Chess.com Computer Chess Championship 9 - Страница 15 - Forchess

Maratka · 08.07.2019, 18:29

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тем временем клон Лилы уже отстает на 2 очка от Стока в финале.

Ну какой это клон?
Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу.

_____
И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети).

Омегазеро · 08.07.2019, 21:23

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Тем временем клон Лилы уже отстает на 2 очка от Стока в финале.

Давайте ради справедливости посмотрим соотношение скоростей
1:2000, в отдельные моменты 1:3000

Омегазеро · 08.07.2019, 21:37

Цитата: Сообщение от Maratka

И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети).

Движки сыграли со Стокфишем по 40 партий
Достаточно ли это для выводов?
Ну, может быть, сеть 42654 действительно немного слабее сети Stein 9
А может, просто не повезло на таком коротком отрезке

У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрешности!

А тут - всего 40 партий

При отношении скоростей 1:2000 Лила сильнее Стокфиша всего на 10-15 Эло. При такой разнице 40 партий можно сыграть 5:4. А сеть Stein 9 может быть на 10 Эло слабее Стокфиша, но в 40 партиях случайно выиграть 6:3

Vizvezdenec · 08.07.2019, 21:41

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Давайте ради справедливости посмотрим соотношение скоростей
1:2000, в отдельные моменты 1:3000

Давайте справедливости ради вспомним, что у Лилы тут 4х2080 TI, просто она их использовать нормально не может, а у стокфиша-то разница от TCEC в основном во включённом гипертрейдинге.

Maratka · 08.07.2019, 21:43

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Давайте ради справедливости посмотрим соотношение скоростей
1:2000, в отдельные моменты 1:3000

Давайте ради справедливости учтем мнение разработчика LZ, что всякие там соотношения - чушь собачья.

Ну и заодно прикинем, сколько раз LZ зевнул (что очевидно никак не зависит от скорости после достижения некого уровня "достаточности" ~10-15 тыс. узлов) и контроля от нескольких секунд на ход.

Maratka · 08.07.2019, 21:46

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Движки сыграли со Стокфишем по 40 партий
Достаточно ли это для выводов?
Ну может быть сеть 42654 действительно немного слабее сети Stein 9
А можно просто не повезло на таком коротком отрезке
У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрещности
А тут всего 40 партий
При отношении скоростей 1:2000 Лила сильнее Стокфиша всего на 10-15 Эло. При такой разнице 40 партий можно сыграть 5:4. А сеть Stein 9 может быть на 10 Эло слабее Стокфиша, но в 40 партиях случайно выиграть 6:3

Все может быть. Но выигрывает пока заведомый аутсайдер, если судить по Вашим тестам. И если судить по ним же, то нормальный результат матча на 200 партиях будет что-то вроде 35:15 (причем без разницы в чью пользу), чего не предвидится и близко, ибо процент ничьих явно не даст такой результативности.

Maratka · 08.07.2019, 22:09

Цитата: Сообщение от Омегазеро

У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрешности!

Мне ваши результаты неинтересны по другой причине: Вы используете дохлый i5, вместо вполне адекватного для данной задачи Ryzen.

Это вроде как купить себе i3, или тот же i5 для рендеринга, видеокодирования и иже с ним.
А после выхода Ryzen 3600, смысла в этом i5 не осталось и на те 5%, что были раньше (типа воспользоваться его встройкой, за счет чего не тратиться на внешнюю, пусть и копеечную плату за 25 долларов).

Омегазеро · 08.07.2019, 22:14

Цитата: Сообщение от Maratka

Все может быть. Но выигрывает пока заведомый аутсайдер, если судить по Вашим тестам

Это не так. Я не тестировала сеть Stein 9. На скоростях 1:2000 она вполне может быть слабее Стокфиша
Ее вообще где-то можно достать? Может, кто выложит?

sovaz1997 · 08.07.2019, 22:41

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну какой это клон?
Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу.

