28.04.2018, 20:27 | #391 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Maratka, за нуль они взяли случайную игру, это естественный рейтинг). Рейтинг CCRL делается относительно эталонного движка.
|
28.04.2018, 20:27 | #392 |
Мастер
Регистрация: 11.08.2017
Адрес: Киров
Сообщений: 912
Сказал(а) спасибо: 888
Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях
Репутация: 132
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Можете скинуть ссылку на таблицу со сравнением сетей LCZero по рейтингам CCRL/FIDE?
|
28.04.2018, 20:32 | #393 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Maratka, за нуль они взяли случайную игру, это естественный рейтинг).
Человек, которому только что объяснили правила играет не на нуль: он в силу своей сообразительности таки что-то пытается скомбинировать. |
28.04.2018, 20:36 | #394 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Мощно, 200-я сеть сильнее на 300 реальных пунктов, чем 125-я (та, что играла против Andrew Tang) и по силе игры уже подбирается к чемпионам мира). Не удивлюсь, если мы в ближайшее время будем смотреть игру против Магнуса на том же lichess. Пока кто-то будет назвать проект никчёмным из-за глючного, вероятно, chesskiller.
И вообще, смотришь на таблицу и понимаешь, что до Stockfish-то совсем немного осталось. Хотя, кажущаяся разница может быть обманчива. |
28.04.2018, 20:49 | #396 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Rucola, когда LCZero станет лидером, все сделают, конечно. А пока, увы, надо делать его лидером, а не заниматься улучшением UCI. И так уже намного лучше стало, чем раньше.
Думаю, причина того, почему не работает Chesskilker - для загрузка движка. Вот только все оболочки ждут, а chesskiller, судя по всему, нет. |
28.04.2018, 21:07 | #397 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Мощно, 200-я сеть сильнее на 300 реальных пунктов, чем 125-я (та, что играла против Andrew Tang)
Последний раз редактировалось Maratka; 28.04.2018 в 21:38. |
28.04.2018, 21:11 | #398 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Я так думаю, дня через три-четыре вполне можно запустить матч-реванш против Deep Shredder 10 (первый матч игрался с базой ID181, 182 Elo в пользу DS10).
|
28.04.2018, 21:17 | #399 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Интересно, кто-нибудь делал опыты по игре LZ против себя же, где одна копия работает по хорошей книге, а вторая- считает все сама с первого хода?
Книгу глубиной не ограничивать - когда "соскочат" с нее - тогда и будет... |
28.04.2018, 21:18 | #400 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Судя по таблице, перевес будет в пользу LCZero. Причем значительный. Опять таки, все зависит от ношения мощностей процессора и видеокарты, но не думаю, что это очень критично. 200-я сеть имеет 2864 относительно CCRL.
|
28.04.2018, 21:22 | #401 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
И вообще, смотришь на таблицу и понимаешь, что до Stockfish-то совсем немного осталось. Хотя, кажущаяся разница может быть обманчива.
|
28.04.2018, 21:25 | #402 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Да даже если за год. Сейчас мы имеем, по сути, движок, который развивается быстрее всех существовавших до этого (я не говорю про Alpha Zero, там скорость развития была самая большая, да и без него не было бы LCZero).
|
28.04.2018, 21:26 | #403 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Судя по таблице, перевес будет в пользу LCZero.
