"Железо" для шахматных программ. - Страница 148 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

Maratka · 01.04.2021, 18:26

Затор - неизбежное следствие прогресса. Можно урвать в начале теплое место, но буксовать потом, а можно наоборот, как связка AMD+TSMC, последний из которых курил в сторонке, пока Intel переводила свои фабрики с 45 на 32, далее на 22, ну и в 2015-м - на 14 нм.

А вот оказалось, что не курил, а просто - пропускал циклы, разрабатывая сразу норму 7 нм с перспективой перехода на 5 на том же оборудовании.

В результате - у TSMC самый тонкий техпроцесс на сегодня, а у AMD, которая подписалась на него - минимум потребляемой мощности для их процессоров при равном количестве ядер!

_____
Этакий реквием по мечте:
Архитектура "бульдозер" - плоха?
Как смотреть!

Если бы контракники через два года после ее запуска освоили бы 22 нм технологию, это (в добавление к самой архитектуре) дало бы 12 ядер для десктопа на частотах ~4,5 гигагерца против типовых 4.0, которые были достигнуты в рамках 32-нм, плюс IPC~15% (что доказано "экскаватором").

Итого, где-то в 2015-м - AMD FX на 12 ядер, с однопоточной производительностью выше чем у по факту имеющихся на 30-40%, и это в рамках тех самых 125 ватт термопакета.
Но при этом - 12 ядер, а не 8, против 4-х у Intel.

В результате, по однопотоку проигрыш на ~20% против актуального на тот момент времени Haswell/Boadwell, что конечно же заметно, но в на 2015-й год прямо скажем - немного есть таких задач, а вот на мультипотоке выигрыш двухкратный на целочисленке, и паритет (скорее небольшой выигрыш) на векторных инструкциях. В целом - совсем неплохо!
Но... смежники подвели, не смогли освоить 22 нм, отсюда - все последствия, и "плохой бульдозер".

А сейчас - не подвели, наоборот - ушли в отрыв. Вот и выигрыш у AMD! Но при этом ресурсы TSMC ограничены супротив ресурсов Intel, т.е. процессоры AMD - полная круть, но в отрыве от цены. С ее учетом - уже так себе.

Дальше - вероятно Intel освоит 3 нм как минимум не позже, чем TSMC, ибо ошибки учли.. а TSMC учтет недостаток фабрик, для удовлетворения спроса, и построит новые... будет весело!

svoitsl · 01.04.2021, 19:11

Цитата: Сообщение от Maratka

а можно наоборот, как связка AMD+TSMC

Но при этом у АМД уже нет ценового рычага, она не может сама опускать цены и дефицит пластин поднимет и так очень высокие цены на продукцию АМД.
А вот Интел запросто опустила осенью 2020 г цены, да так, что её процы совсем не потеряли своей конкурентоспособности.
(их собственный и хорошо отлаженный с низким % брака техпроцесс позволил бы и ещё в два раза снизить цены, просто в этом нет необходимости)

sergey1963 · 01.04.2021, 19:25

все же 14нм против 7нм и отрыв по производительности только на четверть-треть, но столько же еще и энергоэффективность- в итоге... гудбай Интел, вот уж не поверил бы даже после выхода Рязани 2600...

svoitsl · 01.04.2021, 21:02

Цитата: Сообщение от sergey1963

в итоге... гудбай Интел

В нашем мире денег они играют не последнюю роль, чуть убавила Интел свою алчность и снова "на коне"
Например i5- 10400F все ещё смотрится неплохо за свои 12 тыс руб

sergey1963 · 02.04.2021, 09:25

3600- стоит столько же и будет получше, очень похоже, что и АМД (а не только Нвидиа и Интел) приступили к "динамическому ценообразованию"- через каждые 3-4 месяца цены сбрасываются на 10% от рекомендованных, зато первые 3 месяца до 150%, с конца марта 5600 стоит меньше 300уе- 21тр...

