25.07.2019, 08:27 | #4201 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
У меня сейчас вот патч на фиштесте идёт
Total: 44 W: 11 L: 4 D: 29 Думаю пулл реквест создавать, в конце концов перформанс +56 эло. |
25.07.2019, 08:32 | #4202 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Нету никакой "особенности тестов АВ-движков".
Нету и быть не может. Есть статистически значимые результаты, а есть "серию из 20 игр провёл хуже - значит хуже". И неважно, АВ это движок, нейросеть или он переворачивает доску во время игры. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (25.07.2019) |
25.07.2019, 11:18 | #4203 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Вот только в тесте mattblaches у сети 42802 после 23 игр ни одной победы и два поражения...
При этом я верю, что на скорости 10 узлов/ход сеть может лидировать Даже у Карлсена скорость 30 узлов/ход Это статистика и +- просто взять и убрать нельзя. А если кажется, что 23 игр достаточно для определения сильнейшего, то это всего лишь переоценка маленькой выборки: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Inse...to_sample_size |
25.07.2019, 12:26 | #4204 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Конечно!
Сеть 42731 после 25 игры выигрывала 6:1 https://yadi.sk/d/t1tXoyl0lWzWYQ 400 партий, результат случайный, по алгоритму вида: Код:
Randomize Timer Dim i, a, b, z As Single For i = 1 To 400 z = Rnd If z < 0.5 Then a = a + 1 Else b = b + 1 Next Dim aa, bb As String aa = a bb = b MsgBox aa + "/" + bb |
25.07.2019, 12:39 | #4205 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Чуть модифицировал, теперь можно ввести любое разумное количество:
https://yadi.sk/d/mgg0Jaxy1IDwqg Сравните типичное отклонение в процентах от половины введенного числа при 100 партиях и 100 тыс. партиях. |
25.07.2019, 12:47 | #4206 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Я и без модели могу сказать, что оно обратно пропорционально корню из числа партий, университетский курс теорвера я ещё не забыл.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (25.07.2019) |
25.07.2019, 12:49 | #4207 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ну "пощупать" то всегда интереснее
А то вдруг в теории ошибка :D |
Пользователь сказал cпасибо: | svoitsl (25.07.2019) |
25.07.2019, 19:54 | #4208 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
кстати всего за неделю обучили 55 сеть и начали учить 56-ю.
Работа не останавливается не на минуту :-) Начался тест новой сети- рост впечатляет!!! |
Пользователь сказал cпасибо: | byan_mivv (25.07.2019) |
26.07.2019, 00:08 | #4209 |
3 разряд
Регистрация: 28.06.2018
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 239
Поблагодарили 87 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 16
|
Re: LCZero
Ух как после 42832 до 42842 на данний момент последняя самоело Лили сети взлетело.https://lczero.org
|
26.07.2019, 09:27 | #4210 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
И неважно, АВ это движок, нейросеть или он переворачивает доску во время игры.
Ненавидьте Брейнфиш! Он уже на 45 Эло опережает Стокфиш https://forchess.ru/showpost.php?p=101216&postcount=49 Пишите, что это наглый клон, что 45 Эло ошибка статистики А иначе получается, что Брейнфиш лучший в мире движок, которого незаконно не допускают до соревнований! |
26.07.2019, 11:28 | #4211 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Моя ненависть?
Что? Моя ненависть направлена на тех, кто делает с невероятным апломбом утверждения на базе 40 партий. Делали бы их про Комодо или SF - было бы то же самое. Причём эти утверждения уже бились фактами не раз и не два и не только мной, но каждый раз как заново. |
26.07.2019, 11:43 | #4212 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Вообще, есть много хороших тестов: тот же sp-cc (в данный момент там 3000 партий на движок наигрывается). Зачем смотреть на тесты mattblachess из 100 партий? Это простая трата ресурсов без особого смысла.
Есть один тестер, который выступает против всех тестеров с оборудованием, которое хуже, чем у него (2950x, 2080 Ti): mwyoung. Свои же тесты из 42 партий на движок считает нормальными. А ведь на подобном оборудовании можно нормально параллельно тестировать, как sp-cc, не каждую 5-ю сеть, а каждую 50-100-ю, причем делать это в несколько раз быстрее для разного контроля времени. -------- Еще одна ошибка - выбирать тесты с лучшим результатом из нескольких. Это будет статистически неверно. |
26.07.2019, 11:48 | #4213 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Ну Stefan Pohl уже понабивал шишек с короткими тестами, поэтому что-то знает про то, как обманчиво они выглядят зачастую.
Но Лила привлекла очень много людей, которые не только не имеют опыта, но ещё и отрицают весь опыт других людей, т.к. "это у нас нейросеть, а не какая-то там альфабета, новый подход, а вы все - узколобые ретрограды и несёте чушь". Ну а потом получается то, что получается. |
26.07.2019, 11:53 | #4214 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Ну Stefan Pohl уже понабивал шишек с короткими тестами, поэтому что-то знает про то, как обманчиво они выглядят зачастую.
