо более быстрого ядра как такового, но не за те деньги, которые за него просят. 21 тыс рублей, или ~300 баксов - это цена i7 четыре года назад, топовых камней. А тут - начальный уровень, ниже - только APU-шки.

[sergey1963]

300уе- сегодня-это 24тр, скоро буде 30тр, но с математикой в вашем "руском вузе" было явно плоховато... это видно, но у вас и со зрением плоховато по-вашим же словам...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Первое место по стоимости занимают Ryzen'ы 3600 среди всех актуальных шестиядерников, проигрывая 5600-му всего 13% скорости.
А 2600 еще дешевле (правда поискать придется), и те же 10-15% разницы против 3600. Так обоснуйте выбор именно 5600?

Хотя чего искать, вон нашел сразу:
https://www.dns-shop.ru/product/06bf...en-5-2600-box/

В два раза дешевле 5600-го, и всего на 40% медленнее.
При этом, еще и дешевые платы, хоть на A320 берите за 50 баксов.

ВЫ забываете, что сейчас эпоха NNUE.
2600 - будет проигрывать больше из-за AVX2

[sergey1963]

он- не забывает, вдобавок к математике и зрению у него и с памятью плохо, чтение также хромает, но вообще он малец неплохой- только...
но с руским- у него хорошо... знает как писать... или какать...

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

300уе- сегодня-это 24тр, скоро буде 30тр, но с математикой в вашем "руском вузе" было явно плоховато... это видно, но у вас и со зрением плоховато по-вашим же словам...

300 и ~300 - это несколько разные цифры.

Цитата: Сообщение от ChessMan

ВЫ забываете, что сейчас эпоха NNUE.
2600 - будет проигрывать больше из-за AVX2

Да и шут с ним, AVX2 сам по себе дает копейки. Зато можно взять уже не 6 ядер, а 8
https://www.dns-shop.ru/product/50e4...n-7-2700x-box/
При этом, все одно обойдется на 7 тыс дешевле, но уже всего на пшик медленнее, даже с учетом гиганского роста IPC у 5xxx в сравнении с 2xxx, ибо ядер на 33% больше.

[sergey1963]

так и берите сами- вам же нравится все старое- как Галкину- Алла... и побольше старого и весом и возрастом возьмете...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

AVX2 сам по себе дает копейки

Да вроде +20% к скорости...
========
Смотря как тестировать)

[sergey1963]

опять эта математика!- ну не ходил Марат на лекции, руским в это время занимался...
ребенок- ты когда жениться-то надумаешь? скоро поздно будет- состаришься... хотя будешь Маратом Ивановичем... солидно...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Да вроде +20% к скорости...
========
Смотря как тестировать)

Ну ОК, +16%

Build Tester: 1.4.7.0
Windows 10 (Version 10.0, Build 0, 64-bit Edition)
AMD Ryzen 9 3900X 12-Core Processor
SafeMode: No
Running In VM: No
HyperThreading Enabled: Yes
CPU Warmup: No
Command Line: bench 16 1 13 default depth NNUE
Tests per Build: 5
ANOVA: n/a

Engine# (NPS) Speedup Sp Conf. 99.5% S.S.
1 (2*332*917,0 ) ---> 2 (1*997*067,8 ) ---> 16,817% 5*116,2 Yes No

[Burcontovk]

Я не пойму если вопрос цены - качества. То вот за 2к 6 ядер на большинстве китайских плат можно сделать анлук турбобуст на все ядра и я знаю как. Это не сложно, есть программатор. 6 ядер по 3.2ггц постоянных. Можно пойти дальше 10 ядер 20 потоков за 5 тыс рублей и с анлуком по всем ядрам на частоте 3.3ггц порвут уж простите почти любого вашего райзена за 21к
Ах да и забыл мат плата обойдется тоже 5-6к

[sergey1963]

Тезка- ну ладно, ты не Маратка с 8350... Возможно даже и прав... в чем-то. НТ- мне до сих пор в шахматах не нравится, но в перекодировке- вполне пойдет- получу производительность в 3 раза больше, чем было. Теперь о шахматах- мне не надо много потоков- от них только лишнее прыгание в оценке, тем более для серьезного анализа использую полуклон Стока и там лучше- больше частота. Итого, хоть ядер в 1,5 раза поболе еще и частоту увеличу на 15% и IPC- итого в 2 раза. Если выше в примере "мое чудо" находит проблемные ходы за полминуты-минуту, то как будет выглядеть в 2 раза больше? Да и не забываем об энергопотреблении- на сегодня- это самый минимум среди полутопов...
И еще- это все временно- на 5 лет, может 3-4. Зачем мне тестировать все время старое? Убедился- новое очень- неплохо, но дорого, нужна просто золотая середина. Также и с видеокартами- даром не нужна 3090 и 3080 (если только продать), а вот 3070 или 3060ti- возьму... чуть позже. Мне нужен процессор не для тестов или бенчмарков, а для адванса в классическом понимании- где все делается руками и просматривается не так уж и долго, но много, очень много вариантов... нужна зацепка, если ее нет- то хотя бы запутать соперника. Этого нет и в БА и в Акве, но я попробовал совместить и... в основном- пошло. Для этого, правда, понадобились проигрыши, т.к. тестирую-то на лучших игроках и если что не пошло- то усе- баранка...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Maratka

Т.е 17%. В реальной системе с "много ядер" будет и того меньше, т.к. AVX не греет ядра только когда их мало (видать 7 нм помогает выдержать температуру).
Проверьте пожалуйста без лочки процессора, пусть автоматика им управляет настолько, насколько он может.

SSE41

Развернуть для просмотра

[свернуть]

AVX2

Развернуть для просмотра

[свернуть]

Температуры конечно жесть)) Особенно VRM...

[ChessMan]

UP

Цитата: Сообщение от ChessMan

Жаль что в этом тесте используется версия Стокфиша без AVX2 инструкций...
Судя по тем тестам, что я нарыл в интернете за последние 2 дня - на новом поколении процессоров Интел, Stockfish_AVX2 должен быть существенно быстрее чем на прошлом.
Но это не точно.
Хотелось бы увидеть тесты от обладателей новых процессоров.
Особенно интересует производительность Stockfish_AVX512.

===========
Готов собрать EXE для теста.

У нас на форуме уже есть обладатели процессоров Intel 11XXX ?

[sergey1963]

не думаю- большого отличия от 6 поколения там- нет, разогнали до предела с повышением напряжения и температуры, хотя в 11- добавили 1 ipc, но это все тот же 14нм процесс 2015года... напоминает "улучшения" бульдозера...

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

большого отличия от 6 поколения там

а разве там avх512 не прибавили?
Если удастся хорошо охладить проц, что бы в этом режиме не сбрасывал частоты то может какой то прирост и будет

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от svoitsl

а разве там avх512 не прибавили?
Если удастся хорошо охладить проц, что бы в этом режиме не сбрасывал частоты то может какой то прирост и будет

При использовании только физических ядер - почти не сбрасывает