09.04.2018, 09:08 | #421 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Как же легко разнёс Стокфиш Гудони! Вариант Нимцовича с конь c6 отныне некорректен? Хотя Стокфиш чёрными стабильно разырал его!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz Последний раз редактировалось otodranik; 09.04.2018 в 09:59. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (10.04.2018) |
09.04.2018, 12:10 | #422 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от otodranik
Как же легко разнёс Стокфиш Гудони! Вариант Нимцовича с конь c6 отныне некорректен? Хотя Стокфиш чёрными стабильно разырал его!
О "похоронах" даже сейчас говорить рано. Стокфиш, кстати, сделал ничью. В партии Стокфиш - Гудини вместо 11...е4 как раз и следовало играть 11...Кd7, закрывая позицию (а не раскрывая) и создавая опорные пункты для коней. Но перспектива трудной борьбы за ничью была и раньше, осталась и сейчас. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (10.04.2018), ck195708 (09.04.2018) |
09.04.2018, 14:35 | #423 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Viktor
1.d5 d5 2.c4 Kc6 - это Защита Чигорина. Её отстаивали некоторые гроссмейстеры, в том числе Смыслов, Морозевич. Всегда считался трудным дебютом. В миттельшпиле часто два слона оказываются перспективнее двух коней. Чигорину удавалось блокировать пешечные расположения и создавать устойчивых коней. Но, разумеется, у белых были более сильные продолжения, если брать теоретическую составляющую.
О "похоронах" даже сейчас говорить рано. Стокфиш, кстати, сделал ничью. В партии Стокфиш - Гудини вместо 11...е4 как раз и следовало играть 11...Кd7, закрывая позицию (а не раскрывая) и создавая опорные пункты для коней. Но перспектива трудной борьбы за ничью была и раньше, осталась и сейчас.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (10.04.2018) |
10.04.2018, 04:24 | #424 |
3 разряд
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 825
Поблагодарили 377 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 41
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Stockfish 260318 - Houdini 6.03 после 66-го раунда: + 15 = 50 - 1 Похоже на разгром..
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (10.04.2018) |
10.04.2018, 05:14 | #425 |
3 разряд
Регистрация: 22.07.2016
Сообщений: 163
Сказал(а) спасибо: 825
Поблагодарили 377 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 41
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
У Вяленого всегда перевес по времени к эндшпилю, а в цейтноте Гудок часто не справляется с угрозами, даже в практически равной позиции..
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (10.04.2018) |
10.04.2018, 07:31 | #426 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
16-1, похоже, намечается
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (10.04.2018) |
10.04.2018, 09:31 | #427 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
16-1 скорее всего будет чуть позже, но в целом во второй половине турнира то ли Гуднини стал играть лучше. то ли Стокфиш- хуже, но факт остается- побед Стокфиша меньше, ничьих -больше.
Но прошло уже 2/3 турнира и можно делать выводы, что Стокфиш скорее всего наберет ещё не более 4 победных очков, и общий счет будет 59:41 и разность в рейтингах соответственно 62—68 ЭЛО, что в принципе неплохо согласуется с CCRL например |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (10.04.2018), sovaz1997 (10.04.2018) |
10.04.2018, 11:47 | #428 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
svoitsl, никто лучше/хуже играть не стал, просто фактор случайности
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (10.04.2018) |
10.04.2018, 15:47 | #429 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
svoitsl, никто лучше/хуже играть не стал, просто фактор случайности
|
10.04.2018, 15:56 | #430 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
Не в бровь а в глаз, что называется. Действительно Стокфиш случайно выигрывает. Это все равно что подкидывать монетку. Для серъезных выводов нужно минимум 40 000 партий. Да вы все это лучше меня знаете и понимаете.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (10.04.2018) |
10.04.2018, 18:14 | #431 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от svoitsl
общий счет будет 59:41 и разность в рейтингах соответственно 62—68 ЭЛО, что в принципе неплохо согласуется с CCRL например
Если это так, то при преимуществе в 62-68 Elo по результатам матча, мы получим таки сильнейшую программу, а не просто победителя в матче. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (10.04.2018) |
10.04.2018, 18:17 | #432 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Alex_Zet, вам про серьезные сравнения рассказать? SP-CC, CCRL (хоть как-то), другие рейтинговые списки. А потом надо учесть добавку в 16 пунктов над Sf 9 и получится то, что у Sf конкурентов-то не осталось совсем. Не вы тут нам говорите о единичных победах над Stockfish, часом? Что-то какие-то двойные стандарты получаются, путаетесь в показаниях. Вы-то уже, наверное, забыли, а вот на форуме все сохранилось. Кстати, с учётом такого разгромного счета, мы, возможно, сможем сказать, что TCEC выявил сильнейшего с вероятностью 95 процентов. Но это надо уточнить будет, когда закончится Суперфинал.