_____
И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети).

Пока в финале только он обратное показывает.

sovaz1997 · 08.07.2019, 22:42

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Движки сыграли со Стокфишем по 40 партий
Достаточно ли это для выводов?
Ну, может быть, сеть 42654 действительно немного слабее сети Stein 9
А может, просто не повезло на таком коротком отрезке

У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрешности!

А тут - всего 40 партий

При отношении скоростей 1:2000 Лила сильнее Стокфиша всего на 10-15 Эло. При такой разнице 40 партий можно сыграть 5:4. А сеть Stein 9 может быть на 10 Эло слабее Стокфиша, но в 40 партиях случайно выиграть 6:3

Я не видел тестов, доказывающих, что Stein 9 превосходит официальную сеть.
Тестов мало, т. к. сеть по каким-то причинам в закрытом доступе. http://mind-research.com/LeelaChess/DiscordTestDB/

Vizvezdenec · 08.07.2019, 22:44

Due to a hardware upgrade, CCC 9 will be briefly interrupted after game #44 ends. Expected downtime is 15-30 minutes.
Ладно, это всё лирика, а что за "hardware upgrade"?

sovaz1997 · 08.07.2019, 22:50

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну какой это клон?
Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу.

_____
И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети).

Очень важны ещё параметры обучения. В общем, эта сеть по тестам отстаёт, причем сильно. Ссылки я кидал выше. А 30 пунктов достаточно, чтобы играть на-равных со Стоком вместо того, чтобы выносить его. Соотношение соотношением, оно не так уж и сильно влияет в данном случае.

sovaz1997 · 08.07.2019, 22:53

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Due to a hardware upgrade, CCC 9 will be briefly interrupted after game #44 ends. Expected downtime is 15-30 minutes.
Ладно, это всё лирика, а что за "hardware upgrade"?

"Raid-5 array now being installed to GPU machine"

Maratka · 08.07.2019, 22:55

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Очень важны ещё параметры обучения. В общем, эта сеть по тестам отстаёт, причем сильно. Ссылки я кидал выше. А 30 пунктов достаточно, чтобы играть на-равных со Стоком вместо того, чтобы выносить его. Соотношение соотношением, оно не так уж и сильно влияет в данном случае.

Так, еще раз....
Что такое сеть LZ? Это обычная сеть LZ, обученная командой LZ на основе партий, которые дает сообщество.
Что такое сеть LS? Это сеть LZ на 90-95%, доученная на партиях, которые выбрал автор этой сети.
При этом, у них один и тот же двиг с точностью до байта.

Вопрос: где и в каком месте LS - клон? На тех 5-10% партий? Но и сети LZ отличаются от базовой сети времен их разделения на те же 5-10%, а значит тогда и LZ клон... сам себя!

И да, на текущий момент я не вижу, чтобы оно было на равных, SF ведет +3. Да, партий мало, погрешности и все такое. Но таки ведет не LS:

Причем SF во второй раз "перекатал" сеть, а не воспользовался зевком:

Maratka · 08.07.2019, 23:22

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

hardware upgrade"?

Да просто 4 RTX походу мало... А может "суперы" завезли :D
_

Maratka · 08.07.2019, 23:29

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Пока в финале только он обратное показывает.

Ну значит и "оригинал" то же показывал бы, если конечно можно назвать LZ оригиналом, учитывая имеющуюся разницу.

________
С чего вообще кто-то взял, что LZ обязательно должен быть сильнее на железе 3С и используемых дебютах, при именно таком-то, а не ином контроле времени?

sovaz1997 · 09.07.2019, 00:09

Maratka, http://mind-research.com/LeelaChess/DiscordTestDB/ - введите "stein" и посмотрите: по одному тесту -38 пунктов, по другому -93 пункта.

Цитата: Сообщение от Maratka

С чего вообще кто-то взял, что LZ обязательно должен быть сильнее на железе 3С и используемых дебютах, при именно таком-то, а не ином контроле времени?

К сожалению, в финал вышла не Лила, а Недолила и проверить это мы никак не можем.

Мое мнение такое: при настолько большом сходстве с Лилой надо не давать ему играть как отдельный движок, а решать по результатам тестов, какую сеть использовать - официальную или Stein.

