"Железо" для шахматных программ. - Страница 135 - Forchess

Гудвин · 06.06.2016, 11:17

Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

Переяслав · 05.09.2020, 23:15

Кстати такой вопрос: что делать с виртуальными потоками процессора?

На них можно тестировать в кьютчесс? Было б неплохо вместо теперешних 6-7 запускать сразу 40 одновременных партий!

И в аквариумной идее они работают? Или только физические ядра имеют смысл?

Aster · 05.09.2020, 23:40

Цитата: Сообщение от Переяслав

На них можно тестировать в кьютчесс? Было б неплохо вместо теперешних 6-7 запускать сразу 40 одновременных партий!

Нет

ChessMan · 05.09.2020, 23:45

Цитата: Сообщение от Переяслав

Кстати такой вопрос: что делать с виртуальными потоками процессора?

На них можно тестировать в кьютчесс? Было б неплохо вместо теперешних 6-7 запускать сразу 40 одновременных партий!

И в аквариумной идее они работают? Или только физические ядра имеют смысл?

Взгляните на мои тесты скорости на 12-ти реальных ядрах и на 24-х потоках
https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1495
https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1496

На 12-ти: средняя скорость 23200 kN/s = ~1933 kN/s на ядро
На 24-х: средняя скорость 34077 kN/s = ~1420 kN/s на поток

Тестировать в CuteChess можно, но придется увеличить контроль процентов на 35-40. Хотя для Вашей железяки это соотношение может отличаться. Плюс частота процессора может меняться в зависимости от загрузки ядер/потоков. Также следует учесть возможный перегрев и повышение напряжения на ЦП, что приводит к деградации.

В IDeA они работают, но учтите то что я написал выше о падении скорости на ядро/поток, а также то что размер хэша на каждый движок в Акве будет меньше с гипертридингом.
Больше по этому вопросу Вам сможет подсказать Viktor.

=================
UPD: лично я использую только физические ядра для тестирования движков (10 из 12... 2 на систему) и для анализа.

Переяслав · 06.09.2020, 00:35

Цитата: Сообщение от ChessMan

В IDeA они работают, но учтите то что я написал выше о падении скорости на ядро/поток

Это не страшно я иногда и на 8 ядрах ставлю 10 а то и 12 движков в ИДЕЕ и они работают

без гипертрейдинга, помедленнее да, но порой надо быстрее дерево охватить...

Цитата: Сообщение от ChessMan

лично я использую только физические ядра для тестирования движков (10 из 12... 2 на систему) и для анализа.

Но если они и там работают пусть и на 40% медленнее но их на 100% больше итого выходит что все равно тесты пройдут быстрее?

Aster · 06.09.2020, 19:39

Тесты пройдут быстрее, но они будут недостоверными - разные движки по-разному загружают ядра, плюс приоритет процессов будет зависеть от положения звезд. Физически обсчитывателей инструкций в процессоре столько, сколько ядер, HT - в большой степени маркетинговый трюк

Maratka · 07.09.2020, 00:00

Цитата: Сообщение от Aster

Физически обсчитывателей инструкций в процессоре столько, сколько ядер, HT - в большой степени маркетинговый трюк

Физически - да, реально - нет.
Вот некий поток ждет данные с ОЗУ (а может быть даже и с очень далекого SSD), HT - отсутствует. Что происходит? Да то и происходит - CPU ждет сотни тактов (в случае SSD - сотни тысяч тактов).

А если HT есть? Тогда с некоторой (не нуль, но и конечно не 100%) вероятностью данные для этого потока найдутся в L3 кеше, а может и в L2. Т.е. можно выполнять код, и не пропускать циклы. Это ведет к бОльшей утилизации CPU, большему энергопотреблению, и большему нагреву, что влечет увеличение производительности.

В реальных шахматах например это сплошь и рядом, скажем при работе с таблицами (ожидание данных с диска - типовая задача).

В тестах - ну смотря как организованы оные.

Aster · 07.09.2020, 00:09

Цитата: Сообщение от Maratka

В тестах - ну смотря как организованы оные.

Это ключевое

Перяслав тестирует на УКК - там внезапная потеря пары секунд (ядро-то занято) может серьезно навредить движку.

Как по мне, легко проверить - запустить матч *разных* движков (а-ля CFish, stock, komodo) и посмотреть на разницу результатов с HT и без него. Сильно подозреваю, что различия будут.

sergey1963 · 07.09.2020, 00:24

Да все верно- присоединюсь к Астеру- НТ хорош только при малой и средней нагрузке... Недаром в Гудини он не использовался и автор был против этой "доппомощи", а если еще вспомним чем в действительности оказались два последних Гудка- то как бы все и ясно...

