"Железо" для шахматных программ.

[Гудвин]

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

[SergeyMZ]

Всем приветы!
Нужен совет по компьютерному железу:
У меня есть возможность поставить вторую такую же видеокарту Nvidia Geforce MSI 1060 6gb.
Соответственно, есть несколько вопросов:
1. Какая будет скорость у Лилки 27 в итоге на 2-х одинаковых видеокартах? 2-х кратная?
2. Как соединить 2 видеокарты в одну? Через SLI?
3. Нужно ли будет покупать новый блок питания? Он у меня мощный Corsair на 1200 Вт, но старенький: 1.5+ года ему.
4. Есть какие еще нюансы при подключении второй видеокарты?

[sergey1963]

Никак... NVIDIA с 1.01.21 года прекратила выпуск драйверов со встроенной поддержкой новых профилей SLI для видеокарт RTX-20 и более ранних серий. NVIDIA также лишила интерфейса NVLink все модели видеокарт RTX 30-серии, кроме RTX-3090.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Никак...

Это имеет отношение только к части вопроса

Цитата: Сообщение от SergeyMZ

Через SLI?

[sergey1963]

вам и карты в руки- отвечайте... а для меня тут все вопросы странные-
1. Какая будет скорость у Лилки 27 в итоге на 2-х одинаковых видеокартах? 2-х кратная?
да... скорость и на процессорах двухкратная... якобы...
2. Как соединить 2 видеокарты в одну? Через SLI?
- увы...
3. Нужно ли будет покупать новый блок питания? Он у меня мощный Corsair на 1200 Вт, но старенький: 1.5+ года ему.
- учитывая, что блоки питания служат по 10-15 лет, ваш надо менять срочно, еще год назад...
4. Есть какие еще нюансы при подключении второй видеокарты?
- для вас- да, для остальных- воткнул и получил из 2х1060- 1080 с памятью 6гб и полуторакратным энергопотреблением... 1080= 2060с= 3050ti

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от sergey1963

да... скорость и на процессорах двухкратная... якобы...

тут есть вроде правило двух потоков CPU на одну GPU,так что если есть 4 ядерный CPU то и прирост должен быть близок к 2-х кратному

Цитата: Сообщение от sergey1963

ваш надо менять срочно, еще год назад...

а ведь шутку могут и не понят и срочно начинать копить на новый БП :-)

Цитата: Сообщение от sergey1963

- для вас- да, для остальных- воткнул и получил

не все таки просто, надо ещё не забыть правильно Лилу сконфигурировать, чтоб она могла всей этой роскошью пользховаться

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от svoitsl

...тут есть вроде правило двух потоков CPU на одну GPU,так что если есть 4 ядерный CPU то и прирост должен быть близок к 2-х кратному
...а ведь шутку могут и не понят и срочно начинать копить на новый БП :-)
...не все таки просто, надо ещё не забыть правильно Лилу сконфигурировать, чтоб она могла всей этой роскошью пользховаться

1. имелось в виду разница между 6 и 12 ядрами в Стоке- теоретически в 2 раза, практически на 20%- также и с видеокартами...
2. для этого в начале и идет- учитывая, что блоки питания служат по 10-15 лет...
3. не только Лилу сконфигурировать, но и включить, ПК, монитор, установить шахматную оболочку, движок, эндшпильные таблицы, дебютные книги, базы партий... где ж тут справиться???

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

разница между 6 и 12 ядрами в Стоке- теоретически в 2 раза, практически на 20%

Это с чего вдруг?

Разница конечно не в два раза, но очень близко к этому - около 1,9 раза (+/-)

[sergey1963]

- давайте посмотрим в тактической позиции- за сколько найдет нужный ход 1-2-4-8-16 или 3-6-12-24 ядер, если там будет удвоение по времени- вы правы... можно измерить и достижение определенной глубины 40-50...
- реально "удвоятся" только специфические программы типа аудио и видео- конвертации...
для примера-

r5k1/p1pb2bp/3p3r/P1pPp1p1/2B1Pq2/1R2QPp1/1P4PP/5RBK b - - 0 1

точно также и с видеокартами в тяжелых счетных программах, хотя в играх- прямое удвоение фпс...
- сам Сток получил при переходе с 1 на 2- 4- 8- 16 ядер- 48 эло- 36- 27- 20... затухания не видно? да прирост будет хоть до 256, но мизерный и он будет нивелироваться временем на ход- вот почему сегодня 4- 6 ядер в адвансе не уступают 32-48... хотя при конвертации музыки вы получите реальные 8 раз...

[Свинья]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- сам Сток получил при переходе с 1 на 2- 4- 8- 16 ядер- 48 эло- 36- 27- 20... затухания не видно? да прирост будет хоть до 256, но мизерный и он будет нивелироваться временем на ход- вот почему сегодня 4- 6 ядер в адвансе не уступают 32-48... хотя при конвертации музыки вы получите реальные 8 раз...

