LCZero

[Maratka]

Попробовал эту сеть.
Нет, я ее конечно обыграл в 30 ходов (3 минуты + 2 секунды), но дело не в этом. Дело в том, что у меня движок начинал "думать" через 1-2 секунды после моего хода, не набирая и глубины в 4-5. На плате 4 гигабайта, занято чуть больше половины, т.е. явных причин для тормоза как бы нет. И да, на платах с двумя гигабайтами она по-идее будет вообще едва ворочаться, даже если запустится в принципе.

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Maratka

Нет, я ее конечно обыграл в 30 ходов (3 минуты + 2 секунды), но дело не в этом.

сам?

[Maratka]

А что тут странного?
Сеть в начале обучения делает по сути рандомные ходы, и не более того.

[Event "Blitz 3m+2s"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Marat_3"]
[Black "Lc0 v0.21.3 CUDA"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "53"]
[TimeControl "180+2"]

{16384MB, Marat-PC} 1. e4 {0} a5 {6} 2. Nf3 {2} Ra7 {6} 3. Bb5 {10} e6 {6} 4.
d4 {4} Bb4+ {6} 5. c3 {4} Bxc3+ {5} 6. Nxc3 {3} Nf6 {6} 7. Qa4 {2} Kf8 {6} 8.
b3 {3} h5 {6} 9. Ba3+ {2} d6 {6} 10. e5 {2} Rg8 {6} 11. exf6 {2} gxf6 {4} 12.
O-O-O {4} Ke7 {7} 13. Rhe1 {11} Rxg2 {5} 14. Ne4 {24} Rxh2 {6} 15. Nxf6 {6} Rg2
{6} 16. Bb2 {23} Qe8 {5} 17. d5 {2} Qxb5 {5} 18. Qxb5 {12} c6 {3} 19. dxe6 {5}
cxb5 {5} 20. exf7+ {3} Kxf7 {6} 21. Rxd6 {10} Na6 {9} 22. Nxh5 {14} b4 {5} 23.
Bf6 {11} Be6 {5} 24. Rexe6 {4} Kf8 {6} 25. Re7 {11} Nc7 {5} 26. Rd8+ {3} Ne8 {1
} 27. Rdxe8# {2} 1-0

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

Попробовал эту сеть.

Сеть специально для вас, очень маленькая, должна играть сносно и на CPU (думаю на 2000 Эло потянет)
Попробуйте сыграть два- три раза....

Цитата: Сообщение от Maratka

не набирая и глубины в 4-5

а если сравнить с той,что на ССС9 играет? (Jhorthos_J13_390000_24x320),сколько у вас она набирает, вроде размер один и тот же

Цитата: Сообщение от Maratka

даже если запустится в принципе

Кажется Crem озвучивал идею,что эту сеть потом переведут в обычную, при этом есть надежда,что она будет не сильно хуже

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от svoitsl

вот только не известно конкретно какую сеть, да и наверняка будет и посильнее скоро (на 10-15 Эло).

А юзать уже можно было начиная с 610, вместо 32930,она кажется на 25 Эло была сильнее (или даже на 40,сейчас точно не помню)

фраза из блога

кажется косвенно свидетельствует,что все что можно сделать для обучения сети в этот раз будет сделано.
Интересно, кто как думает, насколько сильнее она окажется 40 сети (и текущего движка)
Моё предположение, что на 100-150 Эло

100-150 Эло это фантастика. 50 Эло, на мой взгляд, это предел мечтаний на TCEC железе и их же контролях.
Я как-то делал прикидки в суперфинале TCEC 14, там сеть 32930, выиграв 9-ть партий, упустила победу в 10-и, то есть при идеальной реализации должна была иметь 19-ть побед. И даже если при этом она бы не проиграла ни одной игры, а поражений, как мы помним, было 10-ть, то это всего 70 Эло выше майского Стокфиша.
Как известно лучшие сети T40 сильнее, чем сегодняшний SF при TCEC кондициях, поэтому совершенно не понимаю, как можно так быстро выжать 100-150 Эло еще сверх того.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

