TCEC 12 - чемпионат мира среди шахматных движков!

[sovaz1997]

TCEC (Сезон 12), чемпионат лучших шахматных движков, начнется во второй половине апреля 2018 года, через несколько часов после последней игры в матче Stockfish - Houdini (Сезон 11). Это снова будет система дивизионов с 32 движками примерной силы 3000+ ELO, игры будут воспроизводится на мощном железе (44 ядра Xeon и 16 Гб ОЗУ) с длинным контролем времени для получения качественный шахматных партий.

Резкий скачок силы в прошлом сезоне был значительным. Ожидается, что эта тенденция продолжится в 12-м сезоне, так как большинство участников предоставят новые версии движков для мероприятия.

Официальный сайт TCEC Season 12 / TCEC Twitch TV / Facebook

Правила 12 сезона TCEC

Правила и положения TCEC развивались годами с помощью сообщества. Команда TCEC представит наиболее востребованные правила и функции, предложенные аудиторией в ходе обсуждений в течение последних трех месяцев.

Среди наиболее заметных изменений - контроль времени и количество игр. Второй дивизион сократил время игры, в то время как «Первый»- и «Премьер»- дивизионы не изменят контроль времени, но уменьшат количество кругов раунда. Сокращенные контроль времени и количество игр позволят делать четыре сезона в год и оставить время для дополнительного события (подсказка: NN-движки).

Еще одно серьезное изменение - система тай-брейков. До сих пор критерии SB (Sonneborn-Berger) были приоритетными. С 12-го сезона главным фактором тай-брейка будет прямой матч.

Незначительные изменения правил, характерные для Сезона 12, можно найти на вкладке «Правила» на официальном веб-сайте после начала сезона.

Список участников 12-го сезона

Развернуть для просмотра

Premier Division (8x RR, 90′ + 10”)
1. Stockfish – защищающий "Grand Champion of TCEC S11"
2. Houdini
3. Komodo
4. Fire
5. Chiron
6. Andscacs
7. Продвижение из 1-го див.
8. Продвижение из 1-го див.

1-й дивизион (4x RR, 60′ + 10”)
1. Fizbo
2. Ginkgo
3. Booot
4. Jonny
5. Gull
6. Laser
7. Продвижение из 2-го див.
8. Продвижение из 2-го див.

2-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Hannibal
2. Nirvana
3. Texel
4. Arasan
5. Fritz
6. Vajolet
7. Продвижение из 3-го див.
8. Продвижение из 3-го див.

3-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. Bobcat
2. Wasp
3. Nemorino
4. Pedone
5. Defenchess*
6. Senpai
7. Продвижение из 4-го див.
8. Продвижение из 4-го див.

4-й дивизион (4x RR, 30′ + 10”)
1. ChessBrainVB
2. Ethereal
3. Tucano
4. Fruit
5. Scorpio
6. Rodent
7. Xiphos
8. The Baron

* Примечание: возможны изменения в 4-м дивизионе

[свернуть]

Дебютная книга

Основная часть успеха TCEC основана на работе экспертов по дебютам в TCEC. В этом сезоне дебютная книга будут предоставлены владельцем Catobase Нельсоном Эрнандесом еще раз. По традиции дебютная книга Суперфинала будут состоять из дебютов Jeroen Noomen. Еще больше приглашенных экспертов присоединятся к сезону. Конкретная информация будет обновлена на вкладке «Opennings» на официальном сайте.

Поддержка TCEC

TCEC - это соревнование, полностью поддерживаемое сообществом. Каждый сезон имеет свой отдельный бюджет, и только постоянная поддержка фанатов позволяет ему работать. Чтобы узнать, как вы можете поддержать TCEC, нажмите здесь.

[sovaz1997]

Стоит сказать, что до 50-й партии SF уже выиграл 10 партий. Темп примерно такой же, как и в прошлом TCEC. Правда, уже 5 поражений. В YLCET, в принципе, так и было. Я никогда не видел меньше 3-х поражений Sf из 100 партий там)

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Maratka

Мне в общем-то тоже скучно, ибо итого матча вполне известен, но я не пищу, что ВСЕМ тут скучно.