В ничейном адвансе не уступают, потому что там ничья, там нет игры там везде 0 ело, потому что игра ничья, двуядерник не обыграешь.
А вот там где надо будет считать ещё как уступают и разница сумасшедшая между этими процами. Вот в ситуации где ты делал расчёты мощность проца прямо влияла как на время расчётов, либо качество, по факту на оба этих показателя.

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

- давайте посмотрим в тактической позиции- за сколько найдет нужный ход 1-2-4-8-16 или 3-6-12-24 ядер, если там будет удвоение по времени- вы правы... можно измерить и достижение определенной глубины 40-50...
- реально "удвоятся" только специфические программы типа аудио и видео- конвертации...
для примера-

r5k1/p1pb2bp/3p3r/P1pPp1p1/2B1Pq2/1R2QPp1/1P4PP/5RBK b - - 0 1

точно также и с видеокартами в тяжелых счетных программах, хотя в играх- прямое удвоение фпс...
- сам Сток получил при переходе с 1 на 2- 4- 8- 16 ядер- 48 эло- 36- 27- 20... затухания не видно? да прирост будет хоть до 256, но мизерный и он будет нивелироваться временем на ход- вот почему сегодня 4- 6 ядер в адвансе не уступают 32-48... хотя при конвертации музыки вы получите реальные 8 раз...

Вас спросили будет ли двукратный прирост скорости...
20% - это совсем не достоверная цифра.

"- давайте посмотрим в тактической позиции- за сколько найдет нужный ход 1-2-4-8-16 или 3-6-12-24 ядер"

- Так проверьте, потом напишите. Думаю по 3 прогона для 1-2-4 ядер вполне хватит


"можно измерить и достижение определенной глубины 40-50..."

- Боюсь это не так работает... Я проводил подобные тесты и в некоторых случаях увеличение количества ядер/потоков наоборот - ЗАМЕДЛЯЛО набор глубины, что есть нормально для Стокфиша.

[sergey1963]

- а зачем считать-то?- все уже посчитано- если для партий по 0,1с на ход увосьмерение дает 111 эло (48+36+27)- с 1 ядра до 8, то с 8 до 64 ядер- только 46 эло (20+15+11), причем при 3500 эло прибавка в 111- это всего лишь 3%, а при 3611 прибавка в 46- это чуть больше 1%...
- но и это не все- и самое печальное- время все сглаживает- при 0,1-1с на ход разница между увосьмерением - ощутима, при 1-10мин- уже менее, при 1-10ч- ее почти нет...
- ну и окончательное решение- готов сыграть против вашего 12 ядерника 1 ядром... черными... с показом PV движка

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

А зачем считать-то- все уже посчитано- если для партий по 0,1с на ход увосьмерение дает 111 эло (48+36+27)- с 1 ядра до 8, то с 8 до 64- только 46 (20+15+11), причем при 3500 эло прибавка в 111- это всего лишь 3%, а при 3611 прибавка в 46- это чуть больше 1%...

Вопрос был о СКОРОСТИ, не о ЭЛО.

[ChessMan]

А если говорить о ЭЛО - то разница между 1-2 ядрами и 6-12 ядрами будет ОДИНАКОВА === 48 ЭЛО.

[sergey1963]

увы и ах- проверьте сами, такие измерения уже проводились... затухание при дальнейшем удвоении...
вам легче- 1-2-4-8 или 3-6-12...
скорость движка- это вообще бред- ленивый поиск- этим все сказано, количество повторенных позиций- зашкаливает...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

увы и ах- проверьте сами, такие измерения уже проводились... затухание при дальнейшем удвоении...
вам легче- 1-2-4-8 или 3-6-12...

Покажите хоть один тест, где, например, 64 ядра против 32 ядер даёт не ~48 ELO...

Можно 256 против 128 и т.д.
Главное чтобы были физические ядра, не потоки.

[sergey1963]

так проверьте сами- 4 ядра против 8... обычный тест 10т партий при 0,1с на ход... на фиштесте- максимум полминуты на партию...

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

так проверьте сами- 4 ядра против 8... обычный тест 10т партий при 0,1с на ход...

Зачем это мне?
Вы ведь утверждаете что уже были такие тесты.
Вот и приведите их.

[sergey1963]

а мне зачем? я также проводил, поэтому и не беру 8-16-32 ядра, также и с ОЗУ, SSD, видеокартами- разумный оптимум, далее- бред и элементарная жадность...
еще не беру 2-4-8 жен, не делаю 4-8-16 детей, не ем 4-8-16 раз в день, не езжу на 4-8-16 машинах, не живу в 4-8-16 домах, не имею 2-4-8 гражданств, не собираюсь жить до 80-160-320 лет... список можно продолжить существенно, но хотелось бы спросить- у кого-то иначе?

[ChessMan]

sergey1963, в тестах, о которых Вы пишете, использовалось ОДНО ядро против 2-х - против 4-х - против 8-ми - против 16 - против 32-х и так далее...
В этих условиях действительно есть затухание.
Но в тесте 32-х ядер против 16-ти ядер, разница ЭЛО будет примерно такая же как и у 2-х ядер против 1-го.