Виндхук · 09.07.2019, 00:20

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну какой это клон?
Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу.

А что хороший ход, взять и приравнять клон Лилы к самой Лиле и закидать её тухлыми помидорами.

Maratka · 09.07.2019, 00:21

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Мое мнение такое: при настолько большом сходстве с Лилой надо не давать ему играть как отдельный движок, а решать по результатам тестов, какую сеть использовать - официальную или Stein.

Конечно клоны - зло. В особенности если они хуже оригинала, но при этом платные. ;)

Но тесты.... 40K партий...?

Это не SF, или любой другой a-b движок, его не запустишь n копий на n+1 ядрах, и он не прожует 10+0.1 секунду, т.е. этот тест заведомо закончится тогда, когда сети безбожно устареют. Потому "тест" - это отбор в финал. Ничего лучшего за разумное время для выяснений лучшего придумать невозможно.

alex1957 · 09.07.2019, 00:28

Цитата: Сообщение от Maratka

При этом, у них один и тот же двиг с точностью до байта

Если так, то это 2 LZ с разными сетями.

sovaz1997 · 09.07.2019, 00:30

Цитата: Сообщение от Maratka

Конечно клоны - зло. В особенности если они хуже оригинала, но при этом платные. ;)

Но тесты.... 40K партий...?

Это не SF, или любой другой a-b движок, его не запустишь n копий на n+1 ядрах, и он не прожует 10+0.1 секунду, т.е. этот тест заведомо закончится тогда, когда сети безбожно устареют. Потому "тест" - это отбор в финал. Ничего лучшего за разумное время для выяснений лучшего придумать невозможно.

Смешной вы. Лила выиграла все турниры до этого с хвостом. А тут у нас выиграл Сток и турнир превратился в тест, что-то там типо доказывающий

sovaz1997 · 09.07.2019, 00:30

Цитата: Сообщение от alex1957

Если так, то это 2 LZ с разными сетями.

Причем сеть может играть как на 3400 пунктов, так и на 340

sovaz1997 · 09.07.2019, 00:31

Цитата: Сообщение от Виндхук

А что хороший ход, взять и приравнять клон Лилы к самой Лиле и закидать её тухлыми помидорами.

А других разумных вариантов доказать, что Сток сильнее Лилы, нет. Приходиться хотя бы так извращаться))

sovaz1997 · 09.07.2019, 01:42

https://www.ixbt.com/news/2019/07/08...-i7-9700k.html

Maratka · 09.07.2019, 07:50

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Смешной вы. Лила выиграла все турниры до этого с хвостом.

Да нет как раз, практически все турниры с хвостом до этого выиграл SF: два отбора в 3C, два отбора в TCEC, и один из двух финалов в 3C. После чего в 3C похоже решили хвостик пообрезать, но и это не помогло, потому теперь уже три победы в отборах у SF из трех попыток. Ну и финал решили не в круговую систему запускать, а более привычным образом... Посмотрим что будет, пока у SF +2.

Maratka · 09.07.2019, 07:58

Цитата: Сообщение от Виндхук

А что хороший ход, взять и приравнять клон Лилы к самой Лиле и закидать её тухлыми помидорами.

Все вопросы к организаторам турнира, чего, почему и отчего у них клоны играют, причем играют лучше оригинала.

Maratka · 09.07.2019, 14:57

Турнир сейчас движется, нет?

У меня в одно браузере идет, но партии через одну-две играются, в другом все замело на 49-и партиях

sovaz1997 · 09.07.2019, 15:24

Цитата: Сообщение от Maratka

Турнир сейчас движется, нет?

У меня в одно браузере идет, но партии через одну-две играются, в другом все замело на 49-и партиях

Тоже так было.
Сейчас показывает 36/71 (Stockfish) и 35/71 (Leelenstein).

Vizvezdenec · 09.07.2019, 16:01

Набор дебютов интересный, это что такое?
Не 3-ходовки же.

Maratka · 09.07.2019, 16:13

Французская, которую SF "не тянет".
Причем ничуть не сомневаюсь, что сеть 32390 тут бы выступила куда как лучше.

