26.07.2019, 22:31 | #4231 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Попробовал эту сеть.
Нет, я ее конечно обыграл в 30 ходов (3 минуты + 2 секунды), но дело не в этом. Дело в том, что у меня движок начинал "думать" через 1-2 секунды после моего хода, не набирая и глубины в 4-5. На плате 4 гигабайта, занято чуть больше половины, т.е. явных причин для тормоза как бы нет. И да, на платах с двумя гигабайтами она по-идее будет вообще едва ворочаться, даже если запустится в принципе. |
26.07.2019, 22:54 | #4232 |
Гроссмейстер
Регистрация: 04.04.2019
Сообщений: 2,306
Сказал(а) спасибо: 2,100
Поблагодарили 2,294 раз(а) в 1,175 сообщениях
Репутация: 240
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Нет, я ее конечно обыграл в 30 ходов (3 минуты + 2 секунды), но дело не в этом.
|
Пользователь сказал cпасибо: | ck195708 (26.07.2019) |
26.07.2019, 23:00 | #4233 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
А что тут странного?
Сеть в начале обучения делает по сути рандомные ходы, и не более того. [Event "Blitz 3m+2s"] [Site "?"] [Date "????.??.??"] [Round "?"] [White "Marat_3"] [Black "Lc0 v0.21.3 CUDA"] [Result "1-0"] [PlyCount "53"] [TimeControl "180+2"] {16384MB, Marat-PC} 1. e4 {0} a5 {6} 2. Nf3 {2} Ra7 {6} 3. Bb5 {10} e6 {6} 4. d4 {4} Bb4+ {6} 5. c3 {4} Bxc3+ {5} 6. Nxc3 {3} Nf6 {6} 7. Qa4 {2} Kf8 {6} 8. b3 {3} h5 {6} 9. Ba3+ {2} d6 {6} 10. e5 {2} Rg8 {6} 11. exf6 {2} gxf6 {4} 12. O-O-O {4} Ke7 {7} 13. Rhe1 {11} Rxg2 {5} 14. Ne4 {24} Rxh2 {6} 15. Nxf6 {6} Rg2 {6} 16. Bb2 {23} Qe8 {5} 17. d5 {2} Qxb5 {5} 18. Qxb5 {12} c6 {3} 19. dxe6 {5} cxb5 {5} 20. exf7+ {3} Kxf7 {6} 21. Rxd6 {10} Na6 {9} 22. Nxh5 {14} b4 {5} 23. Bf6 {11} Be6 {5} 24. Rexe6 {4} Kf8 {6} 25. Re7 {11} Nc7 {5} 26. Rd8+ {3} Ne8 {1 } 27. Rdxe8# {2} 1-0 |
26.07.2019, 23:11 | #4234 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Попробовал эту сеть.
Попробуйте сыграть два- три раза.... Цитата: Сообщение от Maratka
не набирая и глубины в 4-5
Цитата: Сообщение от Maratka
даже если запустится в принципе
|
26.07.2019, 23:24 | #4235 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
вот только не известно конкретно какую сеть, да и наверняка будет и посильнее скоро (на 10-15 Эло).
А юзать уже можно было начиная с 610, вместо 32930,она кажется на 25 Эло была сильнее (или даже на 40,сейчас точно не помню) фраза из блога кажется косвенно свидетельствует,что все что можно сделать для обучения сети в этот раз будет сделано. Интересно, кто как думает, насколько сильнее она окажется 40 сети (и текущего движка) Моё предположение, что на 100-150 Эло Я как-то делал прикидки в суперфинале TCEC 14, там сеть 32930, выиграв 9-ть партий, упустила победу в 10-и, то есть при идеальной реализации должна была иметь 19-ть побед. И даже если при этом она бы не проиграла ни одной игры, а поражений, как мы помним, было 10-ть, то это всего 70 Эло выше майского Стокфиша. Как известно лучшие сети T40 сильнее, чем сегодняшний SF при TCEC кондициях, поэтому совершенно не понимаю, как можно так быстро выжать 100-150 Эло еще сверх того. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (26.07.2019) |
26.07.2019, 23:26 | #4236 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
а если сравнить с той,что на ССС9 играет? (Jhorthos_J13_390000_24x320),сколько у вас она набирает, вроде размер один и тот же
|
26.07.2019, 23:31 | #4237 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Я как-то делал прикидки в суперфинале TCEC 14, там сеть 32930, выиграв 9-ть партий, упустила победу в 10-и, то есть при идеальной реализации должна была иметь 19-ть побед. И даже если при этом она бы не проиграла ни одной игры, а поражений, как мы помним, было 10-ть, то это всего 70 Эло выше майского Стокфиша.
Так что таки да, 50 ELO будет весьма неплохим достижением. |
26.07.2019, 23:33 | #4238 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Где ее взять?