[Переяслав]

Развернуть для просмотра

setoption name Threads value 1
setoption name hash value 8192
go movetime 30000

info depth 30 seldepth 37 multipv 1 score cp 23 nodes 35671049 nps 1188995 hashfull 36 tbhits 0 time 30001
bestmove d2d4 ponder d7d5

------------------------------

setoption name Threads value 2
setoption name hash value 8192
go movetime 30000

info depth 31 seldepth 38 multipv 1 score cp 19 nodes 66576631 nps 2219147 (1,87) hashfull 82 tbhits 0 time 30001
bestmove e2e4 ponder e7e5

------------------------------

setoption name Threads value 4
setoption name hash value 8192
go movetime 30000

info depth 33 seldepth 46 multipv 1 score cp 22 upperbound nodes 128524974 nps 4284022 (3,6) hashfull 128 tbhits 0 time 30001
bestmove e2e4 ponder e7e5

-----------------------------

setoption name Threads value 8
setoption name hash value 8192
go movetime 30000

info depth 34 seldepth 41 multipv 1 score cp 24 nodes 262659333 nps 8755019 (7,36) hashfull 253 tbhits 0 time 30001
bestmove d2d4 ponder g8f6

-----------------------------

setoption name Threads value 16
setoption name hash value 8192
go movetime 30000

info depth 34 seldepth 49 multipv 1 score cp 25 nodes 497005436 nps 16565743 (13,93) hashfull 440 tbhits 0 time 30002
bestmove e2e4 ponder e7e5

-----------------------------

setoption name Threads value 24
setoption name hash value 8192
go movetime 30000

info depth 40 seldepth 50 multipv 1 score cp 22 nodes 732379686 nps 24411028 (20,53) hashfull 590 tbhits 0 time 30002
bestmove e2e4 ponder e7e

[свернуть]

вот мой тест Stockfish 13 из стартовой позиции на 30 сек.
что интересно вплоть до 16 ядер глубину не особо больше получило по сравнению с 1 ядром. Но на 24 уже резко посчитало глубже.

красным кратность по сравнению с 1 ядром.

[Aster]

Сегодня разумно 2 ядра, завтра - 4, послезавтра - 64. За цену хорошего четырехядерника в 2008 сейчас можно купить 16-ядерный 3950/5950x, который выдаст в ~три раза больше скорости.

[sergey1963]

ChessMan,
вы поняли не так- тест проводился на фиштесте лет 5 назад, именно 1-2, 2-4, 4-8 и т.д...

Цитата: Сообщение от Aster

Сегодня разумно 2 ядра, завтра - 4, послезавтра - 64. За цену хорошего четырехядерника в 2008 сейчас можно купить 16-ядерный 3950/5950x, который выдаст в ~три раза больше скорости.

кому нужна эта липовая скорость???

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от sergey1963

вы поняли не так

Да ну?
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?t=74188

[Переяслав]

Всегда разумно больше ядер, так как помогает больше анализировать позиций/партий.

Ежели играть в одном турнире пару партий, то конечно, можно и на быстрых 4 ядрах нормально играть.

А если партий 20?
А если параллельно еще тестировать, книгу делать?

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от Переяслав

вот мой тест Stockfish 13 из стартовой позиции на 30 сек.
что интересно вплоть до 16 ядер глубину не особо больше получило по сравнению с 1 ядром. Но на 24 уже резко посчитало глубже.
красным кратность по сравнению с 1 ядром.

Сильно смахивает на рекламу 1-16 ядер- ничто! 24-48 и счастье у вас в кармане... самому не смешно?
И 4 ядра значит равны 64?

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от sergey1963

Сильно смахивает на рекламу 1-16 ядер- ничто! 24-48 и счастье у вас в кармане...

Куда зайти за гонораром?

[ChessMan]

128 - это уже потоки, не ядра

[ChessMan]

Цитата: Сообщение от Переяслав

Всегда разумно больше ядер

Не всегда.
Если процессоры равные по итоговой скорости - то меньше ядер ЛУЧШЕ.

[sergey1963]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Да ну?
http://talkchess.com/forum3/viewtopic.php?t=74188

ну вот вы и сами себе противоречите-
Сток-11- 2020год, время на ход- 0,2с, по 3000 игр, 2-4 потока=81 эло, 4-8=66, 8-16=49, 16-32=46, 32-64=47, 64-128=14...
Причем эло обрушается при достижении 30 глубины, т.е. если время на ход- минута, прибавка будет еще меньше 14 эло.
Кстати, спасибо- за свежий тест... да и это были- потоки, т.е. ядро+SMT... везде, поэтому можно делить ядра на 2...

[Переяслав]

Цитата: Сообщение от ChessMan

Не всегда.
Если процессоры равные по итоговой скорости - то меньше ядер ЛУЧШЕ.

Я про себя говорю.
Я анализирую в Аквариуме и делаю тесты движков на 1 ядре.
Мне чем больше ядер тем выше производительность и дикая экономия времени