08.07.2019, 18:29	#421
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Тем временем клон Лилы уже отстает на 2 очка от Стока в финале. Ну какой это клон? Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу. _____ И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети).

08.07.2019, 21:37	#423
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети). Движки сыграли со Стокфишем по 40 партий Достаточно ли это для выводов? Ну, может быть, сеть 42654 действительно немного слабее сети Stein 9 А может, просто не повезло на таком коротком отрезке У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрешности! А тут - всего 40 партий При отношении скоростей 1:2000 Лила сильнее Стокфиша всего на 10-15 Эло. При такой разнице 40 партий можно сыграть 5:4. А сеть Stein 9 может быть на 10 Эло слабее Стокфиша, но в 40 партиях случайно выиграть 6:3

08.07.2019, 21:41	#424
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Омегазеро Давайте ради справедливости посмотрим соотношение скоростей 1:2000, в отдельные моменты 1:3000 Давайте справедливости ради вспомним, что у Лилы тут 4х2080 TI, просто она их использовать нормально не может, а у стокфиша-то разница от TCEC в основном во включённом гипертрейдинге.

08.07.2019, 21:43	#425
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Омегазеро Давайте ради справедливости посмотрим соотношение скоростей 1:2000, в отдельные моменты 1:3000 Давайте ради справедливости учтем мнение разработчика LZ, что всякие там соотношения - чушь собачья. Ну и заодно прикинем, сколько раз LZ зевнул (что очевидно никак не зависит от скорости после достижения некого уровня "достаточности" ~10-15 тыс. узлов) и контроля от нескольких секунд на ход.

08.07.2019, 21:46	#426
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Омегазеро Движки сыграли со Стокфишем по 40 партий Достаточно ли это для выводов? Ну может быть сеть 42654 действительно немного слабее сети Stein 9 А можно просто не повезло на таком коротком отрезке У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрещности А тут всего 40 партий При отношении скоростей 1:2000 Лила сильнее Стокфиша всего на 10-15 Эло. При такой разнице 40 партий можно сыграть 5:4. А сеть Stein 9 может быть на 10 Эло слабее Стокфиша, но в 40 партиях случайно выиграть 6:3 Все может быть. Но выигрывает пока заведомый аутсайдер, если судить по Вашим тестам. И если судить по ним же, то нормальный результат матча на 200 партиях будет что-то вроде 35:15 (причем без разницы в чью пользу), чего не предвидится и близко, ибо процент ничьих явно не даст такой результативности.

08.07.2019, 22:09	#427
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Омегазеро У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрешности! Мне ваши результаты неинтересны по другой причине: Вы используете дохлый i5, вместо вполне адекватного для данной задачи Ryzen. Это вроде как купить себе i3, или тот же i5 для рендеринга, видеокодирования и иже с ним. А после выхода Ryzen 3600, смысла в этом i5 не осталось и на те 5%, что были раньше (типа воспользоваться его встройкой, за счет чего не тратиться на внешнюю, пусть и копеечную плату за 25 долларов).

08.07.2019, 22:14	#428
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Все может быть. Но выигрывает пока заведомый аутсайдер, если судить по Вашим тестам Это не так. Я не тестировала сеть Stein 9. На скоростях 1:2000 она вполне может быть слабее Стокфиша Ее вообще где-то можно достать? Может, кто выложит?

08.07.2019, 22:41	#429
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Ну какой это клон? Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу. _____ И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети). Пока в финале только он обратное показывает.

08.07.2019, 22:42	#430
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Омегазеро Движки сыграли со Стокфишем по 40 партий Достаточно ли это для выводов? Ну, может быть, сеть 42654 действительно немного слабее сети Stein 9 А может, просто не повезло на таком коротком отрезке У меня сети играли по 200-400 партий, но вы не желали учитывать результаты из-за большой погрешности! А тут - всего 40 партий При отношении скоростей 1:2000 Лила сильнее Стокфиша всего на 10-15 Эло. При такой разнице 40 партий можно сыграть 5:4. А сеть Stein 9 может быть на 10 Эло слабее Стокфиша, но в 40 партиях случайно выиграть 6:3 Я не видел тестов, доказывающих, что Stein 9 превосходит официальную сеть. Тестов мало, т. к. сеть по каким-то причинам в закрытом доступе. http://mind-research.com/LeelaChess/DiscordTestDB/

08.07.2019, 22:44	#431
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Due to a hardware upgrade, CCC 9 will be briefly interrupted after game #44 ends. Expected downtime is 15-30 minutes. Ладно, это всё лирика, а что за "hardware upgrade"?

