06.06.2016, 11:17 | #1 |
Администратор
Регистрация: 24.05.2016
Сообщений: 4,186
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях
Репутация: 348
|
"Железо" для шахматных программ.
Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (09.09.2017), Chess62 (27.05.2021), ChessMan (11.01.2019), Rybka (02.12.2021), Сирота криворожская (06.11.2021) |
01.04.2021, 18:26 | #4411 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Затор - неизбежное следствие прогресса. Можно урвать в начале теплое место, но буксовать потом, а можно наоборот, как связка AMD+TSMC, последний из которых курил в сторонке, пока Intel переводила свои фабрики с 45 на 32, далее на 22, ну и в 2015-м - на 14 нм.
А вот оказалось, что не курил, а просто - пропускал циклы, разрабатывая сразу норму 7 нм с перспективой перехода на 5 на том же оборудовании. В результате - у TSMC самый тонкий техпроцесс на сегодня, а у AMD, которая подписалась на него - минимум потребляемой мощности для их процессоров при равном количестве ядер! _____ Этакий реквием по мечте: Архитектура "бульдозер" - плоха? Как смотреть! Если бы контракники через два года после ее запуска освоили бы 22 нм технологию, это (в добавление к самой архитектуре) дало бы 12 ядер для десктопа на частотах ~4,5 гигагерца против типовых 4.0, которые были достигнуты в рамках 32-нм, плюс IPC~15% (что доказано "экскаватором"). Итого, где-то в 2015-м - AMD FX на 12 ядер, с однопоточной производительностью выше чем у по факту имеющихся на 30-40%, и это в рамках тех самых 125 ватт термопакета. Но при этом - 12 ядер, а не 8, против 4-х у Intel. В результате, по однопотоку проигрыш на ~20% против актуального на тот момент времени Haswell/Boadwell, что конечно же заметно, но в на 2015-й год прямо скажем - немного есть таких задач, а вот на мультипотоке выигрыш двухкратный на целочисленке, и паритет (скорее небольшой выигрыш) на векторных инструкциях. В целом - совсем неплохо! Но... смежники подвели, не смогли освоить 22 нм, отсюда - все последствия, и "плохой бульдозер". А сейчас - не подвели, наоборот - ушли в отрыв. Вот и выигрыш у AMD! Но при этом ресурсы TSMC ограничены супротив ресурсов Intel, т.е. процессоры AMD - полная круть, но в отрыве от цены. С ее учетом - уже так себе. Дальше - вероятно Intel освоит 3 нм как минимум не позже, чем TSMC, ибо ошибки учли.. а TSMC учтет недостаток фабрик, для удовлетворения спроса, и построит новые... будет весело! |
01.04.2021, 19:11 | #4412 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Maratka
а можно наоборот, как связка AMD+TSMC
А вот Интел запросто опустила осенью 2020 г цены, да так, что её процы совсем не потеряли своей конкурентоспособности. (их собственный и хорошо отлаженный с низким % брака техпроцесс позволил бы и ещё в два раза снизить цены, просто в этом нет необходимости) |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (01.04.2021) |
01.04.2021, 19:25 | #4413 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
все же 14нм против 7нм и отрыв по производительности только на четверть-треть, но столько же еще и энергоэффективность- в итоге... гудбай Интел, вот уж не поверил бы даже после выхода Рязани 2600...
|
01.04.2021, 21:02 | #4414 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от sergey1963
в итоге... гудбай Интел
Например i5- 10400F все ещё смотрится неплохо за свои 12 тыс руб |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (02.04.2021) |
02.04.2021, 09:25 | #4415 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
3600- стоит столько же и будет получше, очень похоже, что и АМД (а не только Нвидиа и Интел) приступили к "динамическому ценообразованию"- через каждые 3-4 месяца цены сбрасываются на 10% от рекомендованных, зато первые 3 месяца до 150%, с конца марта 5600 стоит меньше 300уе- 21тр...
|
02.04.2021, 18:42 | #4416 |
Гроссмейстер
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Шоб эти майнеры ... !!!
Купил себе RTX 3060 за гребаные 75 000. Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие? )
__________________
PGN Spy - top tournaments |
02.04.2021, 21:09 | #4417 |
2 разряд
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 294
Сказал(а) спасибо: 321
Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях
Репутация: 21
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Переяслав
Шоб эти майнеры ... !!!