Maratka, увидел ваше сообщение после своего) |
10.04.2018, 18:27 | #433 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Кстати, с учётом такого разгромного счета, мы, возможно, сможем сказать, что TCEC выявил сильнейшего с вероятностью 95 процентов. Но это надо уточнить будет, когда закончится Суперфинал.
Да, это выявление сильнейшего посредством сравнения двух претендентов с третьей стороной, однако в этом нет ничего страшного: именно так играются командные турниры по шахматам, на основе которых выявляется не только сильнейшая команда, но и рассчитываются рейтинги игроков из команд на основе их индивидуальных достижений во время турнира. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (10.04.2018) |
10.04.2018, 19:31 | #434 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
В 71 партии Гудини нужно пролить не мало пота, чтобы отбить нажим Стокфиша. Центр чёрные не захватили, а как подрывать его - не понятно! Возможно беззубое сопротивление, которые в итоге даст прорешину.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
10.04.2018, 19:31 | #435 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Интересно, что когда у Стокфиша выигрывали всего за жалких 10 партий, то почему-то утверждали, что этого достаточно и мол не надо искать оправданий. А тут 100 мало. Ну пусть запускают 1000 партий. Изменится только счет с умножением на 10.
|
10.04.2018, 19:36 | #436 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Viktor
Интересно, что когда у Стокфиша выигрывали всего за жалких 10 партий, то почему-то утверждали, что этого достаточно и мол не надо искать оправданий. А тут 100 мало. Ну пусть запускают 1000 партий. Изменится только счет с умножением на 10.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (10.04.2018) |
10.04.2018, 20:51 | #437 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от otodranik
Да, Комодо 9.3 обыграл Стокфиша от ноября 2015 со счётом 9-2=89
|
10.04.2018, 21:00 | #438 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Maratka, там, как я помню, были баги у SF, связанные с распараллеливанием.
|
10.04.2018, 21:11 | #439 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, там, как я помню, были баги у SF, связанные с распараллеливанием.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (10.04.2018) |
10.04.2018, 21:22 | #440 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, там, как я помню, были баги у SF, связанные с распараллеливанием.
Проиграл - значит проиграл. У Komodo тоже баги - ему нужно пять-семь ходов, чтобы выйти на максимальную производительность на 40 ядрах. Ну так это же не значит, что он не проиграл прошлый турнир, позапрошлый и ныне идущий? |
11.04.2018, 00:11 | #441 |
Эксперт
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 5,696
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 1,517 раз(а) в 1,153 сообщениях
Записей в дневнике: 15
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Alex_Zet, вам про серьезные сравнения рассказать? SP-CC, CCRL (хоть как-то), другие рейтинговые списки. А потом надо учесть добавку в 16 пунктов над Sf 9 и получится то, что у Sf конкурентов-то не осталось совсем. Не вы тут нам говорите о единичных победах над Stockfish, часом? Что-то какие-то двойные стандарты получаются, путаетесь в показаниях. Вы-то уже, наверное, забыли, а вот на форуме все сохранилось. Кстати, с учётом такого разгромного счета, мы, возможно, сможем сказать, что TCEC выявил сильнейшего с вероятностью 95 процентов. Но это надо уточнить будет, когда закончится Суперфинал.
Maratka, увидел ваше сообщение после своего) Если в поисковике набрать слово - LCZero то в конце первой страницы найдем ссылку ( по крайней мере у меня в гугле находит ) - тема быстро прогрессирующая программа которая через год или два похоронит все коммерческие и не коммерческие движки. Как произнес один известный персонаж популярной комедии - этому я посвящу всю вою жизнь. |
11.04.2018, 00:18 | #442 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Alex_Zet, это очень хорошо, что мы имеем новый путь развития движков. Стоит заметить, что код Lczero основан на коде Stockfish и является открытым. Программа на данный момент имеет некоторые проблемы, связанные с тактическим пониманием и пока рано что-либо говорить о превосходства над всеми движками в ближайшем будущем. Будем смотреть, как это будет развиваться. И я помню, как вы описывали партии Komodo и как отзывались о Stockfish. Тут никого и обвинять не надо: и так можно увидеть, что вы писали раньше на форуме. В любом случае, спасибо за создание темы по LCZero и ее наполнении.