08.07.2019, 22:50	#432
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Ну какой это клон? Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу. _____ И кстати погрешности погрешностями, но LS выступил лучше, чем LZ не только по набранным очкам, но и в сравнении со SF (что считается важнейшим критерием разносторонней прокачки сети). Очень важны ещё параметры обучения. В общем, эта сеть по тестам отстаёт, причем сильно. Ссылки я кидал выше. А 30 пунктов достаточно, чтобы играть на-равных со Стоком вместо того, чтобы выносить его. Соотношение соотношением, оно не так уж и сильно влияет в данном случае.

08.07.2019, 22:53	#433
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Due to a hardware upgrade, CCC 9 will be briefly interrupted after game #44 ends. Expected downtime is 15-30 minutes. Ладно, это всё лирика, а что за "hardware upgrade"? "Raid-5 array now being installed to GPU machine"

08.07.2019, 22:55	#434
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Очень важны ещё параметры обучения. В общем, эта сеть по тестам отстаёт, причем сильно. Ссылки я кидал выше. А 30 пунктов достаточно, чтобы играть на-равных со Стоком вместо того, чтобы выносить его. Соотношение соотношением, оно не так уж и сильно влияет в данном случае. Так, еще раз.... Что такое сеть LZ? Это обычная сеть LZ, обученная командой LZ на основе партий, которые дает сообщество. Что такое сеть LS? Это сеть LZ на 90-95%, доученная на партиях, которые выбрал автор этой сети. При этом, у них один и тот же двиг с точностью до байта. Вопрос: где и в каком месте LS - клон? На тех 5-10% партий? Но и сети LZ отличаются от базовой сети времен их разделения на те же 5-10%, а значит тогда и LZ клон... сам себя! И да, на текущий момент я не вижу, чтобы оно было на равных, SF ведет +3. Да, партий мало, погрешности и все такое. Но таки ведет не LS: Причем SF во второй раз "перекатал" сеть, а не воспользовался зевком:

08.07.2019, 23:22	#435
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Vizvezdenec hardware upgrade"? Да просто 4 RTX походу мало... А может "суперы" завезли :D _

08.07.2019, 23:29	#436
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Пока в финале только он обратное показывает. Ну значит и "оригинал" то же показывал бы, если конечно можно назвать LZ оригиналом, учитывая имеющуюся разницу. ________ С чего вообще кто-то взял, что LZ обязательно должен быть сильнее на железе 3С и используемых дебютах, при именно таком-то, а не ином контроле времени?

09.07.2019, 00:09	#437
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Maratka, http://mind-research.com/LeelaChess/DiscordTestDB/ - введите "stein" и посмотрите: по одному тесту -38 пунктов, по другому -93 пункта. Цитата: Сообщение от Maratka С чего вообще кто-то взял, что LZ обязательно должен быть сильнее на железе 3С и используемых дебютах, при именно таком-то, а не ином контроле времени? К сожалению, в финал вышла не Лила, а Недолила и проверить это мы никак не можем. Мое мнение такое: при настолько большом сходстве с Лилой надо не давать ему играть как отдельный движок, а решать по результатам тестов, какую сеть использовать - официальную или Stein.

09.07.2019, 00:20	#438
Виндхук 3 разряд Регистрация: 25.05.2018 Сообщений: 207 Сказал(а) спасибо: 41 Поблагодарили 95 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 3	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Ну какой это клон? Тот же бинарь, и та же сеть на 90+%. Разница в оставшихся 10% (скорее даже менее) партий, пошедших на обучение. С тем же успехом можно говорить, что LZ есть клон сам себя при использовании разных (но официальных) сетей, ибо строго технически для движка без разницы, как "доучивали" эту разницу. А что хороший ход, взять и приравнять клон Лилы к самой Лиле и закидать её тухлыми помидорами.

