LCZero

[Neofelis]

Зато всего 5 секунд добавление. Этого хватает, чтобы не зевать.
Я даже больше скажу: поскольку, пока что, Лила на ГПУ скейлится плохо, то скейл за счет сети вполне оправдан.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Я даже больше скажу: поскольку, пока что, Лила на ГПУ скейлится плохо, то скейл за счет сети вполне оправдан.

Про то и говорю: мульти-GPU. На одиночной плате, т.е. на 99% ПК просадка скорости убьет интеллект сети "Терминатора".

[Neofelis]

А по поводу одного из главных недостатков Лилы - плохой паралелизации - решение есть, но его еще не оформили. Первый матч Альфаго игрался на 1,202 CPUs and 176 GPUs. Так что это вопрос времени.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

Про то и говорю: мульти-GPU. На одиночной плате, т.е. на 99% ПК просадка скорости убьет интеллект сети "Терминатора".

Да просто дайте ей в 2 раза больше времени, и будет то же самое. Это ж вам не Стокфиш. Для Лилы 2х видеокарт < 2x времени.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Да просто дайте ей в 2 раза больше времени, и будет то же самое.

Потому и написал: сеть для адванса. Для матча движков не прокатит.

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому и написал: сеть для адванса. Для матча движков не прокатит.

Странный вы. Ну вот же на СССС прокатывает. А на TCEC c его 3 часами можно и еще больше сеть ставить.

[Maratka]

На 100 партиях?

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

На 100 партиях?

Мои выводы, основанные на 100 партиях - это уж куда лучше, чем ваши, основанные на .. извините, а на чем основаны ваши выводы?

[Maratka]

На математике: если интеллект Васи и Пети формально одинаков, но Вася - тугодум, то при решении прикладной задачи на время, Петя пройдет больше тестов, чем Вася, при условии, что времени дается впритык для среднего индивидуума.
Это насквозь очевидно, и совершенно не понимаю, зачем это нужно объяснять: любой турнир из сотен партий проводится с таким контролем, чтобы закончить турнир хотя бы за месяц-другой, т.е. времени на ход -минуты. А замедление движка в два раза - это больно для любого движка при таком контроле.

А вот выводы по 100 партиям - это вообще ни о чем.

[sovaz1997]

Time control: LC0: 3000 nodes/move, SF-dev: 1,700,000 nodes/move @ 4 Threads, 512MB Hash

   # PLAYER                :  RATING  ERROR   POINTS  PLAYED   (%)  CFS(%)      W      D      L  D(%)
   1 lc0.net.42820  << NEW :    20.4    3.4  10568.0   20000    53     100   5809   9518   4673    48
   2 lc0.net.T40.T8.610    :    12.3    3.5  10343.5   20000    52      56   5535   9617   4848    48
   3 lc0.net.49904         :    11.9    3.5  10332.5   20000    52      58   5531   9603   4866    48
   4 lc0.net.42482         :    11.4    3.5  10317.5   20000    52      52   5501   9633   4866    48
   5 lc0.net.42547         :    11.2    3.5  10313.5   20000    52      83   5476   9675   4849    48
   6 lc0.net.42504         :     8.8    3.6  10246.0   20000    51      99   5488   9516   4996    48
   7 lc0.net.42282         :     2.4    3.5  10067.5   20000    50      91   5279   9577   5144    48
   8 Stockfish.dev         :     0.0   ----  67811.5  140000    48     ---  34242  67139  38619    48

White advantage = 53.41 +/- 0.65
Draw rate (equal opponents) = 49.11 % +/- 0.13

https://cdn.discordapp.com/attachmen...0/match-69.zip

[Neofelis]

Цитата: Сообщение от Maratka

На математике: если интеллект Васи и Пети формально одинаков, но Вася - тугодум, то при решении прикладной задачи на время, Петя пройдет больше тестов, чем Вася, при условии, что времени дается впритык для среднего индивидуума.
Это насквозь очевидно, и совершенно не понимаю, зачем это нужно объяснять: любой турнир из сотен партий проводится с таким контролем, чтобы закончить турнир хотя бы за месяц-другой, т.е. времени на ход -минуты. А замедление движка в два раза - это больно для любого движка при таком контроле.

А вот выводы по 100 партиям - это вообще ни о чем.