Константин85 · 07.09.2020, 02:09

Цитата: Сообщение от sergey1963

Да все верно- присоединюсь к Астеру- НТ хорош только при малой и средней нагрузке... Недаром в Гудини он не использовался и автор был против этой "доппомощи", а если еще вспомним чем в действительности оказались два последних Гудка- то как бы все и ясно...

В этой игре "хорош" головной мозг, в том или ином проявлении (а иногда даже - не свой!). Остальное всё - "примочки".
В мотивированных руках и старый Гудини - чемпион мира, имхо

sergey1963 · 07.09.2020, 10:06

Костя- частично и "ради истории"- ты прав. Но на практике, играя с нормальным адвансером Гудком-6 (а это Сток-10)- ты рискуешь, как в староиндийке- игра на 2 результата... Можно вообще играть Рыбкой- мазохистов хватает...

Переяслав · 09.09.2020, 14:12

Тут Дронов раскрыл секрет чемпионства!!

https://www.youtube.com/watch?v=AslgAJMaR9E

sergey1963 · 09.09.2020, 15:10

Дроновым там и не пахло- зачем нагло обманывать?
Для 16х1080ti вполне хватит 32 ядерника- зачем больше-то?
Само оборудование устарело лет на 5- 1080ти= 2070=3060, 2080ти=3070=0.6х3080ти

Переяслав · 09.09.2020, 16:07

Цитата: Сообщение от sergey1963

Дроновым там и не пахло- зачем нагло обманывать?

Извинити...

Переяслав · 10.09.2020, 02:27

О разнице между физическими и виртуальными ядрами

Код:

20 Threads

Games Completed = 315 of 1000 (Avg game length = 44.261 sec)
Settings = Gauntlet/128MB/15000ms+150ms/M 699cp for 3 moves, D 119 moves/PGN:e:\Chess\LittleBlitzer-2.75\8moves_v3.pgn(32000)
Time = 747 sec elapsed, 1623 sec remaining
 1.  Cfish 090920             	157.5/315	40-40-235  	(L: m=0 t=0 i=1 a=39)	(D: r=161 i=32 f=13 s=2 a=27)	(tpm=349.0 d=21.02 nps=1179883)
 2.  Stockfish 12             	157.5/315	40-40-235  	(L: m=0 t=0 i=0 a=40)	(D: r=161 i=32 f=13 s=2 a=27)	(tpm=347.4 d=21.48 nps=1118837)
-----------------------------
-----------------------------
40 Threads

Games Completed = 317 of 1000 (Avg game length = 44.447 sec)
Settings = Gauntlet/128MB/15000ms+150ms/M 699cp for 3 moves, D 119 moves/PGN:e:\Chess\LittleBlitzer-2.75\8moves_v3.pgn(32000)
Time = 404 sec elapsed, 870 sec remaining
 1.  Cfish 090920             	157.5/317	49-51-217  	(L: m=0 t=0 i=0 a=51)	(D: r=142 i=43 f=8 s=4 a=20)	(tpm=353.9 d=19.13 nps=877884)
 2.  Stockfish 12             	159.5/317	51-49-217  	(L: m=0 t=0 i=0 a=49)	(D: r=142 i=43 f=8 s=4 a=20)	(tpm=353.7 d=19.14 nps=778029)

Какие выводы?

1. На силу игры движков не влияет (?)
2. При контроле 15+0,15 сек падение средней глубины ~ 10%
3. Падение скорости на движок ~ 25-30%
4. Зато время тестирования сокращается в 1,85 раза!

ChessMan · 10.09.2020, 08:40

Цитата: Сообщение от Переяслав

О разнице между физическими и виртуальными ядрами

Код:

20 Threads

Games Completed = 315 of 1000 (Avg game length = 44.261 sec)
Settings = Gauntlet/128MB/15000ms+150ms/M 699cp for 3 moves, D 119 moves/PGN:e:\Chess\LittleBlitzer-2.75\8moves_v3.pgn(32000)
Time = 747 sec elapsed, 1623 sec remaining
 1.  Cfish 090920             	157.5/315	40-40-235  	(L: m=0 t=0 i=1 a=39)	(D: r=161 i=32 f=13 s=2 a=27)	(tpm=349.0 d=21.02 nps=1179883)
 2.  Stockfish 12             	157.5/315	40-40-235  	(L: m=0 t=0 i=0 a=40)	(D: r=161 i=32 f=13 s=2 a=27)	(tpm=347.4 d=21.48 nps=1118837)
-----------------------------
-----------------------------
40 Threads

Games Completed = 317 of 1000 (Avg game length = 44.447 sec)
Settings = Gauntlet/128MB/15000ms+150ms/M 699cp for 3 moves, D 119 moves/PGN:e:\Chess\LittleBlitzer-2.75\8moves_v3.pgn(32000)
Time = 404 sec elapsed, 870 sec remaining
 1.  Cfish 090920             	157.5/317	49-51-217  	(L: m=0 t=0 i=0 a=51)	(D: r=142 i=43 f=8 s=4 a=20)	(tpm=353.9 d=19.13 nps=877884)
 2.  Stockfish 12             	159.5/317	51-49-217  	(L: m=0 t=0 i=0 a=49)	(D: r=142 i=43 f=8 s=4 a=20)	(tpm=353.7 d=19.14 nps=778029)

Какие выводы?