Но Лила привлекла очень много людей, которые не только не имеют опыта, но ещё и отрицают весь опыт других людей, т.к. "это у нас нейросеть, а не какая-то там альфабета, новый подход, а вы все - узколобые ретрограды и несёте чушь". Ну а потом получается то, что получается. Кстати, у меня тоже было такое очень давно: я запустил Komodo против Stockfish, Komodo выиграл +2 -0 =8)) Я тогда думал, что Komodo сильнее)) Потом, когда своим движком занялся, тестировал его, все изменилось, конечно. |
26.07.2019, 11:59 | #4215 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Кстати, у меня тоже было такое очень давно: я запустил Komodo против Stockfish, Komodo выиграл +2 -0 =8)) Я тогда думал, что Komodo сильнее))
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Александр (26.07.2019), Виталий В. (26.07.2019) |
26.07.2019, 12:02 | #4216 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Моя ненависть направлена на тех, кто делает с невероятным апломбом утверждения на базе 40 партий. Делали бы их про Комодо или SF - было бы то же самое.
Причём эти утверждения уже бились фактами не раз и не два и не только мной, но каждый раз как заново. |
26.07.2019, 14:44 | #4218 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Ну собственно уже достаточно давно было понятно, что 20*256 на пределе.
А та, которую сейчас запустили тренироваться будет раза в два медленнее. Учитывая, что 4xx "училась" более полугода, новой потребуется год для игры на +/- том же уровне. Теперь что важно - найти лучшую из 4xx, ибо она - надолго. |
26.07.2019, 14:51 | #4220 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Не-а.
Тут особенность то в чем: сырой интеллект сети - это одно, а сила практической игры, с учетом конечности скорости вычислений - другое. Потому новую сеть нужно прокачать до уровня заметно выше, чем 4xx, дабы в реальности она хотя бы не уступала, т.к. с новой сетью вычисления будут идти заметно медленнее. |
26.07.2019, 15:01 | #4221 |
2 разряд
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 149 раз(а) в 107 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: LCZero
Там поменялось абсолютно все: размер сети, архитектура сети, параметры обучения, параметры генерации тренировочных партий и т.д.
Сейчас обучение идет намного быстрее. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (26.07.2019) |
26.07.2019, 18:05 | #4223 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Вообще да, ощущение, что сейчас раз в 10 больше любителей именно компьютерных шахмат появилось)
Кстати, у меня тоже было такое очень давно: я запустил Komodo против Stockfish, Komodo выиграл +2 -0 =8)) Я тогда думал, что Komodo сильнее)) Потом, когда своим движком занялся, тестировал его, все изменилось, конечно. |
26.07.2019, 19:42 | #4224 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну посмотрим...
Цитата:
Остаточный размер башни составляет 320х24 (24 блока, 320 фильтров).
Глава политики - в стиле AlphaZero (8 × 8 × 73 вместо простого вектора 1858 года). Значение головы WDL. Вместо того, чтобы использовать фиксированные узлы для каждого движения во время обучения, вместо этого используется порог KLD (думайте меньше в очевидных случаях, думайте больше в сложных случаях, но в среднем он остается примерно таким же, как был). Нелегальные шаги скрываются от главы политики, поэтому нейронной сети не нужно учиться обнаруживать легальные шаги самостоятельно. Вместо того, чтобы тренировать ценность, голова только на исходе игры {-1; 0; 1}, часть значения Q дерева после добавления хода. Использование разных FPU в корне против остального дерева. Если кому то и без Гугла все ясно,то блог |
26.07.2019, 19:50 | #4225 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Несмотря на то,что эра закончилась, в ней нам жить ещё минимум полгода
Однако думается, что попытки усиления игры на этом не остановятся. И сеть наверное усилят (для чего то ведь тестировали 49 сеть) на дебютах И может и будет время заняться движком. Да и много других вариантов может появиться. |
Пользователь сказал cпасибо: | alchemist888 (26.07.2019) |
26.07.2019, 21:06 | #4227 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Corrs
Всё, можно уверенно юзать вместо 32930?
|
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (26.07.2019) |
26.07.2019, 21:07 | #4228 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Corrs
можно уверенно юзать вместо 32930?
А юзать уже можно было начиная с 610, вместо 32930,она кажется на 25 Эло была сильнее (или даже на 40,сейчас точно не помню) фраза из блога Цитата:
Если мы обнаружим улучшения во время обучения test60, вполне вероятно, что они будут включены в середине процесса обучения.
Интересно, кто как думает, насколько сильнее она окажется 40 сети (и текущего движка) Моё предположение, что на 100-150 Эло |
26.07.2019, 21:51 | #4229 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
Моё предположение, что на 100-150 Эло
|
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|