06.12.2017, 14:47 | #1 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Искусственный интеллект в шахматах
Возможно, это прорыв в шахматных движках. AlphaZero разгромил Stockfish (28 побед в 100 партиях): https://arxiv.org/pdf/1712.01815.pdf. Железо далеко не одинаковое, конечно, но идея только развивается и это может перемешать лидеров рейтинга в будущем.
Интересные ссылки в теме- Alpha0-Stockfish-10-games http://forchess.ru/showpost.php?p=53807&postcount=19 Видео от Свидлера http://forchess.ru/showpost.php?p=53844&postcount=23 Видео от Шипова http://forchess.ru/showpost.php?p=54159&postcount=86 Статья об искусственный интеллекте http://forchess.ru/showpost.php?p=53657&postcount=42 10 партий на lichess.org http://forchess.ru/showpost.php?p=53918&postcount=77 Последний раз редактировалось Parkaev_Andrey; 30.12.2017 в 07:27. Причина: добавил ссылку на 10 партий |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (09.12.2017), Alex_Lk (06.12.2017), Alex_White (06.12.2017), Alex_Zet (25.04.2019), Chess762 (12.12.2017), Maratka (06.12.2017), TCH (06.12.2017), Гудвин (09.12.2017) |
27.02.2018, 20:11 | #421 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Viktor
Вот здесь и имеется основной вопрос: почему для матча была выбрана заведомо более слабая версия Стокфиша? Ведь можно было и более свежую, пусть и beta...
Бета в понятии обывателя -это нечто глючное по-определению, удел возни гиков и тестеров. Ну и где-то сбоку еще программисты заходят, типа "ух ты, еще что-то тестеры накопали, пойти посмотреть что-ли?". |
27.02.2018, 20:40 | #422 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Viktor
Вот здесь и имеется основной вопрос: почему для матча была выбрана заведомо более слабая версия Стокфиша? Ведь можно было и более свежую, пусть и beta...
P.S. ИИ в шахматах В слюсарчука тоже многие верили всерьез и молились на него, мол супер человек, рыбку разорвал |
27.02.2018, 21:21 | #423 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Maratka
Релиз потому что.
Бета в понятии обывателя -это нечто глючное по-определению, удел возни гиков и тестеров. Ну и где-то сбоку еще программисты заходят, типа "ух ты, еще что-то тестеры накопали, пойти посмотреть что-ли?". |
27.02.2018, 21:44 | #424 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Viktor
программистам Стокфиша отказаться
Цель у Гугла была показать свой продвинутый уровень, и выбранные средства вполне убедительно это сделали. Странно, что разработчики (или их руководители) не верят в себя, так было и с IBM, дать возможность отыграться или хотя бы второй шанс не и правилах бизнеса. Что касается стокфиша, то все равно не видно, что он лучше А0 на 100 ЭЛО, даже если убрать все мешающие факторы, Примерно равные по силе, но для А0 и это неплохой комплимент. |
27.02.2018, 21:55 | #425 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Думаю, что этот матч не последний. Далеко не последний. Много еще будет пищи для умов.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
27.02.2018, 21:57 | #426 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Viktor
Но тогда следовало программистам Стокфиша отказаться от "такого матча" и после выпуска очередной версии продолжить переговоры.
Движок фришный. Да будь хоть и платный (тут без разницы)- скачали/купили, установили в оболочку согласно инструкции. Подключили свой двиг через UCI-протокол или еще как (вполне поверю, что все работало тупо через COM-кабель, ибо требования к нему всего одно- стабильность, а скороси даже дохлых дефолтовых 9600 байт/сек для передачи хода достаточно по уши). Запустили матч. Показали результат. Это в теории. На практике, есть некие сомнения, что двиг "А", обходящий двиг "Б" на 100 Elo в матче из 100 партий не допустит ни одного поражения. Это вполне возможно на выборке из скажем 1000 партий (найти последовательность из 100 непроигрышных тут вполне реально). Но вот сиграть тупо 100 партий, и получить тот результат, который получили - это уже весьма сомнительно. Но еще раз подчеркиваю: для Гугла было бы достижением, достойным пиара даже взять 0,5 очка из этих 100, ибо (согласно опять же пиару, что в реальности - тайна похлеще убийства Кеннеди) - это было достигнуто за единицы часов самообучения. |
27.02.2018, 22:04 | #427 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от otodranik
Думаю, что этот матч не последний. Далеко не последний. Много еще будет пищи для умов.