1. На силу игры движков не влияет (?)
2. При контроле 15+0,15 сек падение средней глубины ~ 10%
3. Падение скорости на движок ~ 25-30%
4. Зато время тестирования сокращается в 1,85 раза!

Партий мало. Очень.
В моих тестах AVX2 vs SSE4.2, после примерно 700 партий счет был равен. Потом AVX2 оторвался на 8 ЭЛО.
Результаты в моей теме.

Aster · 10.09.2020, 10:15

Лучше взять движки, которые работают принципиально по-разному, например NNUE и не-NNUE или, опять же, Комодо какого-нибудь. И да, больше партий - сейчас результаты не значимы

Переяслав · 10.09.2020, 11:18

И такой вопрос: если я ставлю 20 ядер, то автоматом берутся только физические из 24х? Или виртуальные тоже подмешиваются?

Если 25 то понятно - вроде как 24с + 1t и тд

Rom77 · 10.09.2020, 12:00

Цитата: Сообщение от Переяслав

И такой вопрос: если я ставлю 20 ядер, то автоматом берутся только физические из 24х? Или виртуальные тоже подмешиваются?

Я думаю Винда динамически распределит потоки по физическим ядрам. А то как-то странно будет, если она запустит два потока на одном ядре, ограничивая их производительность, а рядом свободные ядра будут простаивать.

Maratka · 10.09.2020, 15:08

Там несколько более сложная схема.
На десктопе - так и будет. А вот для ноутбука, где важна автономность - при профиле на "энергосбережение" будет два потока на ядре, а соседнее (простаивающее) ядро будет запарковано, с фактически нулевой потребляемой мощностью. Профиль понятно можно изменить, но реально это мало кто из реальных людей делает.

Aster · 10.09.2020, 18:25

На десктопе в биосе можно тоже изменить поведение системы и настройки энергосбережения. Но вообще потока заведует операционная система, поэтому что решит Виндоус, с тем и будете жить. Кроме Господа и сергея1963 никто не знает, что может случиться.

Переяслав · 12.09.2020, 21:34

Код:

Score of Cfish 110920 vs Stockfish 080920: 113 - 137 - 750 [0.488]
...      Cfish 110920 playing White: 80 - 40 - 380  [0.540] 500
...      Cfish 110920 playing Black: 33 - 97 - 370  [0.436] 500
...      White vs Black: 177 - 73 - 750  [0.552] 1000
Elo difference: -8.3 +/- 10.7, LOS: 6.5 %, DrawRatio: 75.0 %
1000 of 1000 games finished. TC=15"+0.15"

Да, провел тест на 40 потоках и неожиданно и впервые за все время сифиш проиграл стоку. Хотя неожиданного ничего нет, так как он работал медленнее, почему-то юзал больше виртуальные ядра.

Как итог - для тестирования движков в одном потоке действительно нет никакого смысла запускать виртуальные ядра (хоть это и так прикольно - всего 24 минуты весь тест шел), ибо результаты будут некорректные.

sergey1963 · 12.09.2020, 22:22

сам майкрософт признает глюки при более 64 потоков, но есть мнение- уже и при 32+...

ChessMan · 12.09.2020, 22:27

Цитата: Сообщение от Переяслав

Код:

Score of Cfish 110920 vs Stockfish 080920: 113 - 137 - 750 [0.488]
...      Cfish 110920 playing White: 80 - 40 - 380  [0.540] 500
...      Cfish 110920 playing Black: 33 - 97 - 370  [0.436] 500
...      White vs Black: 177 - 73 - 750  [0.552] 1000
Elo difference: -8.3 +/- 10.7, LOS: 6.5 %, DrawRatio: 75.0 %
1000 of 1000 games finished. TC=15"+0.15"

Да, провел тест на 40 потоках и неожиданно и впервые за все время сифиш проиграл стоку. Хотя неожиданного ничего нет, так как он работал медленнее, почему-то юзал больше виртуальные ядра.

Как итог - для тестирования движков в одном потоке действительно нет никакого смысла запускать виртуальные ядра (хоть это и так прикольно - всего 24 минуты весь тест шел), ибо результаты будут некорректные.

Так это известный баг. Запустите тест СиФиша против СиФиша в этих же условиях и посмотрите на загрузку ЦП - загрузка будет ~50%, так как все копии СиФиша будут алоцироваться на первый процессор.

===========
Если этот баг не исправлен... Когда-то давно в тестах Burcontovk'а была такая проблема.