Так о том и речь, что интеллект сети 24х320 больше, чем сети 20х256. Думал, это очевидно. Главное, тесты показывают, что рост силы при фиксированном контроле все еще есть.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Neofelis

Так о том и речь, что интеллект сети 24х320 больше, чем сети 20х256. Думал, это очевидно.

А где я написал, что он меньше?

Я пишу о другом: поднятие интеллекта на некоторую не очень большую величину, скажем на 20 ELO вполне может быть бито замедлением движка в два раза на любом разумном контроле времени в турнире.

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот выводы по 100 партиям - это вообще ни о чем.

Выводы из 115 партий вполне очевидные: если большая сеть и слабее маленькой, то буквально на мизер, чтобы это понять 10000 партий не нужны. А так как Т60 будет тренироваться совершенно по новому, то перспективы обойти маленькую сеть у неё очень хорошие.
Поэтому вот эти ваши слова совершенно не обоснованы.

Цитата: Сообщение от Maratka

Потому и написал: сеть для адванса. Для матча движков не прокатит.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Виндхук

Выводы из 115 партий вполне очевидные: если большая сеть и слабее маленькой, то буквально на мизер, чтобы это понять 10000 партий не нужны.

А вот по этим результатам SF полугодичной давности сильнее последней версии:

Games Completed = 1078 of 12525 (Avg game length = 7.965 sec)
Settings = RR/16MB/2500ms+25ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/PGN:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\2moves_v2.pgn(12525)
Time = 1138 sec elapsed, 12089 sec remaining
 1.  Stockfish 280719 64 POPCNT	510.0/1078	287-345-446  	(L: m=129 t=0 i=0 a=216)	(D: r=219 i=155 f=40 s=9 a=23)	(tpm=51.2 d=14.10 nps=1148166)
 2.  Stockfish 050319 64 POPCNT	568.0/1078	345-287-446  	(L: m=116 t=0 i=0 a=171)	(D: r=219 i=155 f=40 s=9 a=23)	(tpm=51.1 d=13.95 nps=1203420)

Причем не просто сильнее, а сильнее на добрых 20 ELO. Т.е. последняя сборка слабее, чем SF10.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Виндхук

будет тренироваться совершенно по новому

протестированные способы тренировки на сетях 51-56 вроде революции не сделали и разве что внушили небольшой оптимизм.
(поэтому собственно и решили отказаться от "чистой" тренировки,надеясь на что то лучшее в будущем)

Кстати обнаружилось преимущество RTX2080Ti ,на новой сети скорость падает всего в 1.5 раза (при игре (с 64 до 41 knps)), а вот например на RTX2060 в целых 2.5 раза (с 18 до 7knps).

Никто ещё не оценил, когда наберется 100 млн игр на новой сети?
(моя первая оценка - 1000 дней! )

[Виндхук]

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот по этим результатам SF полугодичной давности сильнее последней версии:
Код:
Games Completed = 1078 of 12525 (Avg game length = 7.965 sec)
Settings = RR/16MB/2500ms+25ms/M 1000cp for 12 moves, D 150 moves/PGN:E:\Games\Chess\LittleBlitzer-2.74\2moves_v2.pgn(12525)
Time = 1138 sec elapsed, 12089 sec remaining
1. Stockfish 280719 64 POPCNT 510.0/1078 287-345-446 (L: m=129 t=0 i=0 a=216) (D: r=219 i=155 f=40 s=9 a=23) (tpm=51.2 d=14.10 nps=1148166)
2. Stockfish 050319 64 POPCNT 568.0/1078 345-287-446 (L: m=116 t=0 i=0 a=171) (D: r=219 i=155 f=40 s=9 a=23) (tpm=51.1 d=13.95 nps=1203420)
Причем не просто сильнее, а сильнее на добрых 20 ELO. Т.е. последняя сборка слабее, чем SF10.

Однако, вам почему то это не мешает выкладывать например вот такие тесты:
https://forchess.ru/showpost.php?p=90651&postcount=2836

[svoitsl]

Очень интересный тест....
доберется новая сеть хотя бы до 17-18 Эло
(что б не выйти из погрешности с сетью 42820) или нет.

[svoitsl]

неутомимый jhorthos вновь затеял занятный эксперимент
для тех кто понимает....