Скорее бы чтоли Лилу играть научили, может тогда не скучно станет. И это кстати, прежде всего, будет удар, по коммерческим движкам!

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Скорее бы чтоли Лилу играть научили, может тогда не скучно станет. И это кстати, прежде всего, будет удар, по коммерческим движкам!

Лила никогда не будет очень сильной в TCEC, по крайней мере в ближайшие сезоны.
Проблема в том, что в текущий сервер физически невозможно запихнуть приличную видеокарту (просто нету места), а на процессорах Лила сильно лучше уже не будет - сейчас она уже упирается в максимум толком при текущем размере нейросети, а если его увеличить, то, скорее всего, на процессорах она станет только хуже играть из-за очень сильного замедления.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Скорее бы чтоли Лилу играть научили, может тогда не скучно станет.

Далеко не факт, что LZ покажет уровень топовых движков, тем более - превзойдет его. Его прототип, обладающий по сути неограниченными финансовыми ресурсами все что смог - выйти на уровень текущих версий SF, и это при вполне приличной мощности специфического, заточенного под вполне конкретную задачу железа, чего нет у LZ, и вряд-ли когда-то появится.

Цитата: Сообщение от Виндхук

И это кстати, прежде всего, будет удар, по коммерческим движкам!

Т.е. SF'а, который на две головы выше коммерческих движков мало? ;)

[Виндхук]

Ну вы как то совсем пессимистичны).
Мне кажется обновить сервак, это не такая уж глобальная проблема (все равно обновлять придётся).
А по поводу дип майнд, так у них цель была - просто показать, насколько круто они умеют тренировать нейросети, на своём крутом оборудовании и всё. На компьютерные шахматы, как и на сёги с Го, им было фиолетово! Сейчас же Лилой занимаются энтузиасты, и всяких идей у них вагон и маленькая тележка. А там видно будет.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Ну вы как то совсем пессимистичны).
Мне кажется обновить сервак, это не такая уж глобальная проблема (все равно обновлять придётся).
А по поводу дип майнд, так у них цель была - просто показать, насколько круто они умеют тренировать нейросети, на своём крутом оборудовании и всё. На компьютерные шахматы, как и на сёги с Го, им было фиолетово! Сейчас же Лилой занимаются энтузиасты, и всяких идей у них вагон и маленькая тележка. А там видно будет.

Я же не шучу про "нет места".
Это информация от администратора TCEC - без полного обновления всей конфигурации видеокарты не будет, её невозможно просто докупить и поставить на эту машину.
А по поводу энтузиастов и т.д. - это всё, конечно, здорово, но 1) Лила прилично (в плане на уровень хотя бы 1 дивизиона) играет только на чём-то вроде GTX 1080 или выше и 2) Она отвратительно скейлится на большее количество видеокарт - просто докупить 1080 сверху ничего не даст. Да и прогресс сейчас по их же графикам практически отсутствует.
Так что без обновления сервера полного, которое вообще не очень ясно когда будет, ничего Лиле не светит. Из 4 дивизиона, возможно, и выйдет, хотя там Defenchess, усилившийся с последней TCEC версии на 200+ эло, который в прошлом миниматче против Лилы набрал 90%+ очков, и если ещё какой-то из движков примерно таким же образом усилился - то и из 4 дивизиона она не выйдет.
Самая сильная версия Лилы в миниматчах против движков 4 дивизиона набирала в районе 65% очков, чего может и не хватить для того, чтобы занять второе место, если чуть не повезёт. Ещё ходят слухи, что автор Senpai обновил код мультипроцессинга, если это правда, то Лиле ничего там не светит -Senpai - движок уровня Laser +/-, Лилу такие движки на таком железе с потрохами съедят.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Виндхук

А по поводу дип майнд, так у них цель была - просто показать, насколько круто они умеют тренировать нейросети

И что же не показали? По какой причине не взяли планку 4000 Elo, да даже и хотя бы 3800? Почему в качестве соперника взяли себе движок годичной давности? Почему ограничили конкурента всего 32-я ядрами, хотя вполне могли бы дать ему четерыхсокетный Xeon а-ля 4*22 ядра? Откуда взялся контроль времени минута на ход, т.е. самый худший вариант для любого современного движка, умеющего как быстро сделать ход, так и отдать на расчет текущего хода 2/3 имеющегося у него времени на партию?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это информация от администратора TCEC - без полного обновления всей конфигурации видеокарты не будет, её невозможно просто докупить и поставить на эту машину.