ChessMan · 12.09.2020, 22:35

P.S: если в настройках СиФиша отображается опция "NUMA" - попробуйте после второго теста её отключить - вместо all - none.
Не знаю, будет ли она у Вас отображаться - это ещё и от ОС зависит, не только от наличия более одного процессора.

В принципе, могу специально для Вас делать компиляцию без НУМА кода - тогда будет нормально работать в таких тестах.

sergey1963 · 12.09.2020, 22:55

как-то так-
=>:uci
Cfish 090920 64 BMI2 NUMA by Syzygy based on Stockfish
id name Cfish 090920 64 BMI2 NUMA
id author The Stockfish developers

option name Contempt type spin default 24 min -100 max 100
option name Analysis Contempt type combo default Off var Off var White var Black
option name Threads type spin default 1 min 1 max 512
option name Hash type spin default 16 min 1 max 33554432
option name Clear Hash type button
option name Ponder type check default false
option name MultiPV type spin default 1 min 1 max 500
option name Move Overhead type spin default 10 min 0 max 5000
option name Slow Mover type spin default 100 min 10 max 1000
option name nodestime type spin default 0 min 0 max 10000
option name UCI_AnalyseMode type check default false
option name UCI_Chess960 type check default false
option name SyzygyPath type string default <empty>
option name SyzygyProbeDepth type spin default 1 min 1 max 100
option name Syzygy50MoveRule type check default true
option name SyzygyProbeLimit type spin default 7 min 0 max 7
option name SyzygyUseDTM type check default true
option name BookFile type string default <empty>
option name BestBookMove type check default true
option name BookDepth type spin default 255 min 1 max 255
option name EvalFile type string default nn-308d71810dff.nnue
option name Use NNUE type combo default Hybrid var Hybrid var Pure var Classical
option name LargePages type check default true
uciok

ChessMan · 12.09.2020, 23:04

Цитата: Сообщение от sergey1963

как-то так-
=>:uci
Cfish 090920 64 BMI2 NUMA by Syzygy based on Stockfish
id name Cfish 090920 64 BMI2 NUMA
id author The Stockfish developers

option name Contempt type spin default 24 min -100 max 100
option name Analysis Contempt type combo default Off var Off var White var Black
option name Threads type spin default 1 min 1 max 512
option name Hash type spin default 16 min 1 max 33554432
option name Clear Hash type button
option name Ponder type check default false
option name MultiPV type spin default 1 min 1 max 500
option name Move Overhead type spin default 10 min 0 max 5000
option name Slow Mover type spin default 100 min 10 max 1000
option name nodestime type spin default 0 min 0 max 10000
option name UCI_AnalyseMode type check default false
option name UCI_Chess960 type check default false
option name SyzygyPath type string default <empty>
option name SyzygyProbeDepth type spin default 1 min 1 max 100
option name Syzygy50MoveRule type check default true
option name SyzygyProbeLimit type spin default 7 min 0 max 7
option name SyzygyUseDTM type check default true
option name BookFile type string default <empty>
option name BestBookMove type check default true
option name BookDepth type spin default 255 min 1 max 255
option name EvalFile type string default nn-308d71810dff.nnue
option name Use NNUE type combo default Hybrid var Hybrid var Pure var Classical
option name LargePages type check default true
uciok

У Вас мультипроцессорная система?
Если нет - то ничего странного в отсутствии опции "NUMA"...

Опция будет видна только если имеется несколько процессоров и подходящая ОС...

Ну или если кое-что изменить в исходном коде.

Переяслав · 12.09.2020, 23:16

Цитата: Сообщение от ChessMan

Так это известный баг. Запустите тест СиФиша против СиФиша в этих же условиях и посмотрите на загрузку ЦП - загрузка будет ~50%, так как все копии СиФиша будут алоцироваться на первый процессор.

===========
Если этот баг не исправлен... Когда-то давно в тестах Burcontovk'а была такая проблема.

Может вообще отрубить эти виртуальные ядра в БИОСе? Я вот в ИДЕЕ сегодня смотрел, некоторые инстансы почему-то скорость намного ниже показывали, хотя я ставил число меньше чем физических ядер. Оно что все равно на виртуальных крутится?

Пока ничо не пойму...

Переяслав · 12.09.2020, 23:19

Цитата: Сообщение от ChessMan

P.S: если в настройках СиФиша отображается опция "NUMA" - попробуйте после второго теста её отключить - вместо all - none.

Да пишет all

Цитата: Сообщение от ChessMan

В принципе, могу специально для Вас делать компиляцию без НУМА кода - тогда будет нормально работать в таких тестах.

И как оно ттогда будет на 40 потоках играть? Я чо-то ваще запутался

ChessMan · 12.09.2020, 23:20

Цитата: Сообщение от ChessMan

У Вас мультипроцессорная система?
Если нет - то ничего странного в отсутствии опции "NUMA"...

Опция будет видна только если имеется несколько процессоров и подходящая ОС...

