Олимпиада 2018

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Интересно по вашему мнению (или по мнению Алексея) в России хоть что нибудь "так" делается? Или все не так как надо?

Много чего делает "так как надо", вот только зачастую - "местами и немного"(с).
Разные соц.программы, военные ипотеки, поддержки молодых семей, молодых специалистов. В медицине, раз уж о ней зашел разговор, тоже все ШЛО по нарастающей. Сразу всего не бывает, очевидно, но прогресс был.
Вот у меня недалеко от дома поликлиника, обычная государственная, повторюсь - обычная! Еще недавно в ней было ВСЕ - в том числе 4 онколога, 2 гастроэнтеролога, 2 кардиолога, 2 инфекциониста, 4 невролога, пульмонолог, сосудистый хирург, дневной стационар, где в том числе больные получали химиотерапию(!), все возможные функциональные и лучевые исследования практически БЕЗ ОЧЕРЕДИ - УЗИ сердца (Эхо) и сосудов, ЭЭГ, холтеры, рентген всего чего только возможно, в том числе желудка, пищевода, кишечника, маммография, ну и т.д. И все это - В ОДНОМ МЕСТЕ. В ОБЫЧНОЙ поликлинике.
И все были довольны, пациенты -доступностью мед.помощи, сотрудники - конкурентноспособными з/п. Сейчас вектор поменялся, в свете всех реорганизаций, оптимизаций и т.д. И теперь половины этого нет, а вторая половина "работает" пропорционально тем условиям, что были и что стали. А почему произошли эти изменения, не подскажете?

[Meddle]

Цитата: Сообщение от Константин85

А почему произошли эти изменения, не подскажете?

Охотно. На случай глобальных катастроф, на случай войны, например
Специалистам видней, как лучше людей сосредотачивать

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Извините, а "ваш" счет, это чей? Вот по вашему полицию, армию мы содержим. Так вы врач, тоже бюджетник, а следовательно мы и вас содержим? Почему то как то не последовательно в этом вопросе Вы рассуждаете. Если Вы про то что с Вас тоже налоги удерживают, так с полицейских и военных аналогично. Да и с тех же хоккеистов и футболистов так же не забывают налог удержать.

Я бюджетник, да. И работаю в гос.организации. Вот только з/п мне платит не государство, не Минздрав. Моя з/п складывается исходя от тех денег, что я ЗАРАБОТАЛ, ее перечисляют страховые компании. И я заинтересован принять больше пациентов, чтобы заработать больше денег для поликлиники, и соответственно получить выше з/п, мне не интересно "морозить" их в коридоре, создавать очереди в месяц и т.д.
Не знаю, как по разным регионам, но в моем регионе это так.

А вот налоги я хочу чтобы шли на развитие инфраструктуры, социальных условий и т.д., но уж точно не на спорт высоких достижений.
Вот чемпионы-хоккеисты, с тренерами, их сколько, человек 30? Каждый получит теперь по 4 млн, машине, плюс от своего региона неплохие подарки. В итоге - большой мешок денег. За 1 МЕДАЛЬ! И точно за такую же медаль в фигурном катании будет выплачено в 30 раз меньше по итогу! (один же человек!). За чей счет эта барская щедрость? За победу в турнире по уровню ближе к Евротуру? Да фиг с ним с уровнем, не наши проблемы, но почему столько это будет стоить стране?
Лично мне, по такой цене, не нужны эти золотые медали, пусть бы лучше проиграли, но деньги из бюджета пошли на какие-то соц.программы.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

И все были довольны, пациенты -доступностью мед.помощи, сотрудники - конкурентноспособными з/п. Сейчас вектор поменялся, в свете всех реорганизаций, оптимизаций и т.д. И теперь половины этого нет, а вторая половина "работает" пропорционально тем условиям, что были и что стали.

Сомневаюсь что Вы ранее были довольны - так же критиковали скорей всего.

[virus]

Цитата: Сообщение от AlekseiNK

Не путайте понятия. Есть массовый спорт, который должно финансировать государство, чтобы меньше пили, курили и т. п., и тем самым была экономия на здравоохранении и т.п. А финансирование профессиональных футбольных и хоккейных клубов за счет госкорпораций - это чисто российский феномен. Впрочем, со времен древнего Рима ничего не изменилось и рабам до сих пор надо не только хлеба, но и зрелищ...