Переяслав · 02.04.2021, 18:42

Шоб эти майнеры ... !!!
Купил себе RTX 3060 за гребаные 75 000.

Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие?

)

StenR · 02.04.2021, 21:09

Цитата: Сообщение от Переяслав

Шоб эти майнеры ... !!!
Купил себе RTX 3060 за гребаные 75 000.

Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие?

)

На курс эфириума гляньте, там реально три месяца только как это выгодно стало
https://myfin.by/crypto-rates/ethereum
Будет ли это стабильно полгода, большой вопрос. Конечно, для тех у кого видеокарты для себя это неплохо, свою цену чуток отобьют, но "майнерам" и "инвесторам" ещё чего-то заработать надо

sergey1963 · 02.04.2021, 21:59

не- у меня все по-старинке, всего-то 6 штук 2080 (даже не ti), прямо в квартире, уже 2 года за свет заколебался платить... но курс битка радует...

svoitsl · 03.04.2021, 00:12

Цитата: Сообщение от sergey1963

но курс битка радует...

неплохая прибавка к пенсии

svoitsl · 03.04.2021, 00:32

Да, надо брать

Burcontovk · 03.04.2021, 00:47

Цитата: Сообщение от Переяслав

Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие?

)

Вычти расходы на электроэнергию 31 день беспрерывной работы. Если конечно не подключен напрямую к столбу, то овчинка выделки не стоит.

Burcontovk · 03.04.2021, 00:52

Цитата: Сообщение от svoitsl

Да, надо брать

4,4 ГГц В режиме турбо это же не на все ядра а только на одно, на 2 будет где-то 4.1. А когда все 12 потоков будут задействованы буст скорее всего будет 3.5-3.7

sergey1963 · 03.04.2021, 05:42

Нет- на всех ядрах 11400 работает на 4,2ггц- это насмерть отлизанный 14нм техпроцесс еще аж с 2015г, в который Интел умудрилось впихнуть еще 1 инструкцию на такт с 6 до 7. И они почти догнали 5 поколение Райзенов. Не так все и плохо у Интела- просто, что-то не пошло с 10нм- только ноутбуки. Но их 7нм техпроцесс будет страшен (тем более они перемеинуют его в 5нм...). Можно предположить, что готовят "помощника ОЗУ" на базе 3д-икспойнт.... в 5нм 2 пути- или рост частоты на 20% или энергосбережение на треть.

Владимир001 · 03.04.2021, 09:18

GeForce RTX 4090: 48 ГБ памяти, 1 кВт мощности и 16 вентиляторов. Появился первый обзор гигантской карты

https://www.ixbt.com/news/2021/04/01...0-48-1-16.html

sergey1963 · 03.04.2021, 09:25

я было уже повелся, но смутила дата новости- 1 апреля 2021...

ChessMan · 04.04.2021, 16:19

Цитата: Сообщение от sergey1963

Нет- на всех ядрах 11400 работает на 4,2ггц- это насмерть отлизанный 14нм техпроцесс еще аж с 2015г, в который Интел умудрилось впихнуть еще 1 инструкцию на такт с 6 до 7. И они почти догнали 5 поколение Райзенов. Не так все и плохо у Интела- просто, что-то не пошло с 10нм- только ноутбуки. Но их 7нм техпроцесс будет страшен (тем более они перемеинуют его в 5нм...). Можно предположить, что готовят "помощника ОЗУ" на базе 3д-икспойнт.... в 5нм 2 пути- или рост частоты на 20% или энергосбережение на треть.

Жаль что в этом тесте используется версия Стокфиша без AVX2 инструкций...
Судя по тем тестам, что я нарыл в интернете за последние 2 дня - на новом поколении процессоров Интел, Stockfish_AVX2 должен быть существенно быстрее чем на прошлом.
Но это не точно.
Хотелось бы увидеть тесты от обладателей новых процессоров.
Особенно интересует производительность Stockfish_AVX512.