Ну или если кое-что изменить в исходном коде.

ChessMan · 12.09.2020, 23:22

Цитата: Сообщение от Переяслав

И как оно ттогда будет на 40 потоках играть? Я чо-то ваще запутался

При однопоточном тесте - идеально.
При использовании всех потоков - не знаю точно... Возможно сама ОС справится с правильной алокацией потоков.

Сейчас соберу версию без НУМЫ - проверите

06.06.2016, 11:17	#1
Гудвин Администратор Регистрация: 24.05.2016 Сообщений: 4,186 Сказал(а) спасибо: 7,165 Поблагодарили 7,655 раз(а) в 3,086 сообщениях Репутация: 348	"Железо" для шахматных программ. Тема по компьютерам и комплектующим, желательно в связи с шахматными программами.

05.09.2020, 23:15	#4021
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Кстати такой вопрос: что делать с виртуальными потоками процессора? На них можно тестировать в кьютчесс? Было б неплохо вместо теперешних 6-7 запускать сразу 40 одновременных партий! И в аквариумной идее они работают? Или только физические ядра имеют смысл? __________________ PGN Spy - top tournaments

05.09.2020, 23:40	#4022
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав На них можно тестировать в кьютчесс? Было б неплохо вместо теперешних 6-7 запускать сразу 40 одновременных партий! Нет

05.09.2020, 23:45	#4023
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав Кстати такой вопрос: что делать с виртуальными потоками процессора? На них можно тестировать в кьютчесс? Было б неплохо вместо теперешних 6-7 запускать сразу 40 одновременных партий! И в аквариумной идее они работают? Или только физические ядра имеют смысл? Взгляните на мои тесты скорости на 12-ти реальных ядрах и на 24-х потоках https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1495 https://forchess.ru/showpost.php?p=1...postcount=1496 На 12-ти: средняя скорость 23200 kN/s = ~1933 kN/s на ядро На 24-х: средняя скорость 34077 kN/s = ~1420 kN/s на поток Тестировать в CuteChess можно, но придется увеличить контроль процентов на 35-40. Хотя для Вашей железяки это соотношение может отличаться. Плюс частота процессора может меняться в зависимости от загрузки ядер/потоков. Также следует учесть возможный перегрев и повышение напряжения на ЦП, что приводит к деградации. В IDeA они работают, но учтите то что я написал выше о падении скорости на ядро/поток, а также то что размер хэша на каждый движок в Акве будет меньше с гипертридингом. Больше по этому вопросу Вам сможет подсказать Viktor. ================= UPD: лично я использую только физические ядра для тестирования движков (10 из 12... 2 на систему) и для анализа.

06.09.2020, 00:35	#4024
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan В IDeA они работают, но учтите то что я написал выше о падении скорости на ядро/поток Это не страшно я иногда и на 8 ядрах ставлю 10 а то и 12 движков в ИДЕЕ и они работают без гипертрейдинга, помедленнее да, но порой надо быстрее дерево охватить... Цитата: Сообщение от ChessMan лично я использую только физические ядра для тестирования движков (10 из 12... 2 на систему) и для анализа. Но если они и там работают пусть и на 40% медленнее но их на 100% больше итого выходит что все равно тесты пройдут быстрее? __________________ PGN Spy - top tournaments

06.09.2020, 19:39	#4025
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: "Железо" для шахматных программ. Тесты пройдут быстрее, но они будут недостоверными - разные движки по-разному загружают ядра, плюс приоритет процессов будет зависеть от положения звезд. Физически обсчитывателей инструкций в процессоре столько, сколько ядер, HT - в большой степени маркетинговый трюк

07.09.2020, 00:00	#4026
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Aster Физически обсчитывателей инструкций в процессоре столько, сколько ядер, HT - в большой степени маркетинговый трюк Физически - да, реально - нет. Вот некий поток ждет данные с ОЗУ (а может быть даже и с очень далекого SSD), HT - отсутствует. Что происходит? Да то и происходит - CPU ждет сотни тактов (в случае SSD - сотни тысяч тактов). А если HT есть? Тогда с некоторой (не нуль, но и конечно не 100%) вероятностью данные для этого потока найдутся в L3 кеше, а может и в L2. Т.е. можно выполнять код, и не пропускать циклы. Это ведет к бОльшей утилизации CPU, большему энергопотреблению, и большему нагреву, что влечет увеличение производительности. В реальных шахматах например это сплошь и рядом, скажем при работе с таблицами (ожидание данных с диска - типовая задача). В тестах - ну смотря как организованы оные.

07.09.2020, 00:09	#4027
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Maratka В тестах - ну смотря как организованы оные. Это ключевое Перяслав тестирует на УКК - там внезапная потеря пары секунд (ядро-то занято) может серьезно навредить движку. Как по мне, легко проверить - запустить матч разных движков (а-ля CFish, stock, komodo) и посмотреть на разницу результатов с HT и без него. Сильно подозреваю, что различия будут.