Эх, как мы любим, что нам кто-то что-то должен. Я что-то не припомню какой вид спорта у нас рентабельный, самокупаем. Наши болельщики - это одна из разновидностей массового спорта, потому государство и финансирует профессиональный спорт. Чтобы эти зрелища были доступны всем, а не отдельным индивидуумам. Хорошая реклама для молодежи, имиджа страны за рубежом.
Прикольно, российские "рабы", после хлеба, идут смотреть зрелища. Интересно, чем тогда народ занимается, когда "рабы" развлекаются?

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Сомневаюсь что Вы ранее были довольны - так же критиковали скорей всего.

А вот и нет

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

Вот только з/п мне платит не государство, не Минздрав. Моя з/п складывается исходя от тех денег, что я ЗАРАБОТАЛ, ее перечисляют страховые компании.

Ну Вы же не на ДМС работаете? Значит с тех же наших налогов(страховые отчисления) и получаете зарплату. Со всех же страховые взносы удерживают и в обязательном порядке?

Цитата: Сообщение от Константин85

Лично мне, по такой цене, не нужны эти золотые медали, пусть бы лучше проиграли, но деньги из бюджета пошли на какие-то соц.программы.

Т.е. Вы за уравниловку? Тогда и зачем государству культуру поддерживать? еще одни нахлебники - некоторые из них получают не малые деньги. А многие средние, но ничего абсолютно не делают.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от virus

Эх, как мы любим, что нам кто-то что-то должен. Я что-то не припомню какой вид спорта у нас рентабельный, самокупаем. Наши болельщики - это одна из разновидностей массового спорта, потому государство и финансирует профессиональный спорт. Чтобы эти зрелища были доступны всем, а не отдельным индивидуумам. Хорошая реклама для молодежи, имиджа страны за рубежом.
Прикольно, российские "рабы", после хлеба, идут смотреть зрелища. Интересно, чем тогда народ занимается, когда "рабы" развлекаются?

Ну вот и не нужен нам не рентабельный спорт! А зрелища мы получим и от зарубежного спорта, да и качество там почти везде выше.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

А зрелища мы получим и от зарубежного спорта,

Ну Вы может и получите, а мы нет.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну Вы же не на ДМС работаете? Значит с тех же наших налогов(страховые отчисления) и получаете зарплату. Со всех же страховые взносы удерживают и в обязательном порядке?

Куда идут удержанные страховые взносы мне не известно. Но мне (учреждению) деньги переводит не государственная страховая. И ДМС есть, в меньшем объеме, но тоже имеет место быть.

Цитата: Сообщение от Stavross

Т.е. Вы за уравниловку? Тогда и зачем государству культуру поддерживать? еще одни нахлебники - некоторые из них получают не малые деньги. А многие средние, но ничего абсолютно не делают.

Нет, не за уравниловку. На съэкономленные деньги можно построить дороги, отремонтировать школы и д/сады, да много чего можно сделать! Я же не говорю, что вместо хоккеистов эти миллионы надо раздать кому-то другим!

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Meddle

Охотно. На случай глобальных катастроф, на случай войны, например
Специалистам видней, как лучше людей сосредотачивать

Но ведь до этого денег хватало, что изменилось? А, знаю, Крым и Сирия, а еще ОИ-2014 и ЧМ-2018.
Мне ничего из этого не надо.

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Ну Вы может и получите, а мы нет.

Ну да, знаю. Есть любители СПОРТА, а есть ура-патриоты, которым все равно какой спорт, лишь бы поорать за триколор. Зомбиленд.

[virus]

Цитата: Сообщение от Константин85

Ну вот и не нужен нам не рентабельный спорт! А зрелища мы получим и от зарубежного спорта, да и качество там почти везде выше.

Дык, тогда надо и театры, кино, лицедеев всяких, и т.д., запретить. Тоже нерентабельные. Зачем они нам, дремучим россиянам. Качество там, голливуды разные, всё равно выше. Выключить солнышко и разбежаться всем по пещерам.

[Meddle]

Цитата: Сообщение от Константин85

Мне ничего из этого не надо.

Как это не надо?
Представьте себе, что проложат ч/с Сирию газопровод в Европу с Аравийского полуострова.

Газ наш будут покупать меньше, а следовательно и зарплата бюджетника станет меньше.

[virus]

Цитата: Сообщение от Константин85

Ну да, знаю. Есть любители СПОРТА, а есть ура-патриоты, которым все равно какой спорт, лишь бы поорать за триколор. Зомбиленд.