===========
Готов собрать EXE для теста.

sergey1963 · 04.04.2021, 17:15

Линус Торвальдс-
Я надеюсь, что AVX-512 умрет мучительной смертью, а Intel начнет исправлять реальные проблемы. Вместо того, чтобы пытаться создавать магические инструкции, пригодные лишь для тестов и сравнительного превосходства над конкурентами. Intel должна вернуться к основам: снова начать работать и создавать решения для всех, а не только узких сфер вроде HPC...
PS... HPC- высокопроизводительный вычислительный кластер.

ChessMan · 04.04.2021, 17:30

Цитата: Сообщение от sergey1963

Линус Торвальдс-
Я надеюсь, что AVX-512 умрет мучительной смертью, а Intel начнет исправлять реальные проблемы. Вместо того, чтобы пытаться создавать магические инструкции, пригодные лишь для тестов и сравнительного превосходства над конкурентами. Intel должна вернуться к основам: снова начать работать и создавать решения для всех, а не только узких сфер вроде HPC...
PS... HPC- высокопроизводительный вычислительный кластер.

Я знаком с этой цитатой.
На счет пригодности только для тестов не соглашусь - Стокфиш имеет прирост скорости от AVX512, так что для пользователей форума это должно быть интересно.

ChessMan · 04.04.2021, 17:43

Тесты AVX512:

https://github.com/official-stockfis...ment-678426702

https://github.com/official-stockfis...ment-678911140

sergey1963 · 04.04.2021, 18:18

Мстебера проверил еще 24 августа и Вонделете с ним согласился, потому что-

Depth 20 Threads 96 Hash 1GB:
vnni256 91581626 87011674 87514065 87738982 89577444 87239177
vnni512 83332869 86074660 85342597 86829693 83223833 88106841
avx512 82732541 84181840 83025436
bmi2 86655636 87351014 85654525

Depth 20 Threads 94 Hash 1GB:
vnni256 90205891 88674069 88463436
vnni512 83543597 85876977 86265393

Depth 20 Threads 96 Hash 4GB:
vnni256 92038747 90349476 89713871
vnni512 85445133 84672040 86289308

Торвальдс- это сила!

ChessMan · 04.04.2021, 18:49

Цитата: Сообщение от sergey1963

Мстебера проверил еще 24 августа и Вонделете с ним согласился, потому что-

Depth 20 Threads 96 Hash 1GB:
vnni256 91581626 87011674 87514065 87738982 89577444 87239177
vnni512 83332869 86074660 85342597 86829693 83223833 88106841
avx512 82732541 84181840 83025436
bmi2 86655636 87351014 85654525

Depth 20 Threads 94 Hash 1GB:
vnni256 90205891 88674069 88463436
vnni512 83543597 85876977 86265393

Depth 20 Threads 96 Hash 4GB:
vnni256 92038747 90349476 89713871
vnni512 85445133 84672040 86289308

Торвальдс- это сила!

Из теста видно, что vnni256 заметно быстрее чем bmi2, а это есть часть AVX512.

Сам же AVX512 медленнее из-за сброса частоты процессора при таком огромном количестве потоков.

sergey1963 · 04.04.2021, 19:47

Да- именно так и о чем спорим? Частоту проц начнет сбрасывать при использовании А512 уже с 4ядер...

Maratka · 04.04.2021, 20:37

Цитата: Сообщение от ChessMan

На счет пригодности только для тестов не соглашусь - Стокфиш иvеет прирост скорости от AVX512, так что для пользователей форума это должно быть интересно.

Прирост - это раза в полтора. Ну 30%. Тогда его увидеть можно, пощупать.
Сколько дает AVX512 против AVX2? Сколько дает VNNI?
И наконец, самое главное, для владельцев старых многоядерников, которые покупались года 2-3 назад в Китае (всякие двухпроцессорные Xeon) - сколько дают самые быстрые инструкции (неважно как называются) против SSE4x (включая popcnt)?

