TCEC 20

[svoitsl]

S20 - Superfinal

[Alex_Zet]

Ну что, три - три. Все хулители предрекающие закат ТСЕС - посрамлены. То как Лила раскрутила сложнейшую позицию, высший пилотаж. Сток был просто незаметен, вечно догонял в партии но не смог выдержать темп. Был загнан в угол.
Вторая половина Суперфинала обещает новые сюрпризы. Антон не зря ест свой хлеб, с годами заматерел, красавчик. То как он подбирает материал для туров просто назаглядение. В общем все идет по нарастающей.

Прикинул, а ведь и Сток 10 NNUE, тоже бы пробился в Суперфинал. Правда счет был бы сейчас неприличный.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Ну что, три - три. Все хулители предрекающие закат ТСЕС- посрамлены. То как Лила раскрутила сложнейшую позицию, высший пилотаж. Сток был просто незаметен, вечно догонял в партии но не смог выдержать темп. Был загнан в угол. Вторая половина Суперфинала обещает новые сюрпризы. Антон не зря ест свой хлеб, с годами заматерел, красавчик. То как он подбирает материал для туров просто назаглядение. В общем все идет по нарастающей

Цитата: Сообщение от Alex_Zet

Короче. Пока будет прежняя администрация ТСЕС, нормальных шахмат мы не увидим, постоянные подлоги и обман. Жулье. Я бы просто снял Лилу с соревнования. Если нравится такие правила игры, пусть сами с собой и соревнуются, или вон есть куча клонов, вот они и пусть тешат. Вполне можно найти другую площадку, с нормльными дебютами, когда все в равных условиях и там и выяснять какой движок наиболее справедливо занимает Олимп

Типичное раздвоение личности... Но- паренька надо пожалеть- он уже запутался в своих никах-клонах...
Нормальный счет виден сразу- откидываем партии обратки с "выигрышем проигрышем" и получаем нормальный результат. Правда и партий будет меньше 100.

[sergey1963]

Теперь о самой партии- Староиндийская защита, система Авербаха- проигрышный вариант для черных- около десятка партий на ИКЧФ- все выиграны белыми...
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 O-O 6.Be3 e5 7.d5 a5 8.g4 Na6 9.g5
Nd7 10.h4 Ndc5 11.h5 c6 12.Nf3 Bd7 13.Nd2 a4 14.Kf1 f5 15.b4 Nxb4 16.h6 Bh8
17.Bxc5 dxc5 18.a3 Qxg5 19.axb4 cxb4 20.Nxa4 cxd5 21.Nb6 Rxa1 22.Qxa1 Qxd2 23.
Nxd7 Rc8 24.Rh3 dxe4 25.Nb6 b3 26.Rxb3 Qxh6 27.Ke1 Rf8 28.Nd5 e3 29.Nxe3 e4
30.Qa5 Bg7 31.Rxb7 f4 32.Nd1 Kh8 33.Qc7 f3 34.Bf1 Rg8 35.Qd6 Qg5 36.c5 Qc1 37.
Rxg7 Rxg7 38.Qd8+ Rg8 39.Qd4+ Rg7 40.Bc4 h5 41.c6 Qg5 42.Bd5 Kh7 43.Ne3 Re7
44.Qc5 Qe5 45.Kd1 Kh6 46.Kc2 Rc7 47.Nc4 Qf4 48.Kb3 h4 49.Be6 Qf6 50.Bd7 h3 51.
Ne3 Kh7 52.Nd5 Qf7 53.Qd6 Ra7 54.Bxh3 Ra8 55.c7 Kh6 56.Kc2 Qg7 57.c8=Q Ra2+
58.Kb3 Qb2+ 59.Kc4 Ra4+ 60.Nb4 Qc2+ 61.Kb5 Qxc8 62.Bxc8 Ra7 63.Qf8+ Kh7 64.Nd5
Rg7 65.Nf6+ Kh6 66.Nxe4 Kh7 67.Ng5+ Kh6 68.Nf7+ Kh5 69.Qh8+ Rh7 70.Qxh7# 1-0

[Maratka]

В 59 партии Fish продумал 20 минут над 25 ходом, и похоже... алес капут LZ.