Я, кстати, тоже из этих зомбилендов, соседям шороху вчера давал. Ух ты, интрига была, получше всяких голливудов. Усиленно болел за наших лыжников в эстафетах. Большунов, Спицов

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Константин85

Есть любители СПОРТА, а есть ура-патриоты, которым все равно какой спорт, лишь бы поорать за триколор. Зомбиленд.

Т.е. если человек болеет за своих спортсменов, то он зомбиленд? Как то вы легко ярлыки налево и направо развешиваете. Ну даже если и зомбиленд( хотя таких в любой стране полно), то его мнением нужно пренебречь? Кстати именно такие и хоть как то платят на развитие спорта, своей команды путем посещения матчей или других спортивных мероприятий с покупкой билетов.

Я правильно понял, что по вашему любитель спорта ни за кого не болеет, он в этом плане, сорри, пофигист? Или космополит - гражданин мира?

[Константин85]

Цитата: Сообщение от Stavross

Т.е. если человек болеет за своих спортсменов, то он зомбиленд? Как то вы легко ярлыки налево и направо развешиваете. Ну даже если и зомбиленд( хотя таких в любой стране полно), то его мнением нужно пренебречь? Кстати именно такие и хоть как то платят на развитие спорта, своей команды путем посещения матчей или других спортивных мероприятий с покупкой билетов.

Я правильно понял, что по вашему любитель спорта ни за кого не болеет, он в этом плане, сорри, пофигист? Или космополит - гражданин мира?

Человек платит за билеты, трансляции, атрибутику и т.д. тех видов спорта, которыми он интересуется. Легко понять, что интересно в России, если посмотреть на посещаемость тех или иных мероприятий.
Любитель хоккея, ходит на хоккей или хотя бы смотрит его не раз в 4 года на ОИ, или не раз в год на ЧМ, а круглый год. Любитель условного скиатлона или бобслея смотрит его не раз в 4 года на ОИ, а круглый год. Вот это - ЛЮБИТЕЛЬ того или иного спорта.

А те, кто смотрит это только на ОИ - ура-патриоты, которым плевать на спорт, лишь бы поорать за триколор. Они к любителям спорта ни коим образом не относятся.

[Юрий Илющенко]

Цитата: Сообщение от virus

Дык, тогда надо и театры, кино, лицедеев всяких, и т.д., запретить. Тоже нерентабельные. Зачем они нам, дремучим россиянам...

Прошу прощения, ни на что не намекаю, но как то, в миг, навеяло отечественной классикой...:
https://www.youtube.com/watch?v=WVMo...TeJrFo&index=5

[Подполкан]

Развернуть для просмотра

О планах на игру




Тренер немцев уже оправдался



И даже Белый дом дал свои комментарии

[свернуть]

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Stavross

Т.е. если человек болеет за своих спортсменов

Давайте не путать "болеть за команду", и "болеть за спортсменов".
Команд в зимних видах спорта вообще немного: лыжники/конькобежцы (эстафета) и хоккей конечно же. Все или почти все остальные - это одиночки. Это первое.

Второе:
Болеть за спортсмена - значит болеть именно за его личные успехи.
Ну например, сборная атлетов из РФ выиграла первое место в хоккее, а Гусев стал лучшим бомбардиром турнира.
Ну так вот: проиграли бы мы, а Гусев все равно остался бы лучшим - для человека, которые болеет за Гусева это совсем не проблема. Но это проблема для основной массы болельщиков, которые болели таки за команду, а не за личностей в ней.

Хотя да, лично я от себя могу сказать, что мне очень обидно за то, что на Олимпиаде не было Овечкина: он заслужил это золото поболее, чем 3/4 команды.
Сколько матчей сиграл Сорокин? И одного не набралось! Всего один период против аустайдера, ухитрившись при этом пропустить. Вот и все его заслуги на Олимпиаде! И - он олимпийский чемпион! А тот же Овечкин, который пыхтит за сборную каждый год уже десять лет - мимо кассы, ибо НХЛ запретила.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Maratka

Команд в зимних видах спорта вообще немного: лыжники/конькобежцы (эстафета) и хоккей конечно же. Все или почти все остальные - это одиночки. Это первое.

Спасибо что разъяснили. Мы бы сами не догадались никак. Одиночки, но выступающие от нашей страны. Вам вот Овечкин нравится, кому то кто-то другой.