Цитата:

256x20b: continuation of T40 training with experimental training conditions. Starting net is 42770. All T40 games from LR 0.0007 on were combined into one huge training window (about 12M games) and trained with starting LR 0.002 gradually decreasing to 0.00005. The hypothesis is that normal training on progressive windows learns later positions better than earlier ones, and that the megawindow approach will learn evenly. I also converted to a WDL head, so this is a possible confounder of interpretation. Nets labeled T40B.1 to indicate branch of T40 training. Pure zero (all training on T40 games). Other experiments likely coming soon, labeled T40B.2 etc.

New nets will be posted frequently from 2019-07-29 on. Training likely to go to 100k (T40B.1-100), newest nets listed first.

[svoitsl]

Кажется новая сеть 42850 не хуже сети 42820


Кто нибудь заметил,что самоЭло сети 60 снизилось наверное около 1000 Эло?

[svoitsl]

Небольшой оценочный тест сети 60056 показал, что уровень игры дошел до 2250 Эло, то есть за 2 дня увеличился примерно на 200 Эло, то есть по 100 Эло в день
Тест проводился в сравнении с Ruffisn 210 (2500 Эло), он выиграл с преимуществом в 200 Эло (35-9-6).
таким образом LC0 достиг уровня кандидата в мастера.

[Alex_Zet]

Цитата: Сообщение от Maratka

На математике: если интеллект Васи и Пети формально одинаков, но Вася - тугодум, то при решении прикладной задачи на время, Петя пройдет больше тестов, чем Вася, при условии, что времени дается впритык для среднего индивидуума.
Это насквозь очевидно, и совершенно не понимаю, зачем это нужно объяснять: любой турнир из сотен партий проводится с таким контролем, чтобы закончить турнир хотя бы за месяц-другой, т.е. времени на ход -минуты. А замедление движка в два раза - это больно для любого движка при таком контроле.

А вот выводы по 100 партиям - это вообще ни о чем.

Маратка, скажите прямо, кто играет сильнее, Лила или Сток. Ответ те односложно. Допустим
1 Сток, 2 Лила.

Или.
1 Лила, 2 Сток

[Maratka]

Посмотрите тесты. Тысяч десять партий с контролем час+

[Alex_Zet]

Нет, вы сами произнесите, что бы я мог потом предъявить.

[Maratka]

Я не знаю, где посмотреть эти партии. Вы знаете - расскажите.

[Омегазеро]

Как можно понять, кто сильнее, если гуру не договорились, какое оборудование считать равным?

Я например считаю, что надо тестировать
четырехядерник против GTX1650
шестиядерник против GTX1660Ti
шестнадцатиядерник против RTX2060

Но есть люди, которые считают, что надо восьмиядерник против GTX1650

[svoitsl]

Конечно рейтинг может ещё и упасть,но пока он обнадеживающий

[Омегазеро]

Цитата: Сообщение от svoitsl

Конечно рейтинг может ещё и упасть,но пока он обнадеживающий

Беда в том, что тестирование идет на 3000nps/1700000nps

Гуру не знают, как перевести это соотношение в нормальный контроль времени

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Я например считаю, что надо тестировать

даже в этих пределах вариаций довольно много,частота,память....
Уж в принципе понятно, что эти движки практически одинаковы по силе, даже если отличие и есть,то оно определяется во многом оборудованием,и все равно значимого различия все равно нет.
такое примерное равенство продержится ещё довольно долго, значительного роста сети пока не ожидается (по крайней мере не в этом году), движок конечно можно по-пробовать усилить, в совокупности это может и принесет 50 Эло, но и Стокфиш не стоит на месте, до конца года, если постараться, то и 15-20 Эло тоже может набрать.

[Vizvezdenec]

А зачем в тесте по секунде на ход (1,7 mnps) 512 мегабайт хэша? И почему вообще тесты делаются по количеству узлов за ход, если оно прямо зависит от движка?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Гуру не знают, как перевести это соотношение в нормальный контроль времени

Почему не знают? Может смысла в этом нет пока.
Известны ж результаты суперфинала, так надо просто подобрать такой контроль,что бы он давал такой же результат при тех же игроках (и той же книжке). (например для Стокфиша задаем 10+1 (лучше соотношение сделать таким как на суперфинале) и находим контроль для Лилы,что б был нужный результат)