Скажем AVX2/BMI2 против SSE у себя замерить можете?
Остальное я вижу чуть выше, т.е. можно примерно прикинуть.

ChessMan · 04.04.2021, 20:53

Цитата: Сообщение от Maratka

Сколько дает AVX512 против AVX2? Сколько дает VNNI?

Вот есть тесты: https://github.com/official-stockfis...ment-678426702

ChessMan · 04.04.2021, 20:56

Цитата: Сообщение от Maratka

И наконец, самое главное, для владельцев старых многоядерников, которые покупались года 2-3 назад в Китае (всякие двухпроцессорные Xeon) - сколько дают самые быстрые инструкции (неважно как называются) против SSE4x (включая popcnt)?

Меня больше интересуют новые десктопные процессоры с поддержкой AVX512/VNNI.

ChessMan · 04.04.2021, 20:59

Цитата: Сообщение от Maratka

Скажем AVX2/BMI2 против SSE у себя замерить можете?
Остальное я вижу чуть выше, т.е. можно примерно прикинуть

В тестах использовал 12 ядер и 1024 МБ ХЭШа.
SMT выключен.
Ryzen 3900X @3.8, авторазгон выключен.
Позиция для теста 1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1
взята с https://3dnews.ru/1036096/obzor-prot...aetsya-k-intel

Maratka · 04.04.2021, 22:39

Цитата: Сообщение от ChessMan

В тестах использовал 12 ядер и 1024 МБ ХЭШа.
SMT выключен.
Ryzen 3900X @3.8, авторазгон выключен.
Позиция для теста 1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1
взята с https://3dnews.ru/1036096/obzor-prot...aetsya-k-intel

Т.е 17%. В реальной системе с "много ядер" будет и того меньше, т.к. AVX не греет ядра только когда их мало (видать 7 нм помогает выдержать температуру).
Проверьте пожалуйста без лочки процессора, пусть автоматика им управляет настолько, насколько он может.

Ну и в целом вроде бы: их конечно видно, но не слышно

VNNI же судя по приведенной ссылке вообще без столку, в сравнении с AVX2, разница в единицы процентов, причем как в ту, так и в другую сторону. Возможно конечно, что т.к. инструкции достаточно новые, то и компиляторы их пока не очень хорошо переваривают, и через год-два добавится еще 2-3%, но сами понимаете... владельцу некого 2*16 ядер Xeon больше смысла (да и проще) будет поменять его на 2*20-24 ядра, чем всю систему.

ChessMan · 04.04.2021, 22:55

Цитата: Сообщение от Maratka

В реальной системе с "много ядер" будет и того меньше

4-7% прироста для 96 потоков/48 ядер соответственно.

ChessMan · 04.04.2021, 22:58

Цитата: Сообщение от Maratka

владельцу некого 2*16 ядер Xeon больше смысла (да и проще) будет поменять его на 2*20-24 ядра, чем всю систему.

Все современные Ксеоны поддерживают AVX512.
Эти инструкции новшество для недорогих десктопных моделей.

=============
На 96 потоках прирост AVX2 против SSE41 ~ 12%

Maratka · 05.04.2021, 00:37

Цитата: Сообщение от ChessMan

Все современные Ксеоны поддерживают AVX512.
Эти инструкции новшество для недорогих десктопных моделей.

Так современные ценой в 10-20 килобаксов это не совсем то.. Опять же, Epic есть, с гораздо бОльшим частотами, который всего-то тысяч 5-6 за всю систему, и 64 ядра вместо пары Xeon'ов, где максимум 56.

Я про старые, уровня Broadwell или Haswell, где максимум AVX2 (причем медленный), да и ядер поменьше (где-то в районе 20 на сокет), но зато - копейки. Т.е. поменять старый 16 ядерный Haswell на 22 ядра Broadwell - это заметная разница в производительности, и дешево: материнку менять не нужно, память не нужно... ничего не нужно, кроме пары самих процессоров.