С другой стороны, развивается и AZ. _______ Короче, ловить тут можно только если переписать SF под Open_CL, попутно добавляя новых эвристик (ибо на что тогда нужны ядра?). Тогда получим те же много-много тысяч, и даже десятков тысяч ядер. Но медленных. Но десятков тысяч. Но переписывать код. Зато по три рубля, а не по пять. Ибо перспективы x86-версии известны: через пару лет - дешевые (условно конечно) 128 ядер (типа дуальный AMD Epic на 7 нм техпроцессе). Положим охладим мы его азотом, и потому получим типовую частоту не 2,5 GHz, а 4. Плюс в два раза больше ядер. Итого, грубо - втрое более быстрый сервак. Ничего более мощного не будет, а это IMHO, против AZ не потянет. Последний раз редактировалось Maratka; 27.02.2018 в 22:35. |
27.02.2018, 22:06 | #428 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Maratka
На практике, есть некие сомнения
|
27.02.2018, 22:09 | #429 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от svoitsl
Так результаты всех партий никто особенно и не скрывает, наверняка ссылка и тут была
Если было больше - как отбиралась сотня? |
27.02.2018, 22:36 | #430 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Кстати, я вероятно проморгал, но таки интересно: что за железо было у SF8, а именно: как набрали 64 ядра?
|
28.02.2018, 00:39 | #433 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от svoitsl
можно и не читать...
1) Партий было куда более, чем сто. 2) AZ таки проиграл часть партий (очень маленькую часть, но таки проиграл). |
28.02.2018, 08:35 | #434 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
1 да, если подсчитать, то их было 1300
из них только 100 без навязанного дебюта, 10 побед А0 из которых и были представлены 2 да, все как написано 24 партии проиграл, но в турнире без навязанного дебюта не проиграл не одной |
28.02.2018, 14:42 | #435 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от svoitsl
но в турнире без навязанного дебюта не проиграл не одной
А то так можно много чего наиграть, а потом занести в таблицу, и рассказать какие мы хорошие: у любого движка есть дебюты, которые он понимает лучше других, и соответственно есть ровно обратные. Отсюда, если составить справочник с такими "неудобными" дебютами, то наверное можно добиться и паритета между скажем тем же SF и Fire, хотя реально между ними пропасть в сотни полторы Elo. |
28.02.2018, 15:33 | #436 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Maratka
А справочник (ну или стартовые позиции) для этого турнира приведены?
А то так можно много чего наиграть, а потом занести в таблицу, и рассказать какие мы хорошие: у любого движка есть дебюты, которые он понимает лучше других, и соответственно есть ровно обратные. Отсюда, если составить справочник с такими "неудобными" дебютами, то наверное можно добиться и паритета между скажем тем же SF и Fire, хотя реально между ними пропасть в сотни полторы Elo.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
28.02.2018, 15:40 | #437 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
В таких матчах нужен компромисс - неглубокая книга (ходов 4). Иначе будет соревнование книг, а не движок.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
28.02.2018, 16:32 | #438 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Так никто и не спорит.