Так что не так то в моем сообщении?

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Stavross

Вам вот Овечкин нравится, кому то кто-то другой.

Вопрос не в том, кто мне нравится (нравится мне вообще Паша Дацюк).

Вопрос в том, что Овечкин всей своей карьерой заслужил золото Олимпиады куда как поболее, чем например Сорокин, который сиграл всего один период за весь турнир, и при этом ухитрился пропустить от аутсайдера.
Чувствуете разницу: где Овечкин, и где Сорокин?

Цитата: Сообщение от Stavross

Одиночки, но выступающие от нашей страны.

А вот это вторая ошибка. Они не от страны выступали. От страны может выступать только команда. Одиночка не может этого сделать по определению: он может ПРЕДСТАВЛЯТЬ страну, но не выступать от ее имени.
Однако страну то они как раз и не представляли: не было ни флага, ни гимнов, ни даже крошечной этикетки на форме. Они представляли себя лично: вот такой я есть хороший, дрянь не жру, и медаль моя по праву.
Это нормальная позиция нормального человека, который знает, что он умеет делать нечто лучше других, и хочет это доказать. Но доказывал он это сам, как некий "Вася", а не как "российский олимпиец Василий Петров".

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вопрос в том, что Овечкин всей своей карьерой заслужил золото Олимпиады куда как поболее, чем например Сорокин, который сиграл всего один период за весь турнир, и при этом ухитрился пропустить от аутсайдера.

Так еще и третий вратарь в команде есть, он вообще на лед не выходил. К чему все эти рассуждения? Награждается в хоккее КОМАНДА и это всем давно известно.

Цитата: Сообщение от Maratka

А вот это вторая ошибка. Они не от страны выступали.

Для Вас это большая разница? Вообще в том споре, из которого моя фраза взята была Вами, мы говорили не только об олимпиаде, а вообще о любителях спорта. Читайте внимательней и не ошибайтесь.

[Viktor]

Цитата: Сообщение от Maratka

Вопрос в том, что Овечкин всей своей карьерой заслужил золото Олимпиады куда как поболее, чем например Сорокин

Разница только в одном: заслужил, но не завоевал. А вот Сорокин был членом команды, которая победила!

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Viktor

А вот Сорокин был членом команды, которая победила!

Именно!
Был членом. Не играл, не завоевывал, но рядом (на случай травмы Кошечкина) сидел.

_______
Ничего не имею против Сорокина - основного вратаря ЦСКА, благодаря в т.ч. и заслугам которого его клуб является многократным чемпионом КХЛ. Кстати болею за ЦСКА.
Но то клуб. А в сборной он как себя проявил?

А Овечкин десять лет пыхтел. Помню Сочи: прилетел из США на матч с США, и прямо с самолета - в раздевалку. По дороге уж не знаю по чьей вине потеряли его форму (я не про свитер со штанами, а про "внутреннюю", т.е. защиту/броню из твердого углепласта, или титана (не в курсе деталей)), которая у каждого хоккеиста - своя личная, под каждую мышцу заточенная, чтобы не жало, не натирало, но и чтобы "в стык" шайба ребром не зашла, которую каждый хоккеист возит с собой. Овечкин выступил в чужой "броне", и забросил таки шайбу, совершенно ничего не решающую, ибо команда в целом слила матч по полной, но таки забросил.
И вот он - не олимпийский чемпион, а Сорокин - чемпион. У Овечкина возраст поджимает, и очень не факт, что до Пекина-2022 он дотянет, а у Сорокина - вся карьера впереди, благо он вратарь, а вратари играют и при "за сорок". Главное - чтобы не было невосстановимой травмы.

______
А давай забудем про Овечкина?
Вот есть олимпийские чемпионы 2018: вратари Кошечкин, и Сорокин.
Кому за медальку должно икаться, а кто ее с гордостью дома на стене повесит, чтобы все видели?

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Maratka

Именно!
Был членом. Не играл, не завоевывал, но рядом (на случай травмы Кошечкина) сидел.

Да расстрелять его мало за это))))
Сорри, но разговор ни о чем. С Овечкиным может и не выиграли бы олимпиаду. Последний раз за сборную он постоянно игру на себя брал, но броски у него что то не шли. Не будем в сослогательном наклонении - он не учитывается при определении победителя.