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

01.04.2021, 18:26	#4411
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Затор - неизбежное следствие прогресса. Можно урвать в начале теплое место, но буксовать потом, а можно наоборот, как связка AMD+TSMC, последний из которых курил в сторонке, пока Intel переводила свои фабрики с 45 на 32, далее на 22, ну и в 2015-м - на 14 нм. А вот оказалось, что не курил, а просто - пропускал циклы, разрабатывая сразу норму 7 нм с перспективой перехода на 5 на том же оборудовании. В результате - у TSMC самый тонкий техпроцесс на сегодня, а у AMD, которая подписалась на него - минимум потребляемой мощности для их процессоров при равном количестве ядер! _____ Этакий реквием по мечте: Архитектура "бульдозер" - плоха? Как смотреть! Если бы контракники через два года после ее запуска освоили бы 22 нм технологию, это (в добавление к самой архитектуре) дало бы 12 ядер для десктопа на частотах ~4,5 гигагерца против типовых 4.0, которые были достигнуты в рамках 32-нм, плюс IPC~15% (что доказано "экскаватором"). Итого, где-то в 2015-м - AMD FX на 12 ядер, с однопоточной производительностью выше чем у по факту имеющихся на 30-40%, и это в рамках тех самых 125 ватт термопакета. Но при этом - 12 ядер, а не 8, против 4-х у Intel. В результате, по однопотоку проигрыш на ~20% против актуального на тот момент времени Haswell/Boadwell, что конечно же заметно, но в на 2015-й год прямо скажем - немного есть таких задач, а вот на мультипотоке выигрыш двухкратный на целочисленке, и паритет (скорее небольшой выигрыш) на векторных инструкциях. В целом - совсем неплохо! Но... смежники подвели, не смогли освоить 22 нм, отсюда - все последствия, и "плохой бульдозер". А сейчас - не подвели, наоборот - ушли в отрыв. Вот и выигрыш у AMD! Но при этом ресурсы TSMC ограничены супротив ресурсов Intel, т.е. процессоры AMD - полная круть, но в отрыве от цены. С ее учетом - уже так себе. Дальше - вероятно Intel освоит 3 нм как минимум не позже, чем TSMC, ибо ошибки учли.. а TSMC учтет недостаток фабрик, для удовлетворения спроса, и построит новые... будет весело!

01.04.2021, 19:11	#4412
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka а можно наоборот, как связка AMD+TSMC Но при этом у АМД уже нет ценового рычага, она не может сама опускать цены и дефицит пластин поднимет и так очень высокие цены на продукцию АМД. А вот Интел запросто опустила осенью 2020 г цены, да так, что её процы совсем не потеряли своей конкурентоспособности. (их собственный и хорошо отлаженный с низким % брака техпроцесс позволил бы и ещё в два раза снизить цены, просто в этом нет необходимости)

01.04.2021, 19:25	#4413
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. все же 14нм против 7нм и отрыв по производительности только на четверть-треть, но столько же еще и энергоэффективность- в итоге... гудбай Интел, вот уж не поверил бы даже после выхода Рязани 2600...

01.04.2021, 21:02	#4414
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 в итоге... гудбай Интел В нашем мире денег они играют не последнюю роль, чуть убавила Интел свою алчность и снова "на коне" Например i5- 10400F все ещё смотрится неплохо за свои 12 тыс руб

02.04.2021, 09:25	#4415
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. 3600- стоит столько же и будет получше, очень похоже, что и АМД (а не только Нвидиа и Интел) приступили к "динамическому ценообразованию"- через каждые 3-4 месяца цены сбрасываются на 10% от рекомендованных, зато первые 3 месяца до 150%, с конца марта 5600 стоит меньше 300уе- 21тр...

