09.08.2019, 11:05 | #4471 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
А вот тест сети 56222 наоборот показал,что она сильнее Рыбки 4.1 на 164 Эло (7-29-14), и таким образом, её уровень можно оценить примерно 3050+164=3214 Эло,что для сети 10х128 довольно достойный результат.
Таким образом, чтобы сравнить потенциалы сетей, нужно к примеру 56222 сетку сравнивать с 60800+. Количество тренировочных игр в таком случае будет схожим. |
09.08.2019, 11:27 | #4472 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
3. Когда шахматист играет партию, сила его игры (как СЛУЧАЙНАЯ величина) может отклониться от рейтинга (среднего).
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Но у программ нет проблем с памятью, настроением, самочувствием и тараканами в голове,
И чем короче турнир, тем бОльшее влияние они оказывают. Скажем некий движок неправильно делает пятый ход во французской. Вероятность того, что встретится французская - 1/20. Как следствие, на 1000 партиях оно встретится где-то раз 50, а на 40 - где-то раза два. Но это в среднем, если мы сиграем много турниров по 1000 и по 40 партий. А в вполне конкретном турнире на 1000 партиях количество будет таки около 50 (ожидаемо от 35 до 65), а вот на 40 партиях очень запросто может быть и пять, и нуль. И как следствие, если пять - то движок получит на 3 поражения больше, чем в среднем должен был бы, что очень много для 40 партий. А если нуль, то движок выступит гораздо лучше, чем должен. Цитата: Сообщение от Омегазеро
Самое важное, что эта погрешность не имеет никакого отношения к "ошибке" (отклонению в 95% партий для силы игры).
А какая будет погрешность в матче Komodo vs Houdini на одной партии? А у Каспарова против Карпова? |
09.08.2019, 11:35 | #4473 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
И еще один весьма интересный вопрос: зачем играть турниры вообще? Ведь можно на основе рейтинга просто рассчитать результат, и назначить места от 1 до N, где N - количество участников турнира.
|
09.08.2019, 12:13 | #4474 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
И еще один весьма интересный вопрос: зачем играть турниры вообще? Ведь можно на основе рейтинга просто рассчитать результат, и назначить места от 1 до N, где N - количество участников турнира.
А так нет, уже не первый. А скоро и не второй.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
09.08.2019, 13:04 | #4475 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Если бы так было то Стокфишу уже бы давно 5000
Вопрос в: Цитата: Сообщение от Омегазеро
Но у программ нет проблем с памятью, настроением, самочувствием и тараканами в голове, их код является неизменным.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (09.08.2019) |
09.08.2019, 13:21 | #4476 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Для того, чтобы убедится, что погрешости работают, достаточно запустить огромное число турниров из, например, 10 партий и отсечь 5% крайних результатов. Взять максимум и минимум - это и будет примерно погрешность. Это если так хочется проверить теорию на практике.
|
09.08.2019, 13:55 | #4477 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Для того, чтобы убедится, что погрешости работают, достаточно запустить огромное число турниров из, например, 10 партий и отсечь 5% крайних результатов. Взять максимум и минимум - это и будет примерно погрешность. Это если так хочется проверить теорию на практике.
|
09.08.2019, 14:23 | #4478 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
программа делает заведомо известные ходы
- А кто тогда? - Оболочка. Ну или GUI. Кстати скоро у Bulleta день рождения не забудте поздравить.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
09.08.2019, 14:58 | #4479 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
- Оболочка. Ну или GUI.
|
09.08.2019, 16:08 | #4480 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Спросите у Bulleta пожалуйста, в чем разница между оболочкой и GUI?
Ну а если не верите, то спросите сами. А я вам не испорченный телефон.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
09.08.2019, 18:33 | #4481 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
При сравнивании разных сетей рекомендую уточнять
Но по мне, так все равно, сколько там было игр, мне важно сколько времени потрачено компом на это,то есть нужно учитывать, что для большой сети и и игры генерируются дольше. |
09.08.2019, 18:39 | #4482 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
В данном случае вся инфа доступна, если пожелаете, то можете уточнить и самостоятельно (номера сетей приведены)
Но по мне, так все равно, сколько там было игр, мне важно сколько времени потрачено компом на это,то есть нужно учитывать, что для большой сети и и игры генерируются дольше. Также не понятно при чем здесь ресурсы, которые тратятся на обучение сети и то насколько сильно она играет в сравнению с другой сеткой на равном железе. |
09.08.2019, 18:50 | #4483 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Также не понятно
Без разницы сколько там игр было создано для обучения, эффективность алгоритма определяется его ресурсоемкостью. Если за месяц круглосуточной работы моего компа (например) по алгоритму 56 я получу на 100 Эло больше, чем за это же время работы алгоритма 60, то 56- лучше (на данный момент) При этом, конечно, если я буду тренировать 2 года,то возможно лучшим окажется алгоритм 60. (но у меня нет 2-х лет, допустим ) |
09.08.2019, 18:56 | #4484 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Тоже уточню....