Ну... формально ей это и не требуется. GPU версия на то и GPU, что ей не нужно 44 ядра сервера, так что ее можно запустить на обычном недорогом ПК (а-ля какой-то там игровой) с обычным i5/i7 внутри. Провести шнурок для передачи ходов от этого ПК к серверу админы небось смогут?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну... формально ей это и не требуется. GPU версия на то и GPU, что ей не нужно 44 ядра сервера, так что ее можно запустить на обычном недорогом ПК (а-ля какой-то там игровой) с обычным i5/i7 внутри. Провести шнурок для передачи ходов от этого ПК к серверу админы небось смогут?

Ну вся фишка TCEC - соревнования на одинаковом железе. С игрой 2 разных компов между собой неминуемо возникнут проблемы разного рода, вроде 1) почему тогда стокфиш не может подключить китайские 192 ядра и играть на них, если для лилы завезли "особое" железо?; 2) Лаги интерфейса передачи - что делать, если он взглюкнет и будет проигрыш по времени, которого не было?
Да и не так уж и дёшев игровой ПК с 1080 на борту - сама 1080 стоит никак не меньше 600-700 $, так ведь и всё остальное ещё нужно.
Да и 43 ядра это не так уж и мало, текущая сеть на них играет примерно как на 1060~
Вообще вот команда !gpu из чата TCEC "It's highly likely that the current chassis won't fit a 1080ti. Best we can get is a half length 1080 I suspect. So the three most likely options are 1) Status quo 2) run a mini 1080 3) move to a new server that fits at least 1 full size 1080ti if not more."

[Rom77]

Проблемы решаемые. Раньше как-то разруливали и сейчас смогут. Если найдётся ещё 2-3 околотоповых участника, желающих играть на видеокарте (тот же Комодо, например), то организаторы будут очень мотивированы искать компромисс.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вся фишка TCEC - соревнования на одинаковом железе. С игрой 2 разных компов между собой неминуемо возникнут проблемы разного рода, вроде 1) почему тогда стокфиш не может подключить китайские 192 ядра и играть на них, если для лилы завезли "особое" железо?; 2) Лаги интерфейса передачи - что делать, если он взглюкнет и будет проигрыш по времени, которого не было?
Да и не так уж и дёшев игровой ПК с 1080 на борту - сама 1080 стоит никак не меньше 600-700 $, так ведь и всё остальное ещё нужно.
Да и 43 ядра это не так уж и мало, текущая сеть на них играет примерно как на 1060~
Вообще вот команда !gpu из чата TCEC "It's highly likely that the current chassis won't fit a 1080ti. Best we can get is a half length 1080 I suspect. So the three most likely options are 1) Status quo 2) run a mini 1080 3) move to a new server that fits at least 1 full size 1080ti if not more."

Миграция движков на GPU все же была более выгодней шахматным энтузиастам, чем смена всей платформы, вкупе с сокетами и памятью! Видеокарту поменять все же гораздо проще!

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Rom77

Проблемы решаемые. Раньше как-то разруливали и сейчас смогут. Если найдётся ещё 2-3 околотоповых участника, желающих играть на видеокарте (тот же Комодо, например), то организаторы будут очень мотивированы искать компромисс.