[Maratka]

Вообще конечно нравится тут подход движков, LZ играет как и раньше играл, в свои позиционные стратегии, но таки легко путается в тактике, а SF изрядно потянувшись в позиционной игре, потерял в тактике лишь чуть (да и то скорее за счет чуть меньшей скорости). Но позиционно он таки слабее (опять же чуть, но все же), т.к. сети слишком разной размерности, и у LZ она явно более прокачанная. Но LZ медленный.

Вот и пойми, что лучше...

[sergey1963]

щит и копье... два вместе не бывает, еще Эпаминонд сделал переворот в военной тактике- как прорвать фалангу...
то что сделал Сток- бесподобно, 25-й ход не причем- НО... именно там он заметил бесподобное 27. Nd5!!!- форсированно приводящий к эндшпилю без пешки белых, НО... выигранный ими, благодаря расстановке Л+К- и королю черных не подойти к проходной белых из-за шаха с потерей ладьи, это надо было увидеть за 12!!! ходов в архисложной позиции...
1.d4 Nf6 2.c4 c5 3.d5 e6 4.Nc3 exd5 5.cxd5 d6 6.e4 g6 7.f4 Bg7 8.Bb5+ Nfd7 9.
a4 Na6 10.Nf3 Nb4 11.O-O a6 12.Be2 O-O 13.Be3 Nf6 14.Nd2 Rb8 15.Kh1 Re8 16.Bf2
b5 17.axb5 axb5 18.Bxb5 Bg4 19.Qa4 Bd7 20.Bxd7 Nxd7 21.Bg1 Nb6 22.Qb3 f5 23.e5
dxe5 24.d6+ Kh8 25.Nf3 exf4 26.Rfd1 Nd7 27.Nd5 Nxd5 28.Qxd5 Qb6 29.b4 Bxa1 30.
Rxa1 Nf6 31.Qxc5 Qxb4 32.d7 Rf8 33.Qxb4 Rxb4 34.Bc5 Rbb8 35.Bxf8 Rxf8 36.Rd1
Rd8 37.Ne5 Kg7 38.Kg1 Kf8 39.Kf1 g5 40.Rd4

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sergey1963

25-й ход не причем- НО... именно там он заметил бесподобное 27. Nd5!!!

Цитата: Сообщение от Maratka

Оценка в целом похуже, но похоже ему она на данном этапе лучшая (в смысле бОльшей сети) и не нужна, ему важно, что он по расчету выходит на скажем +2, а реально там +2, +1,8 или +3 - уточнит по дальнейшему развитию партии.

Как-то так... думаю, что SF видел на 25-м 27-й, а думал 20 минут лишь потому, что слишком оно хорошо для него выходило, страховался и перепроверял.

[Владимир001]

Возможно Лила не сможет в ответной партии победить.

[Cr@ck]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Возможно Лила не сможет в ответной партии победить.

Мне кажется эта поза на 1-1 всё таки.. Тем интересней будет ответная партия

[Maratka]

Все.
Оценка 152.65, выигрыш по таблицам гарантирован.
LZ при этом рисует скромные 3.36.

[Владимир001]

Грубейший просчет Лилы :

https://youtu.be/6nOwmvA620E

[Владимир001]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Возможно Лила не сможет в ответной партии победить.

Похоже на то.



https://tcec-chess.com/#

[Владимир001]

Скоро разница будет +2 в пользу Стокфиш. В этот раз Лила в ответке скорее всего возьмёт партию, но не факт.

[Владимир001]

Хотя смотрю сейчас, не факт что Стокфиш возьмёт эту партию:

[Владимир001]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Скоро разница будет +2 в пользу Стокфиш. В этот раз Лила в ответке скорее всего возьмёт партию, но не факт.

Факт! И нет никакой разницы. А могла бы быть +2 разница в счёте.



https://tcec-chess.com/#

[Alex_Zet]

1 Stockfish 63	31.5	  4 [4/0]	4 [0/4]	55 [28/27]	
2 LCZero    63	31.5	  4 [4/0]	4 [0/4]	55 [27/28]

Цитата: Сообщение от Владимир001

Факт! И нет никакой разницы. А могла бы быть +2 разница в счёте.

Могла бы? А почему не +10?

Началась 64 партия которая не сулит Стоку ничего хорошего. Правда похоже что Лила "не знает" как реализовывать преимущество, поскольку Benoni, это не совсем её территория.