Несколькими сообщениями выше есть списки первых ходов, когда играли по справочнику. Насколько позиции после этих ходов сбалансированы? Либо есть большое преимущество одной из сторон? |
28.02.2018, 19:08 | #439 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от otodranik
Иначе будет соревнование книг, а не движок.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (28.02.2018) |
28.02.2018, 19:24 | #440 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от svoitsl
ну скорее всего тут как раз честнее будет играть когда у SF будет не плохая книжка (хоть от брайна), так как А0 уже прилично так наиграл 44 млн партий и неплохо так обучился уже (да и машинка по шустрее будет), а стоку приходится всегда как в первый раз. Что не очень честно.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
28.02.2018, 19:25 | #441 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Maratka
Так никто и не спорит.
Несколькими сообщениями выше есть списки первых ходов, когда играли по справочнику. Насколько позиции после этих ходов сбалансированы? Либо есть большое преимущество одной из сторон?
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (28.02.2018) |
28.02.2018, 19:37 | #442 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от otodranik
но она бы обучилась потом еще сильнее - и в этом соль ИИ!
Обучиться больше не может (что на картинках хорошо видно), как я думаю, по причине ограниченной 8 битами разрядности компа, увеличить разрядность пока нет возможности, проц заточен именно на эту, поэтому всякие весовые коэффициенты он не может рассчитать с большей чем 8 бит точностью (они могут быть только от 0 до 255). |
28.02.2018, 19:43 | #443 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от otodranik
Альфа-зеро так, вообще, д4 пердпочитает е4, а французскую за черных, вообще, не переваривает!
|
28.02.2018, 20:55 | #444 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Viktor
Поэтому и подсунули французскую Стокфишу,... чтобы проиграл.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
28.02.2018, 21:39 | #445 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от otodranik
Громко сказано про французскую защиту, она пока не опровергнута. Более слабому все ходы нехороши, но играть как-то же надо.
И почему тогда её не применяли с обоих сторон? Это же очевидно, что так подставляется Стокфиш. |
28.02.2018, 22:24 | #446 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от Viktor
Но "залететь" в этой защите может и сильный! Кстати, мне лично легче в защите Алехина уравнять, чем в Французской, где тенденция предсказуемости меняется гораздо резче.
И почему тогда её не применяли с обоих сторон? Это же очевидно, что так подставляется Стокфиш.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
01.03.2018, 22:45 | #447 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
всё дело в отсеение в локальных движках-Альфе надо было против облачных соревноватся и отпустить отсечение на волю
|
19.03.2018, 12:40 | #448 |
Гроссмейстер
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,104
Сказал(а) спасибо: 4,488
Поблагодарили 5,221 раз(а) в 1,744 сообщениях
Репутация: 435
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
от xam
Обухов Г.- Шахматный терминатор настоящее безумие? (к итогам матча Stockfish 8 - AlphaZero), 2018 Цитата: Автор материала анализирует результативные партии "громкого" матча хорошо известного шахматного "движка" Stockfish 8 с новичком AlphaZero. Самообучающийся "новичок" не оставил шансов "опытной" программе и за свою игру заслужил от автора имя Терминатор. В материалах также собраны высказывания ведущих гроссмейстеров об игре AlphaZero. Статья рассчитана для широкого круга любителей шахмат. djvu: http://www9.zippyshare.com/v/yKZP8Etv/file.html
__________________
"Не-ум - цветы вечности." Ошо |
20.03.2018, 04:53 | #449 |
4 разряд
Регистрация: 24.12.2016
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 56 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 1
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от byan_mivv
высказывания ведущих гроссмейстеров об игре AlphaZero
|
Пользователь сказал cпасибо: | Meddle (20.03.2018) |
20.05.2018, 20:33 | #450 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: Искусственный интеллект в шахматах
Цитата: Сообщение от byan_mivv
Автор материала анализирует результативные партии "громкого" матча хорошо известного шахматного "движка" Stockfish 8 с новичком AlphaZero. Самообучающийся "новичок" не оставил шансов "опытной" программе и за свою игру заслужил от автора имя Терминатор.
Фрагмент из всем известного фильма: https://vk.com/video29482801_456239191 ;) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|