Так их-то и нет
То, что у Комодо есть MCTS версия, не делает GPU пригодными для использования - MCTS сам делается процессорами, на GPU гоняется только нейросеть.
Более того, Лила за счёт хайпа и прочих вещей привлекла в пике 600 доноров видеокарт (сейчас 250), я сомневаюсь, что какой-то ещё проект привлечёт столько же, особенно если учесть, что ничего принципиально нового он предоставить не сможет - ноу-хау никакого не будет в другой нейросети. В том же стокфише доноров железа где-то 80~
Слишком уж эта область реально никому не нужна, чтобы появлялись массово движки на основе NN.

[Rom77]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Так их-то и нет

Не всё сразу

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

То, что у Комодо есть MCTS версия, не делает GPU пригодными для использования - MCTS сам делается процессорами, на GPU гоняется только нейросеть.

Последние телодвижения Комодо очень напоминают определенный бизнес-план. В игре го такое уже проходили пару лет назад.

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Более того, Лила за счёт хайпа и прочих вещей привлекла в пике 600 доноров видеокарт (сейчас 250), я сомневаюсь, что какой-то ещё проект привлечёт столько же, особенно если учесть, что ничего принципиально нового он предоставить не сможет - ноу-хау никакого не будет в другой нейросети. В том же стокфише доноров железа где-то 80~

У Лилы последние изменения позволяют изрядно сэкономить ресурсы. Теперь они могут наигрывать тренировочные партии и натренировать большую сеть 20х256 всего за пару недель. Это означает, что системные требования резко снижаются. Кроме того, тренировочные партии выкладываются в свободный доступ, а тренировка нейросети на готовых партиях вопрос пары дней для одной видеокарты. У новых технологий как правило большое пространство возможностей, многие из которых мы и представить себе не можем. Это касается не только разнообразия конфигураций нейросети и методов тренировки, но и организации поиска.

В общем, я закупаю попкорн . Уже год я кручусь как белка в колесе - едва успеваю понять один технический вопрос, как тут же подкатывает другой. Не исключено, что и следующий год пройдет так же весело. У Стокфиша есть сила, у Лилы есть возможности. Надеюсь они меня не разочаруют.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Ну вся фишка TCEC - соревнования на одинаковом железе.

Запуск LZ на GPU - это уже не одинаковое железо

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Запуск LZ на GPU - это уже не одинаковое железо

Вполне одинаковое - никто не мешает другим движкам тоже использовать GPU

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Вполне одинаковое - никто не мешает другим движкам тоже использовать GPU

Нужно было поставить значок (c) ;)

Ну а по сути, GPU в сервере нет, ибо его туда нельзя поставить, т.е. движок, умеющий использовать GPU изначально стоит в ущербной для себя позиции.

Я бы все же рассмотрел вариант с обычным ПК, оснащенным мощной видеоплатой, не такой он и дорогой на фоне стоимости аренды 44-ядерного сервера фактически на год.

________
кстати, интересно было бы посмотреть результаты LZ на трех-пяти Xeon Phi, по сути это та же идея с большим количеством медленных ядер, что и в случае GPU, но... это x86, т.е. архитектура, которая доступна любому движку, а значит возможен спарринг "в лоб".

[svoitsl]

В 52 партии Комодо выиграл уже на 60 ходу. что ровно на 2 хода меньше, чем на выигрыш потребовалось Стокфишу в 51 партии.

[sovaz1997]

svoitsl, посмотрите на оценки движков. Stockfish и Komodo уже мат видели в партии, где было сделано больше ходов

[Vizvezdenec]

Наконец-то образовался дебют, где один из движков выиграл, а противник выиграть не смог.
Впрочем, стокфиш и правда очень силён в Модерне белыми, ни разу не видел, чтобы хоть кто-нибудь удержал позицию чёрных с разносторонними рокировками против него.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Наконец-то образовался дебют, где один из движков выиграл, а противник выиграть не смог

Разве? А до этого таких не было?
Начиная хотя бы с первого же тура?

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Maratka

Разве? А до этого таких не было?
Начиная хотя бы с первого же тура?

Ну последние 3 дебюта, где были результаты, были 1-0 и 1-0.
Вообще из последних 6 дебютов три были с обоюдными победами и три были с ничьями. Как-то надоело уже.