Сток - Лила

Nimzo-Indian   1 - 1
Queen's pawn   1 - 0
King's Indian  1 - 3
Benoni         1 - 0

Заметил что все выигранные партии Лила начинала свою игру с оценки 0.40 и более. Сейчас партия началась 0.34, потихонечку растет, но очень очень медленно. Сток здесь трактует позицию более эффектно, быстро захватывая пространство. Правда в предыдущей партии, Лила сыграла g6, h6, а потом бац g5!, противодействуя f4, очень неожиданно. В общем и в этой партии ожидать от неё можно все что угодно, очень не предсказуема наша царица

А нет, вру, знает, уже 0.60., как раз после f4 По формуле нашего гения виз виза, надо умножить оценку Лилы на 2.5 и получим 1.5 стоковского преимущества, хотя сам Стокфиш показывает сейчас всего лишь 0.37. В общем какие то дебри.

Все мы помним 6 партию и обвал оценки Стока с 0.5 сразу до 2.13 на 27 ходу.
Стокфиш не святой, ошибок у него полно, ошибется и еще раз. Ждем 5 - 4 и чистого первого места Лилы.
И разницу в +1

[Alex_Zet]

Стокфиш избавился от чернопольного слона! Это требует диаграммы

S20 - Superfinal / партия 64

LCZero - Stockfish

1.
d4
Nf6
2.
c4
c5
3.
d5
e6
4.
Nc3
exd5
5.
cxd5
d6
6.
Nf3
g6
7.
Nd2
Nbd7
8.
e4
Bg7
9.
a4
O-O
10.
Be2
Re8
11.
h3
Rb8
12.
O-O
a6
13.
Re1
Ne5
14.
f4
Ned7
15.
Bc4
Nh5
16.
Nf3
b5
17.
axb5
Bxc3
18.
bxc3

[svoitsl]

S20 - Superfinal

[Maratka]

65 партия, SF прорывается на 52 ходу, получает проходную на 55-м.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

SF прорывается на 52 ходу

так это зевок Лилы, или ее просто переиграли?

[Maratka]

Мне кажется, SF поймал LZ на тактике.
Позиционно его переиграть думаю сложно (хотя и возможно, нужно смотреть оценки на графе побед SF'ша, где оценка повышается плавно).

[svoitsl]

TCEC Season 20 - Superfinal
Stockfish 20210113 vs LCZero 0.27.0d-Tilps-dje-magic_JH.94-100


[Event "TCEC Season 20 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2021.01.26"]
[Round "65.1"]
[White "Stockfish 20210113"]
[Black "LCZero 0.27.0d-Tilps-dje-magic_JH.94-100"]
[Result "1-0"]
[Annotator "archive"]

1. e4 b6 2. d4 Bb7 3. Bd3 d6 4. c4 e5 5. d5 Nd7 6. Nc3 g6 7. Bc2 a5 8. Ba4 Bg7 9. h4 h5 10. Nf3 Nh6 11. a3 O-O 12. b4 f6 13. Rb1 Bc8 14. O-O Nf7 15. Qc2 Bh6 16. Bc6 Bxc1 17. Rfxc1 Ra6 18. Nd1 Ra7 19. Ne3 Qe7 20. Bb5 Kh8 21. Rb3 Rd8 22. Nd2 Rf8 23. Rc3 Nh6 24. Nf3 axb4 25. axb4 g5 26. Nf5 Nxf5 27. exf5 Qg7 28. Re1 Ra8 29. Nd2 Rg8 30. Rg3 Qf7 31. Rh3 Nf8 32. Nf1 Qh7 33. Ne3 g4 34. Rg3 Nd7 35. Qc3 Qe7 36. Qc2 Qh7 37. Rc1 Ra7 38. Rb1 Ra8 39. Ba4 Ra7 40. Bb3 Nb8 41. Qd3 Qh6 42. Bc2 Qf4 43. Qc3 Kh7 44. c5 Qd4 45. cxb6 Qxb6 46. Nf1 Bd7 47. Qe1 Be8 48. Rc3 Kg7 49. Ng3 Bf7 50. Kh2 Qd4 51. Rd1 Qb6 52. Bb3 Na6 53. Rc4 Rb8 54. Ra1 c5 55. dxc6 d5 56. Rcc1 Nc7 57. Rxa7 Qxa7 58. Rc5 Qa3 59. Bxd5 Nxd5 60. Nxh5+ Bxh5 61. Rxd5 Bf7 62. Rd7 Qa4 63. Qc1 Rxb4 64. c7 Rc4 65. c8=Q Rxc1 66. Rxf7+ Kxf7 67. Qxc1 Kg7 68. Qe3 Qc2 69. Qg3 Qxf5 70. f3 Qh7 71. Qxg4+ Kh6 72. Qe6 Kg6 73. Kh3 Qb7 74. h5+ Kg7 75. Qe8 Qb1 76. Qe7+ Kg8 77. Qe8+ Kg7 78. Qe7+ Kg8 79. Qe6+ Kg7 80. Kh2 Qh7 81. Qe7+ Kg8 82. Qxh7+ Kxh7 83. Kh3 f5 84. g4 Kh6 85. Kh4 f4 86. g5+ Kg7 87. g6 Kf6 88. Kg4 Ke7 89. h6 e4 90. h7 Kf6 91. h8=Q+ Kxg6
*