07.09.2020, 00:24	#4028
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Да все верно- присоединюсь к Астеру- НТ хорош только при малой и средней нагрузке... Недаром в Гудини он не использовался и автор был против этой "доппомощи", а если еще вспомним чем в действительности оказались два последних Гудка- то как бы все и ясно...

07.09.2020, 02:09	#4029
Константин85 Гроссмейстер Регистрация: 18.12.2016 Адрес: МО, Химки Сообщений: 1,458 Сказал(а) спасибо: 1,217 Поблагодарили 1,819 раз(а) в 920 сообщениях Репутация: 182	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Да все верно- присоединюсь к Астеру- НТ хорош только при малой и средней нагрузке... Недаром в Гудини он не использовался и автор был против этой "доппомощи", а если еще вспомним чем в действительности оказались два последних Гудка- то как бы все и ясно... В этой игре "хорош" головной мозг, в том или ином проявлении (а иногда даже - не свой!). Остальное всё - "примочки". В мотивированных руках и старый Гудини - чемпион мира, имхо __________________ Если подвергать действия окружающих логическому анализу, то можно случайно поднять себе настроение.

07.09.2020, 10:06	#4030
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Костя- частично и "ради истории"- ты прав. Но на практике, играя с нормальным адвансером Гудком-6 (а это Сток-10)- ты рискуешь, как в староиндийке- игра на 2 результата... Можно вообще играть Рыбкой- мазохистов хватает...

09.09.2020, 14:12	#4031
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Тут Дронов раскрыл секрет чемпионства!! https://www.youtube.com/watch?v=AslgAJMaR9E __________________ PGN Spy - top tournaments

09.09.2020, 15:10	#4032
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. Дроновым там и не пахло- зачем нагло обманывать? Для 16х1080ti вполне хватит 32 ядерника- зачем больше-то? Само оборудование устарело лет на 5- 1080ти= 2070=3060, 2080ти=3070=0.6х3080ти

09.09.2020, 16:07	#4033
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 Дроновым там и не пахло- зачем нагло обманывать? Извинити... __________________ PGN Spy - top tournaments

10.09.2020, 08:40	#4035
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав О разнице между физическими и виртуальными ядрами Код: 20 Threads Games Completed = 315 of 1000 (Avg game length = 44.261 sec) Settings = Gauntlet/128MB/15000ms+150ms/M 699cp for 3 moves, D 119 moves/PGN:e:\Chess\LittleBlitzer-2.75\8moves_v3.pgn(32000) Time = 747 sec elapsed, 1623 sec remaining 1. Cfish 090920 157.5/315 40-40-235 (L: m=0 t=0 i=1 a=39) (D: r=161 i=32 f=13 s=2 a=27) (tpm=349.0 d=21.02 nps=1179883) 2. Stockfish 12 157.5/315 40-40-235 (L: m=0 t=0 i=0 a=40) (D: r=161 i=32 f=13 s=2 a=27) (tpm=347.4 d=21.48 nps=1118837) ----------------------------- ----------------------------- 40 Threads Games Completed = 317 of 1000 (Avg game length = 44.447 sec) Settings = Gauntlet/128MB/15000ms+150ms/M 699cp for 3 moves, D 119 moves/PGN:e:\Chess\LittleBlitzer-2.75\8moves_v3.pgn(32000) Time = 404 sec elapsed, 870 sec remaining 1. Cfish 090920 157.5/317 49-51-217 (L: m=0 t=0 i=0 a=51) (D: r=142 i=43 f=8 s=4 a=20) (tpm=353.9 d=19.13 nps=877884) 2. Stockfish 12 159.5/317 51-49-217 (L: m=0 t=0 i=0 a=49) (D: r=142 i=43 f=8 s=4 a=20) (tpm=353.7 d=19.14 nps=778029) Какие выводы? 1. На силу игры движков не влияет (?) 2. При контроле 15+0,15 сек падение средней глубины ~ 10% 3. Падение скорости на движок ~ 25-30% 4. Зато время тестирования сокращается в 1,85 раза! Партий мало. Очень. В моих тестах AVX2 vs SSE4.2, после примерно 700 партий счет был равен. Потом AVX2 оторвался на 8 ЭЛО. Результаты в моей теме.

10.09.2020, 10:15	#4036
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: "Железо" для шахматных программ. Лучше взять движки, которые работают принципиально по-разному, например NNUE и не-NNUE или, опять же, Комодо какого-нибудь. И да, больше партий - сейчас результаты не значимы

10.09.2020, 11:18	#4037
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. И такой вопрос: если я ставлю 20 ядер, то автоматом берутся только физические из 24х? Или виртуальные тоже подмешиваются? Если 25 то понятно - вроде как 24с + 1t и тд __________________ PGN Spy - top tournaments

10.09.2020, 12:00	#4038
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав И такой вопрос: если я ставлю 20 ядер, то автоматом берутся только физические из 24х? Или виртуальные тоже подмешиваются? Я думаю Винда динамически распределит потоки по физическим ядрам. А то как-то странно будет, если она запустит два потока на одном ядре, ограничивая их производительность, а рядом свободные ядра будут простаивать.