|
28.04.2018, 21:33 | #405 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
я не говорю про Alpha Zero, там скорость развития была самая большая
Впрочем, как мы все знаем, от скорости железа далеко не все зависит, и любой движок с поддержкой мультипоточности десятилетней давности будет бит с неприличным счетом одноядерной копией того же SF, Houdini или Komodo. Так и LZ: да, он растет медленнее чем AZ (хотя кто проверял, как рос AZ, это же все равно на веру, со слов Google)? ;) Но когда вырастет - возможно его сеть окажется качественнее, и LZ сможет выиграть матч даже при наличии относительно слабого железа. |
28.04.2018, 21:46 | #406 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Rucola, нейросеть - это алгоритм. Структура такая, классификатор. В других движках тоже алгоритм - альфа-бета и оценочная функция.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (28.04.2018) |
28.04.2018, 21:57 | #407 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rucola
-или будет как в прошлый раз компьтерная
|
28.04.2018, 22:00 | #408 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rucola
лилы вашей-
_________ Цитата: Сообщение от Rucola
прото что все должны быть с нейросетями
И вряд-ли когда либо появится, ибо если LZ его заметно обойдет - развитие SF по сути закончится: незачем его будет развивать. А если не обойдет - значит толку от той сети, и зачем ее внедрять в SF? |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (28.04.2018) |
28.04.2018, 22:02 | #409 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rucola
ну я е прав ниегошеньки ваша лила не стоит и зря донатите
|
28.04.2018, 22:05 | #410 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Так можно дойти до того, что у движков должны совпадать бинарные файлы, иначе у одного будет нулевой ход, а у другого - нет. У одного будет оценка крепостей, а у другого - нет... Что я хочу сказать: сравниваются алгоритмы и припаять нейронную сеть к Stockfish будет неразумно, т. к. LCZero отличается полностью, а не только наличием нейросети.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Maratka (28.04.2018) |
28.04.2018, 22:08 | #411 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Нет, будет человеческая: человек будет столбиком на листе бумаги прогонять алгоритм SF, и делать ход.... лет через тысячу. ;)
|
28.04.2018, 22:10 | #412 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Кажется подошло время сравнить силу игры сегодняшней сети и сети недельной давности,цифры такие 5380 и 5172 соответственно, то есть рост 208 ЭЛО,
настоящих наверное около 100 В итоге наблюдаем существенно снижение темпов обучения,хотя конечно и 100 настоящих ЭЛО это тоже не мало, но хочется ещё больше!!! Возможно уже завтра сила игры превысит 5400 ЭЛО (то есть 2700 настоящих). Цитата: Сообщение от Maratka
Но когда вырастет - возможно его сеть окажется качественнее
Ещё неделя запомнилась трудностями использования гугловского Колаба , снижением числа помощников наверное на 10% и числа игр в сутки на четверть, но с другой стороны собрали 5000 евриков,может кое какое оборудование подкупят |
28.04.2018, 22:12 | #413 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Что я хочу сказать: сравниваются алгоритмы и припаять нейронную сеть к Stockfish будет неразумно, т. к. LCZero отличается полностью, а не только наличием нейросети.
Проект же LZ же для того по сути и запустили, чтобы обойти ограничения SF. У LZ поддержка OpenCL врожденная, а возможность запуска движка на голом CPU- по сути костыль, для поддержки старых ПК. |
28.04.2018, 22:15 | #414 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
о есть рост 208 ЭЛО,
настоящих наверное около 100 У LZ перекошено абсолютное значение рейтинга, а дельта прироста неплохо соответствует реальным значениям. |
28.04.2018, 22:21 | #415 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rucola
вы как будто слепы и глухи я про то что до лилы все были в равных условиях-я вообще удивился как лилу смогли тсеки подключить к 4 дивизиону то-наверное арену в торопях переделывали?
Также, про условия: и lczero, и другие играли на 43 ядрах. |
28.04.2018, 22:24 | #416 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
А вот это как раз вряд ли... Слишком много ошибок,которые никуда не делись,точнее их влияние постепенно снижается, но никогда не станет равным 0
Если алгоритм себя проявит достаточно хорошо, чтобы им заниматься - сеть переучат. И даже не просто банально переучат, но наверняка и в движок заложат кое-какие оптимизации, вида "не нужно учиться ставить мат ферзем против голого короля, ибо это отлично рассчитывается элементарным перебором вариантов, причем за доли секунды". |
28.04.2018, 22:29 | #417 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Rucola
вы как будто слепы и глухи я про то что до лилы все были в равных условиях
|
28.04.2018, 22:33 | #418 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
LZ в текущем своем виде есть всего-навсего пробный набросок.
да и картинка дает пищу для размышлений (не очень радужных) |
28.04.2018, 22:48 | #420 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от svoitsl
да и картинка дает пищу для размышлений (не очень радужных)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|