02.04.2021, 18:42	#4416
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Шоб эти майнеры ... !!! Купил себе RTX 3060 за гребаные 75 000. Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие? ) __________________ PGN Spy - top tournaments

02.04.2021, 21:09	#4417
StenR 2 разряд Регистрация: 13.01.2017 Сообщений: 294 Сказал(а) спасибо: 321 Поблагодарили 145 раз(а) в 80 сообщениях Репутация: 21	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав Шоб эти майнеры ... !!! Купил себе RTX 3060 за гребаные 75 000. Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие? ) На курс эфириума гляньте, там реально три месяца только как это выгодно стало https://myfin.by/crypto-rates/ethereum Будет ли это стабильно полгода, большой вопрос. Конечно, для тех у кого видеокарты для себя это неплохо, свою цену чуток отобьют, но "майнерам" и "инвесторам" ещё чего-то заработать надо

02.04.2021, 21:59	#4418
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. не- у меня все по-старинке, всего-то 6 штук 2080 (даже не ti), прямо в квартире, уже 2 года за свет заколебался платить... но курс битка радует...

03.04.2021, 00:12	#4419
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 но курс битка радует... неплохая прибавка к пенсии

03.04.2021, 00:32	#4420
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: "Железо" для шахматных программ. Да, надо брать

03.04.2021, 00:47	#4421
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав Запустил майнер, прогнозирует 12 000 дохода в месяц. А может они не такие и плохие? ) Вычти расходы на электроэнергию 31 день беспрерывной работы. Если конечно не подключен напрямую к столбу, то овчинка выделки не стоит. __________________ Администратор форума immortalchess.pw

03.04.2021, 00:52	#4422
Burcontovk Гроссмейстер Регистрация: 20.12.2016 Сообщений: 1,715 Сказал(а) спасибо: 2,282 Поблагодарили 2,156 раз(а) в 1,075 сообщениях Репутация: 240	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от svoitsl Да, надо брать 4,4 ГГц В режиме турбо это же не на все ядра а только на одно, на 2 будет где-то 4.1. А когда все 12 потоков будут задействованы буст скорее всего будет 3.5-3.7 __________________ Администратор форума immortalchess.pw

03.04.2021, 05:42	#4423
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Нет- на всех ядрах 11400 работает на 4,2ггц- это насмерть отлизанный 14нм техпроцесс еще аж с 2015г, в который Интел умудрилось впихнуть еще 1 инструкцию на такт с 6 до 7. И они почти догнали 5 поколение Райзенов. Не так все и плохо у Интела- просто, что-то не пошло с 10нм- только ноутбуки. Но их 7нм техпроцесс будет страшен (тем более они перемеинуют его в 5нм...). Можно предположить, что готовят "помощника ОЗУ" на базе 3д-икспойнт.... в 5нм 2 пути- или рост частоты на 20% или энергосбережение на треть.

03.04.2021, 09:18	#4424
Владимир001 Эксперт Регистрация: 19.12.2019 Сообщений: 7,484 Сказал(а) спасибо: 4,655 Поблагодарили 12,178 раз(а) в 5,475 сообщениях Репутация: 259	Re: "Железо" для шахматных программ. GeForce RTX 4090: 48 ГБ памяти, 1 кВт мощности и 16 вентиляторов. Появился первый обзор гигантской карты https://www.ixbt.com/news/2021/04/01...0-48-1-16.html

03.04.2021, 09:25	#4425
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. я было уже повелся, но смутила дата новости- 1 апреля 2021...

04.04.2021, 16:19	#4426
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Нет- на всех ядрах 11400 работает на 4,2ггц- это насмерть отлизанный 14нм техпроцесс еще аж с 2015г, в который Интел умудрилось впихнуть еще 1 инструкцию на такт с 6 до 7. И они почти догнали 5 поколение Райзенов. Не так все и плохо у Интела- просто, что-то не пошло с 10нм- только ноутбуки. Но их 7нм техпроцесс будет страшен (тем более они перемеинуют его в 5нм...). Можно предположить, что готовят "помощника ОЗУ" на базе 3д-икспойнт.... в 5нм 2 пути- или рост частоты на 20% или энергосбережение на треть. Жаль что в этом тесте используется версия Стокфиша без AVX2 инструкций... Судя по тем тестам, что я нарыл в интернете за последние 2 дня - на новом поколении процессоров Интел, Stockfish_AVX2 должен быть существенно быстрее чем на прошлом. Но это не точно. Хотелось бы увидеть тесты от обладателей новых процессоров. Особенно интересует производительность Stockfish_AVX512. =========== Готов собрать EXE для теста.