10.09.2020, 15:08	#4039
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: "Железо" для шахматных программ. Там несколько более сложная схема. На десктопе - так и будет. А вот для ноутбука, где важна автономность - при профиле на "энергосбережение" будет два потока на ядре, а соседнее (простаивающее) ядро будет запарковано, с фактически нулевой потребляемой мощностью. Профиль понятно можно изменить, но реально это мало кто из реальных людей делает.

10.09.2020, 18:25	#4040
Aster КМС Регистрация: 21.11.2016 Сообщений: 709 Сказал(а) спасибо: 433 Поблагодарили 1,545 раз(а) в 582 сообщениях Репутация: 197	Re: "Железо" для шахматных программ. На десктопе в биосе можно тоже изменить поведение системы и настройки энергосбережения. Но вообще потока заведует операционная система, поэтому что решит Виндоус, с тем и будете жить. Кроме Господа и сергея1963 никто не знает, что может случиться.

12.09.2020, 21:34	#4041
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Код: Score of Cfish 110920 vs Stockfish 080920: 113 - 137 - 750 [0.488] ... Cfish 110920 playing White: 80 - 40 - 380 [0.540] 500 ... Cfish 110920 playing Black: 33 - 97 - 370 [0.436] 500 ... White vs Black: 177 - 73 - 750 [0.552] 1000 Elo difference: -8.3 +/- 10.7, LOS: 6.5 %, DrawRatio: 75.0 % 1000 of 1000 games finished. TC=15"+0.15" Да, провел тест на 40 потоках и неожиданно и впервые за все время сифиш проиграл стоку. Хотя неожиданного ничего нет, так как он работал медленнее, почему-то юзал больше виртуальные ядра. Как итог - для тестирования движков в одном потоке действительно нет никакого смысла запускать виртуальные ядра (хоть это и так прикольно - всего 24 минуты весь тест шел), ибо результаты будут некорректные. __________________ PGN Spy - top tournaments

12.09.2020, 22:22	#4042
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. сам майкрософт признает глюки при более 64 потоков, но есть мнение- уже и при 32+...

12.09.2020, 22:27	#4043
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав Код: Score of Cfish 110920 vs Stockfish 080920: 113 - 137 - 750 [0.488] ... Cfish 110920 playing White: 80 - 40 - 380 [0.540] 500 ... Cfish 110920 playing Black: 33 - 97 - 370 [0.436] 500 ... White vs Black: 177 - 73 - 750 [0.552] 1000 Elo difference: -8.3 +/- 10.7, LOS: 6.5 %, DrawRatio: 75.0 % 1000 of 1000 games finished. TC=15"+0.15" Да, провел тест на 40 потоках и неожиданно и впервые за все время сифиш проиграл стоку. Хотя неожиданного ничего нет, так как он работал медленнее, почему-то юзал больше виртуальные ядра. Как итог - для тестирования движков в одном потоке действительно нет никакого смысла запускать виртуальные ядра (хоть это и так прикольно - всего 24 минуты весь тест шел), ибо результаты будут некорректные. Так это известный баг. Запустите тест СиФиша против СиФиша в этих же условиях и посмотрите на загрузку ЦП - загрузка будет ~50%, так как все копии СиФиша будут алоцироваться на первый процессор. =========== Если этот баг не исправлен... Когда-то давно в тестах Burcontovk'а была такая проблема.

12.09.2020, 22:35	#4044
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. P.S: если в настройках СиФиша отображается опция "NUMA" - попробуйте после второго теста её отключить - вместо all - none. Не знаю, будет ли она у Вас отображаться - это ещё и от ОС зависит, не только от наличия более одного процессора. В принципе, могу специально для Вас делать компиляцию без НУМА кода - тогда будет нормально работать в таких тестах.