09.07.2019, 00:21	#439
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Мое мнение такое: при настолько большом сходстве с Лилой надо не давать ему играть как отдельный движок, а решать по результатам тестов, какую сеть использовать - официальную или Stein. Конечно клоны - зло. В особенности если они хуже оригинала, но при этом платные. ;) Но тесты.... 40K партий...? Это не SF, или любой другой a-b движок, его не запустишь n копий на n+1 ядрах, и он не прожует 10+0.1 секунду, т.е. этот тест заведомо закончится тогда, когда сети безбожно устареют. Потому "тест" - это отбор в финал. Ничего лучшего за разумное время для выяснений лучшего придумать невозможно.

09.07.2019, 00:28	#440
alex1957 2 разряд Регистрация: 18.09.2016 Сообщений: 390 Сказал(а) спасибо: 1,973 Поблагодарили 481 раз(а) в 239 сообщениях Репутация: 102	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka При этом, у них один и тот же двиг с точностью до байта Если так, то это 2 LZ с разными сетями.

09.07.2019, 00:30	#441
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Конечно клоны - зло. В особенности если они хуже оригинала, но при этом платные. ;) Но тесты.... 40K партий...? Это не SF, или любой другой a-b движок, его не запустишь n копий на n+1 ядрах, и он не прожует 10+0.1 секунду, т.е. этот тест заведомо закончится тогда, когда сети безбожно устареют. Потому "тест" - это отбор в финал. Ничего лучшего за разумное время для выяснений лучшего придумать невозможно. Смешной вы. Лила выиграла все турниры до этого с хвостом. А тут у нас выиграл Сток и турнир превратился в тест, что-то там типо доказывающий

09.07.2019, 00:30	#442
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от alex1957 Если так, то это 2 LZ с разными сетями. Причем сеть может играть как на 3400 пунктов, так и на 340

09.07.2019, 00:31	#443
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Виндхук А что хороший ход, взять и приравнять клон Лилы к самой Лиле и закидать её тухлыми помидорами. А других разумных вариантов доказать, что Сток сильнее Лилы, нет. Приходиться хотя бы так извращаться))

09.07.2019, 01:42	#444
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 https://www.ixbt.com/news/2019/07/08...-i7-9700k.html

09.07.2019, 07:50	#445
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от sovaz1997 Смешной вы. Лила выиграла все турниры до этого с хвостом. Да нет как раз, практически все турниры с хвостом до этого выиграл SF: два отбора в 3C, два отбора в TCEC, и один из двух финалов в 3C. После чего в 3C похоже решили хвостик пообрезать, но и это не помогло, потому теперь уже три победы в отборах у SF из трех попыток. Ну и финал решили не в круговую систему запускать, а более привычным образом... Посмотрим что будет, пока у SF +2.

09.07.2019, 07:58	#446
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Виндхук А что хороший ход, взять и приравнять клон Лилы к самой Лиле и закидать её тухлыми помидорами. Все вопросы к организаторам турнира, чего, почему и отчего у них клоны играют, причем играют лучше оригинала.

09.07.2019, 14:57	#447
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Турнир сейчас движется, нет? У меня в одно браузере идет, но партии через одну-две играются, в другом все замело на 49-и партиях

09.07.2019, 15:24	#448
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Цитата: Сообщение от Maratka Турнир сейчас движется, нет? У меня в одно браузере идет, но партии через одну-две играются, в другом все замело на 49-и партиях Тоже так было. Сейчас показывает 36/71 (Stockfish) и 35/71 (Leelenstein).

09.07.2019, 16:01	#449
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Набор дебютов интересный, это что такое? Не 3-ходовки же.

09.07.2019, 16:13	#450
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: Chess.com Computer Chess Championship 9 Французская, которую SF "не тянет". Причем ничуть не сомневаюсь, что сеть 32390 тут бы выступила куда как лучше.

Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)