04.04.2021, 17:15	#4427
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Линус Торвальдс- Я надеюсь, что AVX-512 умрет мучительной смертью, а Intel начнет исправлять реальные проблемы. Вместо того, чтобы пытаться создавать магические инструкции, пригодные лишь для тестов и сравнительного превосходства над конкурентами. Intel должна вернуться к основам: снова начать работать и создавать решения для всех, а не только узких сфер вроде HPC... PS... HPC- высокопроизводительный вычислительный кластер.

04.04.2021, 17:30	#4428
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Линус Торвальдс- Я надеюсь, что AVX-512 умрет мучительной смертью, а Intel начнет исправлять реальные проблемы. Вместо того, чтобы пытаться создавать магические инструкции, пригодные лишь для тестов и сравнительного превосходства над конкурентами. Intel должна вернуться к основам: снова начать работать и создавать решения для всех, а не только узких сфер вроде HPC... PS... HPC- высокопроизводительный вычислительный кластер. Я знаком с этой цитатой. На счет пригодности только для тестов не соглашусь - Стокфиш имеет прирост скорости от AVX512, так что для пользователей форума это должно быть интересно. Последний раз редактировалось ChessMan; 04.04.2021 в 22:37.

04.04.2021, 17:43	#4429
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Тесты AVX512: https://github.com/official-stockfis...ment-678426702 https://github.com/official-stockfis...ment-678911140

04.04.2021, 18:18	#4430
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Мстебера проверил еще 24 августа и Вонделете с ним согласился, потому что- Depth 20 Threads 96 Hash 1GB: vnni256 91581626 87011674 87514065 87738982 89577444 87239177 vnni512 83332869 86074660 85342597 86829693 83223833 88106841 avx512 82732541 84181840 83025436 bmi2 86655636 87351014 85654525 Depth 20 Threads 94 Hash 1GB: vnni256 90205891 88674069 88463436 vnni512 83543597 85876977 86265393 Depth 20 Threads 96 Hash 4GB: vnni256 92038747 90349476 89713871 vnni512 85445133 84672040 86289308 Торвальдс- это сила!

04.04.2021, 18:49	#4431
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Мстебера проверил еще 24 августа и Вонделете с ним согласился, потому что- Depth 20 Threads 96 Hash 1GB: vnni256 91581626 87011674 87514065 87738982 89577444 87239177 vnni512 83332869 86074660 85342597 86829693 83223833 88106841 avx512 82732541 84181840 83025436 bmi2 86655636 87351014 85654525 Depth 20 Threads 94 Hash 1GB: vnni256 90205891 88674069 88463436 vnni512 83543597 85876977 86265393 Depth 20 Threads 96 Hash 4GB: vnni256 92038747 90349476 89713871 vnni512 85445133 84672040 86289308 Торвальдс- это сила! Из теста видно, что vnni256 заметно быстрее чем bmi2, а это есть часть AVX512. Сам же AVX512 медленнее из-за сброса частоты процессора при таком огромном количестве потоков.

04.04.2021, 19:47	#4432
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Да- именно так и о чем спорим? Частоту проц начнет сбрасывать при использовании А512 уже с 4ядер...