Без разницы сколько там игр было создано для обучения, эффективность алгоритма определяется его ресурсоемкостью. Если за месяц круглосуточной работы моего компа (например) по алгоритму 56 я получу на 100 Эло больше, чем за это же время работы алгоритма 60, то 56- лучше (на данный момент) При этом, конечно, если я буду тренировать 2 года,то возможно лучшим окажется алгоритм 60. (но у меня нет 2-х лет, допустим ) Еще момент в том, что приведенный Вами тест сети T56 к эффективности вообще не имеет отношения. Сеть тестовая, нужна лишь для того, чтобы оценить потенциал параметров, и затем забросить ее обучение. И все для того, чтобы потом тренировать неэффективные, громоздкие сети, но со значительно большим потенциалом |
09.08.2019, 19:02 | #4485 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
А как оценить эффективность
Конечно если сети разные то и перспективы разные, но возвращаясь у теме, неправильно сравнивать сети только по числу игр, не учитывая затраты на их создание Цитата: Сообщение от alchemist888
неужели помогаете проекту?
|
Пользователь сказал cпасибо: | alchemist888 (09.08.2019) |
10.08.2019, 09:58 | #4487 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Кому понравилась GUI Nibbler могут скачать новую версию 1.04
Цитата:
When in single-colour mode (versus mode) optionally play the best move when hitting the node limit (requires there to be a node limit). This should work but is fairly experimental. Do report any bugs. A minor bug related to this in v1.0.3 was fixed for v1.0.4. |
10.08.2019, 10:29 | #4488 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Жонглирование одними и теми же играми все таки дело полезное
Прибавка почти в 10 Эло (по сравнению с 42850)
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
10.08.2019, 10:55 | #4489 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Стокфиш все больше и больше похож на движок второй десятки.
|
10.08.2019, 11:13 | #4490 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Весьма приблизительный оценочный тест показал что:
Сеть 60197 пока не сравнялась с Рыбкой 4.1, и отстает от неё на 42 Эло (19-13-18) Но все равно видна высокая результативность игры. То есть, как я и предполагал ранее,сравняется только может завтра к вечеру () (хочется надеяться,что очередной мой оценочный тест, который состоится скорее всего в понедельник вечером, должен это зафиксировать) Примерный уровень все же на 3000 Эло,что не может не радовать |
10.08.2019, 13:45 | #4491 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
А вот новая сеть 56251 согласно моему оценочному тесту показала себя не плохо
+50 Эло по сравнению с Ethereal 11.47 (12-19-19) То есть уровень игры даже такой небольшой сети как 56251 (10х128) достиг около 3200 Эло |
10.08.2019, 14:13 | #4492 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
согласно моему оценочному тесту
продолжает стремительно расти.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
10.08.2019, 14:24 | #4493 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Примерный уровень все же на 3000 Эло,что не может не радовать
Вот тем, кто в курсе, вопрос: сколько набрала сеть 4xx за последнее два месяца обучения? |
10.08.2019, 14:30 | #4494 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Вот тем, кто в курсе, вопрос: сколько набрала сеть 4xx за последнее два месяца обучения?
|
10.08.2019, 14:37 | #4495 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Я не спрашиваю, кто больше/меньше. Я спрашиваю "сколько", дабы было понятно, что эти сегодняшние 3000 ELO вообще ничего не значат.
|
10.08.2019, 15:27 | #4496 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Я же писал уже, до 3000 ELO реально прокачаться за недели.
Вот тем, кто в курсе, вопрос: сколько набрала сеть 4xx за последнее два месяца обучения? Насколько больше вы можете посмотреть и сами (я сейчас не могу), но где то на 10 -15 Эло примерно. |
10.08.2019, 16:31 | #4497 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Я же писал уже, до 3000 ELO реально прокачаться за недели. Проблема будет, когда имея эти 3000 нужно прокачаться до условных 3500, скажем уровень Houdini, на что вполне может уйти и два месяца. А самая проблема, когда нужно набрать последнюю сотню, чтобы догнать SF, тут может быть еще два, а то и поболее месяцев.
Вот тем, кто в курсе, вопрос: сколько набрала сеть 4xx за последнее два месяца обучения? До 3500 два месяца. До уровня Стокфиш 3700 за 4 месяца. Ну что же, я примерно так и думал. Значит Элли в этом сезоне реально будет бороться со Стоком за одну из путевок. Вторая уже в кармане у Лилы. ТСЕС 17 это уже плюс Скорпион и мясной гибрид из 1 лиги в борьбе за суперфинал. А где же будет Стокфиш? Правильно, будет выживать в Премьер и бороться что бы не вылететь. А вылетит Сток из Премьер в 19 сезоне.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
10.08.2019, 17:43 | #4498 |
Эксперт
ТС
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: LCZero
Ну и что что вылетит. Ведь когда страдают все вместе, это половина утешения.
__________________
10 оттенков https://www.youtube.com/playlist?lis...7RKv2pEmatnOBs |
10.08.2019, 18:30 | #4499 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
я сейчас не могу
если считать сеть 40 двух месячной давности за lc0.net.T40.T8.610 , то её уровень +12.4 Эло, а последнюю за c0.net.T40B.1-106 с ее уровнем 28.9 Эло (ещё уточняется), то 2 мес обучения принесли примерно 28.9-12.4=16.5 Эло (с ошибкой около 8.5 Эло) |
10.08.2019, 19:11 | #4500 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
если считать сеть 40 двух месячной давности за lc0.net.T40.T8.610
|
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|