[Vizvezdenec]

Хм, ну вот в следующей игре позиция по дебюту с разносторонними рокировками и обоюдной атакой, Комодо просто разваливается уже на 20 ходу, 15.. Na5?, похоже, уже проигрывает.
В таких позициях Стокфиш - король. Думаю, в обратной игре для Комодо будет счастьем на ничью сбежать, очень уж разные уровни игры у них в подобных позах.

[otodranik]

Похоже Стокфиш при разных рокировках снова сметает пешечным штурмом Комодо - действительно нет равных в этом вопросе! Хотя Я всегда считал, что именно так и должны выглядеть идеальные шахматы (normal natural style) - пешечных накатов при разносторонних рокировках! Партии выигрываются пешками в разных ипостасиях этого понятия!

[Vizvezdenec]

Заканчивается всё это дело победой SF за 38 ходов.

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Заканчивается всё это дело победой SF за 38 ходов.

Стокфиш там насел так сильно, что казалось разрыв пунктов в сто рейтинга, ан нет - позиция, и как мы люди её трактуем!

[Vizvezdenec]

Похоже, что Стокфиш берёт реванш в королевском гамбите и увеличивает отрыв.
Забавные факты:
- в обратной игре стокфиш всю игру показывал 0.00;
- первый ход Комодо по выходу из книги уже, похоже, крайне плох и делает позицию труднозащитимой. Стокфиш брал пешку конём, а не пешкой;
- Комодо как-то невероятно мало ходов играл по первой линии стокфиша, на одном из 15-ходовых отрезков угадал всего 2 (!) хода, которые сток ожидал. Причём каждый неугаданный ход приводил к существенному падению оценки.

[otodranik]

Комментарий в стиле Алекс-Зета(а то скучно): ничего сенсационного мы не замечаем - очередные бесцветные победы Стокфиша, не для кого уже не секрет, что этого дутого чемпиона тянут, и даже не могут вытянуть более подходящими ему дебютами. Надеюсь, в дальнейшем отрезке матча игра Комодо больше не предоставит ему тех случайностей, и мы увидим настоящего чемпиона, а не дутую стероидную вяленую рыбу!

[Vizvezdenec]

Стокфиш добывает свою вторую победу чёрными тут, переиграв Комодо в эндшпиле (в очередной раз обратная игра, кстати, имела всю дорогу оценку 0.00).
Моё наблюдение на основе парочки игр в YLCET и вот этой вот игры - движки недооценивают опасность эндшпилей, где у противника есть "гвозди" на a3-a6-h3-h6 против структур типа a2-b3 и т.д., которые приковывают короля к одному флангу, пока на другом пешки идут вперёд.
Причём видел это на YLCET полгода назад - что Комодо, что Стокфиш там пошли на одинаковый эндшпиль примерно с оценками типа -0.3, который в итоге успешно оба и проиграли, т.к. стратегически там, похоже, полный жбан.
Так и здесь - этот эндшпиль в поиске маячил, но оценки не впечатляли, а как до него дошли - выяснилось, что то, что белые играют без короля, что вообще никак не даёт им защищаться.

[Maratka]

Vizvezdenec, а какова Ваша квалификация?
Разряд, КМС, Мастер?


____
Играете ли около Ракушки? Если играете - ваша ли доска, или подсаживаетесь к "дедушкам" - разрядникам?

________
Лично мне - интересно, сколько протянет "дедушка" - 2-1 разряда против нетбука со SF....
______
Готов сыграть машиной бесплатно (как я представляю себе, далеко не все "дедушки" умеют работать с ПК), т.е. я фактически готов выступить оператором задарма, допускаю, что им это будет познавательно.

Ваше мнение - будет ли им это интересно?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Играете ли около Ракушки?

Эх...был в Севастополе, мимо неё проходил,но... не обратил внимание...

Цитата: Сообщение от Maratka

колько протянет "дедушка" - 2-1 разряда против нетбука со SF...

Против вашего нетбука.... только разве с солидной форой, ну например без ферзя