Вообще, если честно, мне тоже очень хочется видеть LCZero как сильнейшую программу в мире (в этом случае мы увидим партии уровня Alpha Zero и выше). TCEC бы стал немного интереснее за счёт этого. Я надеюсь, что LCZero одолеет планку в 2800 хотя бы, чтобы получать партии уровня ЧМ. |
11.04.2018, 00:38 | #443 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Alex_Zet
быстро прогрессирующая программа которая через год или два похоронит все коммерческие и не коммерческие движки.
Обучение - суть прогрессия: имея N Elo, полученных после обучения на M партий, для того чтобы получить N+100 Elo, нужно наиграть M*k партий, где k- некий коэффициент более единицы, причем скорее всего заметно поболее. Легко заметить, что следствием этой прогрессии рост Elo вполне может упереться к количество сыгранных партий. Может быть это будет 3000 Elo - получим типичный середнячный движок, коих несколько десятков. Может будет 3500 Elo - значит выйдем на уровень SF. Может и 4000 будет - значит обойдем SF лет на пять. Но даже в третьем случае, SF свое возьмет назад через эти пять лет, а вот "самообучалка" так и застрянет на своих 4000, и будет прибавлять по 10 Elo в год. |
11.04.2018, 00:49 | #444 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
LCZero пока больше интересен даже не его возможной силе (в будущем), а своей игрой. Пока мы имеем лучший движок: Stockfish и никакие Komodo и Houdini не смогут играть на его уровне, судя по всему, в ближайшие месяцы-годы. LCZero, может, и станет лучшим. Но произойдет это тогда, когда у каждого дома будет аналог TPU от Google. Либо, если мы получим прогресс за счёт алгоритмов нейронной сети. Да и так: не все ещё ясно. В общем, это все - далёкое будущее, в которое можно верить, но не стоит о нем говорить как о неизбежном и хоронить движки старого образца.
Также, есть слабость у движков на нейросетях: тактика. Всё-таки, 2300 у LCZero - это хорошее позиционное понимание. Кстати, это позиционное понимание уже находится на уровне ТОП-движков (судя по некоторым тестам с talkchess). Предлагаю дальше говорить об этом в теме об LCZero. |
Пользователь сказал cпасибо: | Viktor (11.04.2018) |
11.04.2018, 16:09 | #445 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
16-1. Наверное будет). Хотя, еще не было перемены цвета, так что ждем от Houdini 2-ю победу))
|
11.04.2018, 16:25 | #446 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
16-1. Наверное будет). Хотя, еще не было перемены цвета, так что ждем от Houdini 2-ю победу))
Победу Гудони в этом варианте не ждем с переменой цвета. Это игровая шотландка с массой возможностей, тут скорее Гудони предстоит снова трудная борьба за ничью, а может и не удержит.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (11.04.2018) |
11.04.2018, 17:41 | #447 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
ELOStat (после 75 игр):
Код:
11.04.2018 17:37:52 : Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws 1 Stockfish 260318 : 3435 40 32 75 60.0 % 3365 77.3 % 2 Houdini 6.03 : 3365 32 40 75 40.0 % 3435 77.3 % |
11.04.2018, 20:49 | #448 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Интересно, а что будет после финала? Какие-то блицы/рапиды, как в прошлом году?
________ Чемпион на длинном контроле - это самая главная медалька, но хотелось бы иметь их все три, т.е. получить некое "абсолютное" чемпионство, как боксер, который собрал все пояса.... ;) |
11.04.2018, 21:45 | #449 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Maratka, TCEC 12) Притом сразу. Правда, со слабыми движками (4-й дивизион). Кстати, SF опять может выиграть (+1.73).
|
11.04.2018, 21:54 | #450 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, TCEC 12) Притом сразу. Правда, со слабыми движками (4-й дивизион). Кстати, SF опять может выиграть (+1.73).
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (11.04.2018) |
Метки |
tcec, движки, чемпионат |
Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6) | |
|
|