Купил себе RTX 3060 за гребаные 75 000. Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие? ) https://myfin.by/crypto-rates/ethereum Будет ли это стабильно полгода, большой вопрос. Конечно, для тех у кого видеокарты для себя это неплохо, свою цену чуток отобьют, но "майнерам" и "инвесторам" ещё чего-то заработать надо |
02.04.2021, 21:59 | #4418 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
не- у меня все по-старинке, всего-то 6 штук 2080 (даже не ti), прямо в квартире, уже 2 года за свет заколебался платить... но курс битка радует...
|
Пользователь сказал cпасибо: | SergeyMZ (02.04.2021) |
03.04.2021, 00:47 | #4421 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Переяслав
Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие? )
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
03.04.2021, 00:52 | #4422 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.12.2016
Сообщений: 1,715
Сказал(а) спасибо: 2,282
Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от svoitsl
Да, надо брать
__________________
Администратор форума immortalchess.pw |
03.04.2021, 05:42 | #4423 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Нет- на всех ядрах 11400 работает на 4,2ггц- это насмерть отлизанный 14нм техпроцесс еще аж с 2015г, в который Интел умудрилось впихнуть еще 1 инструкцию на такт с 6 до 7. И они почти догнали 5 поколение Райзенов. Не так все и плохо у Интела- просто, что-то не пошло с 10нм- только ноутбуки. Но их 7нм техпроцесс будет страшен (тем более они перемеинуют его в 5нм...). Можно предположить, что готовят "помощника ОЗУ" на базе 3д-икспойнт.... в 5нм 2 пути- или рост частоты на 20% или энергосбережение на треть.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ChessMan (04.04.2021) |
03.04.2021, 09:18 | #4424 |
Эксперт
Регистрация: 19.12.2019
Сообщений: 7,484
Сказал(а) спасибо: 4,655
Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях
Репутация: 259
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
GeForce RTX 4090: 48 ГБ памяти, 1 кВт мощности и 16 вентиляторов. Появился первый обзор гигантской карты
https://www.ixbt.com/news/2021/04/01...0-48-1-16.html |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (03.04.2021) |
03.04.2021, 09:25 | #4425 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
я было уже повелся, но смутила дата новости- 1 апреля 2021...
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | svoitsl (03.04.2021), Владимир001 (03.04.2021) |
04.04.2021, 16:19 | #4426 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от sergey1963
Нет- на всех ядрах 11400 работает на 4,2ггц- это насмерть отлизанный 14нм техпроцесс еще аж с 2015г, в который Интел умудрилось впихнуть еще 1 инструкцию на такт с 6 до 7. И они почти догнали 5 поколение Райзенов. Не так все и плохо у Интела- просто, что-то не пошло с 10нм- только ноутбуки. Но их 7нм техпроцесс будет страшен (тем более они перемеинуют его в 5нм...). Можно предположить, что готовят "помощника ОЗУ" на базе 3д-икспойнт.... в 5нм 2 пути- или рост частоты на 20% или энергосбережение на треть.
Судя по тем тестам, что я нарыл в интернете за последние 2 дня - на новом поколении процессоров Интел, Stockfish_AVX2 должен быть существенно быстрее чем на прошлом. Но это не точно. Хотелось бы увидеть тесты от обладателей новых процессоров. Особенно интересует производительность Stockfish_AVX512. =========== Готов собрать EXE для теста. |
04.04.2021, 17:15 | #4427 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Линус Торвальдс-
Я надеюсь, что AVX-512 умрет мучительной смертью, а Intel начнет исправлять реальные проблемы. Вместо того, чтобы пытаться создавать магические инструкции, пригодные лишь для тестов и сравнительного превосходства над конкурентами. Intel должна вернуться к основам: снова начать работать и создавать решения для всех, а не только узких сфер вроде HPC... PS... HPC- высокопроизводительный вычислительный кластер. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alex_Lk (05.04.2021) |
04.04.2021, 17:30 | #4428 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от sergey1963
Линус Торвальдс-
Я надеюсь, что AVX-512 умрет мучительной смертью, а Intel начнет исправлять реальные проблемы. Вместо того, чтобы пытаться создавать магические инструкции, пригодные лишь для тестов и сравнительного превосходства над конкурентами. Intel должна вернуться к основам: снова начать работать и создавать решения для всех, а не только узких сфер вроде HPC... PS... HPC- высокопроизводительный вычислительный кластер. На счет пригодности только для тестов не соглашусь - Стокфиш имеет прирост скорости от AVX512, так что для пользователей форума это должно быть интересно. Последний раз редактировалось ChessMan; 04.04.2021 в 22:37. |
04.04.2021, 18:18 | #4430 |
Эксперт
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 6,474
Сказал(а) спасибо: 10,473
Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях
Репутация: 467
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Мстебера проверил еще 24 августа и Вонделете с ним согласился, потому что-
Depth 20 Threads 96 Hash 1GB: vnni256 91581626 87011674 87514065 87738982 89577444 87239177 vnni512 83332869 86074660 85342597 86829693 83223833 88106841 avx512 82732541 84181840 83025436 bmi2 86655636 87351014 85654525 Depth 20 Threads 94 Hash 1GB: vnni256 90205891 88674069 88463436 vnni512 83543597 85876977 86265393 Depth 20 Threads 96 Hash 4GB: vnni256 92038747 90349476 89713871 vnni512 85445133 84672040 86289308 Торвальдс- это сила! |
04.04.2021, 18:49 | #4431 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от sergey1963
Мстебера проверил еще 24 августа и Вонделете с ним согласился, потому что-
Depth 20 Threads 96 Hash 1GB: vnni256 91581626 87011674 87514065 87738982 89577444 87239177 vnni512 83332869 86074660 85342597 86829693 83223833 88106841 avx512 82732541 84181840 83025436 bmi2 86655636 87351014 85654525 Depth 20 Threads 94 Hash 1GB: vnni256 90205891 88674069 88463436 vnni512 83543597 85876977 86265393 Depth 20 Threads 96 Hash 4GB: vnni256 92038747 90349476 89713871 vnni512 85445133 84672040 86289308 Торвальдс- это сила! Сам же AVX512 медленнее из-за сброса частоты процессора при таком огромном количестве потоков. |
Пользователь сказал cпасибо: | sergey1963 (04.04.2021) |
04.04.2021, 20:37 | #4433 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от ChessMan
На счет пригодности только для тестов не соглашусь - Стокфиш иvеет прирост скорости от AVX512, так что для пользователей форума это должно быть интересно.