04.04.2021, 20:37	#4433
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan На счет пригодности только для тестов не соглашусь - Стокфиш иvеет прирост скорости от AVX512, так что для пользователей форума это должно быть интересно. Прирост - это раза в полтора. Ну 30%. Тогда его увидеть можно, пощупать. Сколько дает AVX512 против AVX2? Сколько дает VNNI? И наконец, самое главное, для владельцев старых многоядерников, которые покупались года 2-3 назад в Китае (всякие двухпроцессорные Xeon) - сколько дают самые быстрые инструкции (неважно как называются) против SSE4x (включая popcnt)? Скажем AVX2/BMI2 против SSE у себя замерить можете? Остальное я вижу чуть выше, т.е. можно примерно прикинуть.

04.04.2021, 20:53	#4434
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Сколько дает AVX512 против AVX2? Сколько дает VNNI? Вот есть тесты: https://github.com/official-stockfis...ment-678426702

04.04.2021, 20:56	#4435
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka И наконец, самое главное, для владельцев старых многоядерников, которые покупались года 2-3 назад в Китае (всякие двухпроцессорные Xeon) - сколько дают самые быстрые инструкции (неважно как называются) против SSE4x (включая popcnt)? Меня больше интересуют новые десктопные процессоры с поддержкой AVX512/VNNI.

04.04.2021, 20:59	#4436
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka Скажем AVX2/BMI2 против SSE у себя замерить можете? Остальное я вижу чуть выше, т.е. можно примерно прикинуть В тестах использовал 12 ядер и 1024 МБ ХЭШа. SMT выключен. Ryzen 3900X @3.8, авторазгон выключен. Позиция для теста 1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1 взята с https://3dnews.ru/1036096/obzor-prot...aetsya-k-intel

04.04.2021, 22:39	#4437
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan В тестах использовал 12 ядер и 1024 МБ ХЭШа. SMT выключен. Ryzen 3900X @3.8, авторазгон выключен. Позиция для теста 1q6/1r2k1p1/4pp1p/1P1b1P2/3Q4/7P/4B1P1/2R3K1 w - - 0 1 взята с https://3dnews.ru/1036096/obzor-prot...aetsya-k-intel Т.е 17%. В реальной системе с "много ядер" будет и того меньше, т.к. AVX не греет ядра только когда их мало (видать 7 нм помогает выдержать температуру). Проверьте пожалуйста без лочки процессора, пусть автоматика им управляет настолько, насколько он может. Ну и в целом вроде бы: их конечно видно, но не слышно VNNI же судя по приведенной ссылке вообще без столку, в сравнении с AVX2, разница в единицы процентов, причем как в ту, так и в другую сторону. Возможно конечно, что т.к. инструкции достаточно новые, то и компиляторы их пока не очень хорошо переваривают, и через год-два добавится еще 2-3%, но сами понимаете... владельцу некого 216 ядер Xeon больше смысла (да и проще) будет поменять его на 220-24 ядра, чем всю систему.

04.04.2021, 22:55	#4438
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka В реальной системе с "много ядер" будет и того меньше 4-7% прироста для 96 потоков/48 ядер соответственно.

04.04.2021, 22:58	#4439
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka владельцу некого 216 ядер Xeon больше смысла (да и проще) будет поменять его на 220-24 ядра, чем всю систему. Все современные Ксеоны поддерживают AVX512. Эти инструкции новшество для недорогих десктопных моделей. ============= На 96 потоках прирост AVX2 против SSE41 ~ 12%

05.04.2021, 00:37	#4440
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Все современные Ксеоны поддерживают AVX512. Эти инструкции новшество для недорогих десктопных моделей. Так современные ценой в 10-20 килобаксов это не совсем то.. Опять же, Epic есть, с гораздо бОльшим частотами, который всего-то тысяч 5-6 за всю систему, и 64 ядра вместо пары Xeon'ов, где максимум 56. Я про старые, уровня Broadwell или Haswell, где максимум AVX2 (причем медленный), да и ядер поменьше (где-то в районе 20 на сокет), но зато - копейки. Т.е. поменять старый 16 ядерный Haswell на 22 ядра Broadwell - это заметная разница в производительности, и дешево: материнку менять не нужно, память не нужно... ничего не нужно, кроме пары самих процессоров.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)