Интересующая Вас сеть обозначена J13-390. |
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (26.07.2019) |
26.07.2019, 23:44 | #4240 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
не набирая и глубины в 4-5
Цитата:
RTX 2070 = 8,5 игры / мин (test40) или 40 игр / мин (test50) или 0,5 игры / мин (test60).
Тест 60 примерно в 18 (!!!!) раз МЕДЛЕН, чем t40 !!! |
26.07.2019, 23:50 | #4241 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Посмотрим. В свое время разве не думали, что Rybka - предел по уровню игры?
Однако, не забываем, что шахматы игра ничейная с высоким запасом прочности за черных. Да, конечно, можно выжать и 100 и 200 Эло в каких-то подкрученных дебютах, где например Стокфиш, или Лила сильно лажают. Но если мы будем рассматривать весь пул возможных и корректных дебютов, то там я в принципе не вижу +200 Эло выше T40 на контролях TCEC и их же железе. Хотя на слабых железках и в блице и 400+ Эло еще возможны. |
26.07.2019, 23:51 | #4242 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Посмотрим. В свое время разве не думали, что Rybka - предел по уровню игры?
|
26.07.2019, 23:58 | #4243 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Посмотрим. В свое время разве не думали, что Rybka - предел по уровню игры?
|
27.07.2019, 00:00 | #4244 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
на их форуме тоже отмечают, что
Ну и чисто в качестве предположения: если движок крутится в 18 раз медленнее, то учиться оно будет со скоростью... правильно! |
27.07.2019, 00:02 | #4245 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Интересующая Вас сеть обозначена J13-390.
|
27.07.2019, 00:02 | #4246 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
18 раз медленнее, то учиться он будет со скоростью... правильно!
|
27.07.2019, 00:06 | #4247 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
На их форуме именно о скорости обучения и писалось
Ну либо придется таки ее забросить (и IMHO лучше сразу, чем ждать чуда, ибо чудо было с сетью 2xx, и чем закончилось все помнят), и начинать учить 7xx как-то иначе. Еще вариант: понадобятся какие-то специфические оптимизации для движка. В общем, скоро узнаем. |
27.07.2019, 00:23 | #4248 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну значит мне не померещилось.
Ну и чисто в качестве предположения: если движок крутится в 18 раз медленнее, то учиться оно будет со скоростью... правильно! Не переживайте Вы так, выучится T60, и сделает это быстро, так как тест очень хайповый. |
27.07.2019, 00:28 | #4249 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Там же вроде не 1,5 раза, а 320/200 * (24/20) ^ 2, это больше похоже на 2
Впрочем, чего сейчас говорить, подождём 4 месяца и тогда уже можно будет что-то сказать. А вообще я уже говорил - раз нейросети приземляются в район стокфиша, то значит и потолок эло не так уж и далеко. Да, SF лажает в дебютах, но это в основном "иду на 1 тупой вариант", что при желании правится 1 строчкой кода. Я не верю, что можно там придать легко ещё 500 эло, например. Я уже говорил (опять же ) - встретимся в идеальных шахматах, я не вижу принципиальных ограничений ни для одного из подходов в том, чтобы в них играть на "вменяемом" контроле времени. |
27.07.2019, 00:33 | #4250 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Там же вроде не 1,5 раза, а 320/200 * (24/20) ^ 2, это больше похоже на 2
|
27.07.2019, 00:40 | #4252 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
У T40 размерность 20x256, насколько я знаю
Цитата: Сообщение от Corrs
а сам ничего не знаешь?
|
27.07.2019, 00:41 | #4253 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
У T40 размерность 20x256, насколько я знаю
Может это 1,8, а не 18? |
Пользователь сказал cпасибо: | alchemist888 (27.07.2019) |
27.07.2019, 00:43 | #4254 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Да, это я немного под пивом не то вспомнил, но даже так это 1,8
Может это 1,8, а не 18? |
27.07.2019, 00:53 | #4256 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Corrs
странно то, что третий разряд обыгрывает сеть, пусть и ослабленную
|
Пользователь сказал cпасибо: | Corrs (27.07.2019) |
27.07.2019, 00:55 | #4257 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
А вообще я уже говорил - раз нейросети приземляются в район стокфиша, то значит и потолок эло не так уж и далеко.
|
27.07.2019, 00:59 | #4259 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Corrs
А не эту ли педерастию вы мне советуете вместо 32930?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Corrs (27.07.2019) |
27.07.2019, 01:02 | #4260 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Corrs
А не эту ли педерастию вы мне советуете вместо 32930?
У меня ЛЧ на носу, вы не балуйтесь! А вообще сети первые Лилы я мог достаточно долго обыгрывать (хоть по идее я и на где-то сотни 2-3 эло посильнее Маратки, но против движков это не особо важно), потом ещё достаточно долго мог найти в них дыры, где она играет один и тот же плохой вариант на мою последовательность ходов и я могу её дожать. Ну а потом это стало бесполезно |
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|