[Maratka]

Цитата: Сообщение от Stavross

Сорри, но разговор ни о чем. С Овечкиным может и не выиграли бы олимпиаду. Последний раз за сборную он постоянно игру на себя брал, но броски у него что то не шли. Не будем в сослогательном наклонении - он не учитывается при определении победителя.

В сослагательном и не получится: Овечкин не приехал, т.к. приехал бы - платил бы дикую неустойку в НХЛ. Хотя, был бы он нужен - заплатили бы неустойку из бюджета ОКР, и не обеднели бы, это уж точно.

А нужен он сборной или нет - решается просто и дешеово: в конце весны будет очередной чемпионат мира. Если Вашингтон из кубка Стенли к тому времни вылетит - Овечкин будет свободным агентом до новой регулярки НХЛ.
Позовут его - значит таки нужен он сборной. А вот не позовут - это вилами по воде писано: может и не нужен, а может просто все вакансии к тому времени будут заняты (никто же наперед не знает, как сиграет его "Вашингтон" в кубке Стенли)?

______
Хотя вообще наш хоккей- штука интересная:
Быков взял на ЧМ бронзу в 2007, золото в 2008 и 2009, серебро в 2010. Но стоило оступиться в следующем году - и его заменили на Билялетдинова, который просрал в хлам Сочи.

А не лучше ли было все же Быкова оставить? Проиграла то команда в целом, а не тренер, а Быков наверняка выводы сделал!

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Maratka

В сослагательном и не получится: Овечкин не приехал, т.к. приехал бы - платил бы дикую неустойку в НХЛ. Хотя, был бы он нужен - заплатили бы неустойку из бюджета ОКР, и не обеднели бы, это уж точно.

А нужен он сборной или нет - решается просто и дешеово: в конце весны будет очередной чемпионат мира. Если Вашингтон из кубка Стенли к тому времни вылетит - Овечкин будет свободным агентом до новой регулярки НХЛ.
Позовут его - значит таки нужен он сборной. А вот не позовут - это вилами по воде писано: может и не нужен, а может просто все вакансии к тому времени будут заняты (никто же наперед не знает, как сиграет его "Вашингтон" в кубке Стенли)?

______
Хотя вообще наш хоккей- штука интересная:
Быков взял на ЧМ бронзу в 2007, золото в 2008 и 2009, серебро в 2010. Но стоило оступиться в следующем году - и его заменили на Билялетдинова, который просрал в хлам Сочи. Сферы влияния интересов.

А не лучше ли было все же Быкова оставить? Проиграла то команда в целом, а не тренер, а Быков наверняка выводы сделал!

Хоккей - это не только спорт, это бизнес. Быкова сняли - так как там, как и везде, существует спор хозяйствующих субъектов.

[Stavross]

Цитата: Сообщение от Maratka

В сослагательном и не получится:

Цитата: Сообщение от Maratka

т.к. приехал бы - платил бы дикую неустойку в НХЛ

Цитата: Сообщение от Maratka

Хотя, был бы он нужен - заплатили бы неустойку из бюджета ОКР, и не обеднели бы

Как много сослогательного Ладно, сорри, не буду придираться.

Цитата: Сообщение от Maratka

А нужен он сборной или нет - решается просто и дешеово: в конце весны будет очередной чемпионат мира. Если Вашингтон из кубка Стенли к тому времни вылетит - Овечкин будет свободным агентом до новой регулярки НХЛ.
Позовут его - значит таки нужен он сборной. А вот не позовут - это вилами по воде писано: может и не нужен, а может просто все вакансии к тому времени будут заняты (никто же наперед не знает, как сиграет его "Вашингтон" в кубке Стенли)?

Игрок то он хороший, но как по мне он сильно на себя одеяло тянет. Это хорошо, когда у него игра идет, а когда нет, то и командную игру ломает и сам ничего не забивает. имхо

ЗЫ: А сборная Быкова в красивый хоккей играла. Я тоже не понял почему его сняли. Видимо желающих на главного слишком много )))

[otodranik]

Цитата: Сообщение от Stavross

Как много сослогательного Ладно, сорри, не буду придираться.




Игрок то он хороший, но как по мне он сильно на себя одеяло тянет. Это хорошо, когда у него игра идет, а когда нет, то и командную игру ломает и сам ничего не забивает. имхо

ЗЫ: А сборная Быкова в красивый хоккей играла. Я тоже не понял почему его сняли. Видимо желающих на главного слишком много )))

Не, Я этого не писал!