[Alex_Zet]

1. d4 b6 дебют некорректный и благоприятен Стокфишу.
Лила уже проиграла одну такую партию в финале.

[Maratka]

А те которые проиграл SF благоприятны для LZ, ну потому что проиграл же SF!
И что теперь?

А если LZ выиграет ответку, то кому он будет благоприятен?

[Maratka]

Забавно кстати складывается партия, к 15-му ходу имеем двух слонов против двух коней.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

А если LZ выиграет ответку,

LCZero 0.27.0d-Tilps-dje-magic_JH.94-100 vs Stockfish 20210113


[Event "TCEC Season 20 - Superfinal"]
[Site "https://tcec-chess.com"]
[Date "2021.01.26"]
[Round "66.1"]
[White "LCZero 0.27.0d-Tilps-dje-magic_JH.94-100"]
[Black "Stockfish 20210113"]
[Result "1-0"]
[Annotator "live"]

1. e4 b6 2. d4 Bb7 3. Bd3 e6 4. Nf3 d5 5. exd5 Bxd5 6. c4 Bb7 7. Nc3 Nf6 8. Qe2 Nbd7 9. Bc2 Bd6 10. Be3 O-O 11. O-O-O Bb4 12. Bg5 Bxc3 13. bxc3 h6 14. Bh4 Bxf3 15. gxf3 Kh8 16. Kb2 Rg8 17. f4 Rb8 18. f5 Re8 19. fxe6 Rxe6 20. Qf3 Qf8 21. Bg3 Ne8 22. Rhe1 Qe7 23. Qd3 Nf8 24. f4 Rxe1 25. Rxe1 Qd8 26. f5 Nh7 27. Qe4 Nhf6 28. Qe7 Kg8 29. Qxd8 Rxd8 30. c5 bxc5 31. dxc5 Rd5 32. Bf2 Rd2 33. Bg1 h5 34. Kb3 h4 35. h3 c6 36. c4 Rg2 37. Kc3 Nc7 38. Ba4 Na6 39. Bxc6 Rg3+ 40. Kd2 Rxh3 41. Bb7 Ra3 42. Kc2 h3 43. Kb2 Ra4 44. c6 Rxc4 45. Bxa6 Rxc6 46. Bb5 Rc7 47. a4 Rb7 48. Ka3 Nd5 49. Bc6 Re7 50. Rxe7 Nxe7 51. Bf3 Nxf5 52. Bxa7 h2 53. Kb4 g5 54. a5 Nh4 55. Bh1 Kg7 56. a6 g4 57. Bb8 g3 58. a7 g2 59. Bxg2 Nxg2 60. Bxh2
*

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

А те которые проиграл SF благоприятны для LZ, ну потому что проиграл же SF!
И что теперь?

А если LZ выиграет ответку, то кому он будет благоприятен?

При чем тут кто кому проиграл?
Я говорю что в принципе. для современных движков. дебют с ходами 1. d4 b6, такой дебют в принципе не корректен. Белые получают задаром центр и пространство и постепенно душат соперника. Борьбы нет никакой, красоты тоже.

[Alex_Zet]

В подтверждении моих слов.

Началась 67 партия. Дебют
1.
e4
g6
2.
d4
c6
3.
c4
d6

[Владимир001]

https://tcec-chess.com/#