а если сравнить с той,что на ССС9 играет? (Jhorthos_J13_390000_24x320),сколько у вас она набирает, вроде размер один и тот же

Где ее взять?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Я как-то делал прикидки в суперфинале TCEC 14, там сеть 32930, выиграв 9-ть партий, упустила победу в 10-и, то есть при идеальной реализации должна была иметь 19-ть побед. И даже если при этом она бы не проиграла ни одной игры, а поражений, как мы помним, было 10-ть, то это всего 70 Эло выше майского Стокфиша.

Ну... последние сети гораздо реже зевают, так что упустить 10 побед они не смогли бы, как и допустить 10 поражений, из которых штук восемь было опять же чистой воды зевками. Но... именно потому новая сеть и не может быть совсем уж сильнее лучших 4xx. Это как стремиться к скорости света: чем бОльшего достиг, тем сложнее вырасти еще сколь-нибудь заметно.
Так что таки да, 50 ELO будет весьма неплохим достижением.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Где ее взять?

https://github.com/jhorthos/lczero-t...Leela-Training

Интересующая Вас сеть обозначена J13-390.

[sovaz1997]

Посмотрим. В свое время разве не думали, что Rybka - предел по уровню игры?

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

не набирая и глубины в 4-5

на их форуме тоже отмечают, что

Цитата:

RTX 2070 = 8,5 игры / мин (test40) или 40 игр / мин (test50) или 0,5 игры / мин (test60).
Тест 60 примерно в 18 (!!!!) раз МЕДЛЕН, чем t40 !!!

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Посмотрим. В свое время разве не думали, что Rybka - предел по уровню игры?

Пределом Рыбку никто не называл. Ее эндшпильная техника была далека от идеальной, и сильные шахматисты легко видели ее изъяны. Про дебют вообще молчу, даже Стокфиш в этой стадии игры весьма посредственен, что уже говорить о Рыбке. Да и всегда было ясно, что все движки, включая Стокфиш, какие-то позиции совершенно не "понимают", давая неадекватные оценки. В этой ситуации назвать что-либо идеальным может только дилетант.
Однако, не забываем, что шахматы игра ничейная с высоким запасом прочности за черных. Да, конечно, можно выжать и 100 и 200 Эло в каких-то подкрученных дебютах, где например Стокфиш, или Лила сильно лажают. Но если мы будем рассматривать весь пул возможных и корректных дебютов, то там я в принципе не вижу +200 Эло выше T40 на контролях TCEC и их же железе. Хотя на слабых железках и в блице и 400+ Эло еще возможны.

[Kesandr]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Посмотрим. В свое время разве не думали, что Rybka - предел по уровню игры?

Да думали! А какие восторги были у именитих гроссмейстров по поводу игры Гудини 1.5а.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от sovaz1997

Посмотрим. В свое время разве не думали, что Rybka - предел по уровню игры?

Я не думал. Да и причем тут Rybka? Сеть будет расти, как и любой не заброшенный a-b движок. С этим все вполне очевидно. Вопрос в скорости.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

на их форуме тоже отмечают, что

Ну значит мне не померещилось.

Ну и чисто в качестве предположения: если движок крутится в 18 раз медленнее, то учиться оно будет со скоростью... правильно!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от alchemist888

Интересующая Вас сеть обозначена J13-390.

Да, она гораздо быстрее.

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от Maratka

18 раз медленнее, то учиться он будет со скоростью... правильно!

На их форуме именно о скорости обучения и писалось

[Maratka]

Цитата: Сообщение от svoitsl

На их форуме именно о скорости обучения и писалось

Значит за год дойдет до уровня той самой Рыбки
Ну либо придется таки ее забросить (и IMHO лучше сразу, чем ждать чуда, ибо чудо было с сетью 2xx, и чем закончилось все помнят), и начинать учить 7xx как-то иначе. Еще вариант: понадобятся какие-то специфические оптимизации для движка. В общем, скоро узнаем.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Maratka

Ну значит мне не померещилось.