12.09.2020, 22:55	#4045
sergey1963 Эксперт Регистрация: 31.05.2016 Сообщений: 6,474 Сказал(а) спасибо: 10,473 Поблагодарили 6,624 раз(а) в 3,608 сообщениях Репутация: 467	Re: "Железо" для шахматных программ. как-то так- =>:uci Cfish 090920 64 BMI2 NUMA by Syzygy based on Stockfish id name Cfish 090920 64 BMI2 NUMA id author The Stockfish developers option name Contempt type spin default 24 min -100 max 100 option name Analysis Contempt type combo default Off var Off var White var Black option name Threads type spin default 1 min 1 max 512 option name Hash type spin default 16 min 1 max 33554432 option name Clear Hash type button option name Ponder type check default false option name MultiPV type spin default 1 min 1 max 500 option name Move Overhead type spin default 10 min 0 max 5000 option name Slow Mover type spin default 100 min 10 max 1000 option name nodestime type spin default 0 min 0 max 10000 option name UCI_AnalyseMode type check default false option name UCI_Chess960 type check default false option name SyzygyPath type string default <empty> option name SyzygyProbeDepth type spin default 1 min 1 max 100 option name Syzygy50MoveRule type check default true option name SyzygyProbeLimit type spin default 7 min 0 max 7 option name SyzygyUseDTM type check default true option name BookFile type string default <empty> option name BestBookMove type check default true option name BookDepth type spin default 255 min 1 max 255 option name EvalFile type string default nn-308d71810dff.nnue option name Use NNUE type combo default Hybrid var Hybrid var Pure var Classical option name LargePages type check default true uciok

12.09.2020, 23:04	#4046
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от sergey1963 как-то так- =>:uci Cfish 090920 64 BMI2 NUMA by Syzygy based on Stockfish id name Cfish 090920 64 BMI2 NUMA id author The Stockfish developers option name Contempt type spin default 24 min -100 max 100 option name Analysis Contempt type combo default Off var Off var White var Black option name Threads type spin default 1 min 1 max 512 option name Hash type spin default 16 min 1 max 33554432 option name Clear Hash type button option name Ponder type check default false option name MultiPV type spin default 1 min 1 max 500 option name Move Overhead type spin default 10 min 0 max 5000 option name Slow Mover type spin default 100 min 10 max 1000 option name nodestime type spin default 0 min 0 max 10000 option name UCI_AnalyseMode type check default false option name UCI_Chess960 type check default false option name SyzygyPath type string default <empty> option name SyzygyProbeDepth type spin default 1 min 1 max 100 option name Syzygy50MoveRule type check default true option name SyzygyProbeLimit type spin default 7 min 0 max 7 option name SyzygyUseDTM type check default true option name BookFile type string default <empty> option name BestBookMove type check default true option name BookDepth type spin default 255 min 1 max 255 option name EvalFile type string default nn-308d71810dff.nnue option name Use NNUE type combo default Hybrid var Hybrid var Pure var Classical option name LargePages type check default true uciok У Вас мультипроцессорная система? Если нет - то ничего странного в отсутствии опции "NUMA"... Опция будет видна только если имеется несколько процессоров и подходящая ОС... Ну или если кое-что изменить в исходном коде.

12.09.2020, 23:16	#4047
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan Так это известный баг. Запустите тест СиФиша против СиФиша в этих же условиях и посмотрите на загрузку ЦП - загрузка будет ~50%, так как все копии СиФиша будут алоцироваться на первый процессор. =========== Если этот баг не исправлен... Когда-то давно в тестах Burcontovk'а была такая проблема. Может вообще отрубить эти виртуальные ядра в БИОСе? Я вот в ИДЕЕ сегодня смотрел, некоторые инстансы почему-то скорость намного ниже показывали, хотя я ставил число меньше чем физических ядер. Оно что все равно на виртуальных крутится? Пока ничо не пойму... __________________ PGN Spy - top tournaments

12.09.2020, 23:19	#4048
Переяслав Гроссмейстер Регистрация: 12.07.2020 Сообщений: 1,784 Сказал(а) спасибо: 650 Поблагодарили 2,306 раз(а) в 1,004 сообщениях Записей в дневнике: 20 Репутация: 136	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan P.S: если в настройках СиФиша отображается опция "NUMA" - попробуйте после второго теста её отключить - вместо all - none. Да пишет all Цитата: Сообщение от ChessMan В принципе, могу специально для Вас делать компиляцию без НУМА кода - тогда будет нормально работать в таких тестах. И как оно ттогда будет на 40 потоках играть? Я чо-то ваще запутался __________________ PGN Spy - top tournaments

12.09.2020, 23:20	#4049
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от ChessMan У Вас мультипроцессорная система? Если нет - то ничего странного в отсутствии опции "NUMA"... Опция будет видна только если имеется несколько процессоров и подходящая ОС... Ну или если кое-что изменить в исходном коде.

12.09.2020, 23:22	#4050
ChessMan Super Moderator Регистрация: 04.01.2017 Сообщений: 3,629 Сказал(а) спасибо: 2,879 Поблагодарили 6,463 раз(а) в 2,331 сообщениях Репутация: 354	Re: "Железо" для шахматных программ. Цитата: Сообщение от Переяслав И как оно ттогда будет на 40 потоках играть? Я чо-то ваще запутался При однопоточном тесте - идеально. При использовании всех потоков - не знаю точно... Возможно сама ОС справится с правильной алокацией потоков. Сейчас соберу версию без НУМЫ - проверите

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)