Сколько дает AVX512 против AVX2? Сколько дает VNNI? И наконец, самое главное, для владельцев старых многоядерников, которые покупались года 2-3 назад в Китае (всякие двухпроцессорные Xeon) - сколько дают самые быстрые инструкции (неважно как называются) против SSE4x (включая popcnt)? Скажем AVX2/BMI2 против SSE у себя замерить можете? Остальное я вижу чуть выше, т.е. можно примерно прикинуть. |
04.04.2021, 20:53 | #4434 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Maratka
Сколько дает AVX512 против AVX2? Сколько дает VNNI?
|
04.04.2021, 20:56 | #4435 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Maratka
И наконец, самое главное, для владельцев старых многоядерников, которые покупались года 2-3 назад в Китае (всякие двухпроцессорные Xeon) - сколько дают самые быстрые инструкции (неважно как называются) против SSE4x (включая popcnt)?
|
04.04.2021, 20:59 | #4436 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Maratka
Скажем AVX2/BMI2 против SSE у себя замерить можете?
Остальное я вижу чуть выше, т.е. можно примерно прикинуть В тестах использовал 12 ядер и 1024 МБ ХЭШа. SMT выключен. Ryzen 3900X @3.8, авторазгон выключен. Позиция для теста 1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1 взята с https://3dnews.ru/1036096/obzor-prot...aetsya-k-intel |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (04.04.2021) |
04.04.2021, 22:39 | #4437 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от ChessMan
В тестах использовал 12 ядер и 1024 МБ ХЭШа. SMT выключен. Ryzen 3900X @3.8, авторазгон выключен. Позиция для теста 1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1 взята с https://3dnews.ru/1036096/obzor-prot...aetsya-k-intel Проверьте пожалуйста без лочки процессора, пусть автоматика им управляет настолько, насколько он может. Ну и в целом вроде бы: их конечно видно, но не слышно VNNI же судя по приведенной ссылке вообще без столку, в сравнении с AVX2, разница в единицы процентов, причем как в ту, так и в другую сторону. Возможно конечно, что т.к. инструкции достаточно новые, то и компиляторы их пока не очень хорошо переваривают, и через год-два добавится еще 2-3%, но сами понимаете... владельцу некого 2*16 ядер Xeon больше смысла (да и проще) будет поменять его на 2*20-24 ядра, чем всю систему. |
04.04.2021, 22:55 | #4438 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Maratka
В реальной системе с "много ядер" будет и того меньше
|
04.04.2021, 22:58 | #4439 |
Super Moderator
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 3,629
Сказал(а) спасибо: 2,879
Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях
Репутация: 354
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от Maratka
владельцу некого 2*16 ядер Xeon больше смысла (да и проще) будет поменять его на 2*20-24 ядра, чем всю систему.
Эти инструкции новшество для недорогих десктопных моделей. ============= На 96 потоках прирост AVX2 против SSE41 ~ 12% |
05.04.2021, 00:37 | #4440 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: "Железо" для шахматных программ.
Цитата: Сообщение от ChessMan
Все современные Ксеоны поддерживают AVX512.
Эти инструкции новшество для недорогих десктопных моделей. Я про старые, уровня Broadwell или Haswell, где максимум AVX2 (причем медленный), да и ядер поменьше (где-то в районе 20 на сокет), но зато - копейки. Т.е. поменять старый 16 ядерный Haswell на 22 ядра Broadwell - это заметная разница в производительности, и дешево: материнку менять не нужно, память не нужно... ничего не нужно, кроме пары самих процессоров. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|