Ну и чисто в качестве предположения: если движок крутится в 18 раз медленнее, то учиться оно будет со скоростью... правильно!

Если движок, который всего в 1.5 раза больше крутится в 18 раз медленнее, значит проблема скорее всего в обучающем клиенте, или в параметрах самого движка.
Не переживайте Вы так, выучится T60, и сделает это быстро, так как тест очень хайповый.

[Vizvezdenec]

Там же вроде не 1,5 раза, а 320/200 * (24/20) ^ 2, это больше похоже на 2
Впрочем, чего сейчас говорить, подождём 4 месяца и тогда уже можно будет что-то сказать.
А вообще я уже говорил - раз нейросети приземляются в район стокфиша, то значит и потолок эло не так уж и далеко. Да, SF лажает в дебютах, но это в основном "иду на 1 тупой вариант", что при желании правится 1 строчкой кода. Я не верю, что можно там придать легко ещё 500 эло, например.
Я уже говорил (опять же ) - встретимся в идеальных шахматах, я не вижу принципиальных ограничений ни для одного из подходов в том, чтобы в них играть на "вменяемом" контроле времени.

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Там же вроде не 1,5 раза, а 320/200 * (24/20) ^ 2, это больше похоже на 2

У T40 размерность 20x256, насколько я знаю

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Maratka

Где ее взять?

ты мне советы давал, а сам ничего не знаешь?
Вот чиста крымский менталитет!

[svoitsl]

Цитата: Сообщение от alchemist888

У T40 размерность 20x256, насколько я знаю

даже если сеть и 1.8 раза больше (320*24*24/256/20/20), это не оправдывает замедление обучения в 18 раз !!!

Цитата: Сообщение от Corrs

а сам ничего не знаешь?

ну я тоже, честно говоря, не нашел где взять, ужа давно скачал откуда то, а вот откуда не запомнил

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от alchemist888

У T40 размерность 20x256, насколько я знаю

Да, это я немного под пивом не то вспомнил, но даже так это 1,8
Может это 1,8, а не 18?

[alchemist888]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Да, это я немного под пивом не то вспомнил, но даже так это 1,8
Может это 1,8, а не 18?

И правда, может он реально ноликом ошибся

[Corrs]

Цитата: Сообщение от Maratka

А что тут странного?

странно то, что третий разряд обыгрывает сеть, пусть и ослабленную

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Corrs

странно то, что третий разряд обыгрывает сеть, пусть и ослабленную

Она не ослабленная. Она вообще никакая. Пустышка, рандомные ходы. Объясните человеку правила игры, и посмотрите на его первую партию, тут ровно то же.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А вообще я уже говорил - раз нейросети приземляются в район стокфиша, то значит и потолок эло не так уж и далеко.

Замедление роста SF'ша это тоже подтверждает. Но все же, как то оно слишком уж резко. :(

[Corrs]

А не эту ли педерастию вы мне советуете вместо 32930?
У меня ЛЧ на носу, вы не балуйтесь!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Corrs

А не эту ли педерастию вы мне советуете вместо 32930?

Последние из 4xx, сильно не ошибетесь.

[Vizvezdenec]

Цитата: Сообщение от Corrs

А не эту ли педерастию вы мне советуете вместо 32930?
У меня ЛЧ на носу, вы не балуйтесь!

Последнюю сеть из 42ххх берите, эта уже идёт за номером 60ххх.
А вообще сети первые Лилы я мог достаточно долго обыгрывать (хоть по идее я и на где-то сотни 2-3 эло посильнее Маратки, но против движков это не особо важно), потом ещё достаточно долго мог найти в них дыры, где она играет один и тот же плохой вариант на мою последовательность ходов и я могу её дожать.
Ну а потом это стало бесполезно