24.06.2019, 18:11 | #3991 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Средний nps по всем матчам
|
24.06.2019, 18:12 | #3992 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Вообще зачем мерить скорость SFdev версий, если есть нормальный эталонный Stockfish 8
|
24.06.2019, 18:19 | #3996 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Хотя... в принципе то правильная. Как по мне: мы берем железо, где обеспечивается равенство движков, после чего... проблемы разработчиков, как усиливать их движок. Т.е подбираем железо так, чтобы LZ с первой "боевой" сетью 11248 был равен SF8. Желательно на партиях без книги, с начальной позиции :D
Ибо иначе смысл в калибровке? |
24.06.2019, 18:20 | #3997 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
При том, что от туда пошла формула соотношения скоростей 1:875
|
24.06.2019, 18:26 | #3998 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Вам уже разработчик LZ русским языком написал: это дурь.
И здесь эталонные скорости определенных версий Стокфиша и LCZero на мой взгляд наилучшее решение. Хотя, может Вы предложите лучший способ сравнения движков? |
24.06.2019, 18:42 | #3999 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Оборудование для соревнований нужно калибровать по цене в пересчёте на новейшее железо, а не по всякой чуши от дипмайнда, где специализированное железо сражалось против общедоступного.
Или Вы предлагаете стокфишу навесить 1 гигабайт хэша, потому что дипмайндовцы это сделали? |
24.06.2019, 18:50 | #4000 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Оборудование для соревнований нужно калибровать по цене в пересчёте на новейшее железо, а не по всякой чуши от дипмайнда, где специализированное железо сражалось против общедоступного.
_____ Все же считаю, что проще всего запускать все на топе, помещающемся в одном корпусе, насколько это вписывается по финансам. Для SF это 384 ядра/768 потоков, для LZ - это где-то 6-7 видеоплат. |
24.06.2019, 18:51 | #4001 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Оборудование для соревнований нужно калибровать по цене в пересчёте на новейшее железо, а не по всякой чуши от дипмайнда, где специализированное железо сражалось против общедоступного.
Или Вы предлагаете стокфишу навесить 1 гигабайт хэша, потому что дипмайндовцы это сделали? Насчет калибровки по новейшему железу я согласен, но только, если это новое железо дает нечто большее, чем увеличение скорости работы движка на один поток. Если мы забудем про HT, есть ли принципиальная разница для Стокфиша между каким-нибудь Core i5 из какого-нибудь 2011 года, и современным Core i9 если не брать во внимание различие в скоростях? |
24.06.2019, 19:21 | #4002 |
Гроссмейстер
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Они же с хэшем потом исправили свою ошибку, верно?
Насчет калибровки по новейшему железу я согласен, но только, если это новое железо дает нечто большее, чем увеличение скорости работы движка на один поток. Если мы забудем про HT, есть ли принципиальная разница для Стокфиша между каким-нибудь Core i5 из какого-нибудь 2011 года, и современным Core i9 если не брать во внимание различие в скоростях? А если сравнивать производительность, объем памяти, то вообще забавно сравнивать будет период с 2000 по 2010 и с 2010 по 2020. Я имею ввиду скорость развития, которая резко замедлилась сейчас. Думаю, скорость развития замедлилась в том числе из-за сложной архитектуры x86. Наверняка можно лучше сделать, вот только стоить это будет нереально много (пере-изобрести процессор, по сути) и поддержки не будет никакой поначалу. |
24.06.2019, 20:01 | #4003 |
Гроссмейстер
Регистрация: 30.05.2018
Адрес: Севастополь
Сообщений: 4,022
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях
Репутация: 216
|
Re: LCZero
Ну тут вопрос дискусионный, по крайней мере уж купить что-то за 1000 долларов сейчас и тогда - по производительности будет очень большая разница.
Но я не железячник. |
Пользователь сказал cпасибо: | sovaz1997 (24.06.2019) |
24.06.2019, 21:00 | #4004 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Vizvezdenec
Оборудование для соревнований нужно калибровать по цене в пересчёте на новейшее железо, а не по всякой чуши от дипмайнда, где специализированное железо сражалось против общедоступного.
Цитата: Сообщение от Maratka
Все же считаю, что проще всего запускать все на топе, помещающемся в одном корпусе, насколько это вписывается по финансам. Для SF это 384 ядра/768 потоков, для LZ - это где-то 6-7 видеоплат.
Плюс есть решения, где можно скомбинировать более чем 8 видеоплат на одной материнской плате. Я уже молчу про кластеры, которые иной раз будут дешевле обходиться, чем топовые сборки в одном блоке. |
24.06.2019, 21:14 | #4005 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Согласен, это очень хорошие критерии для сравнения движков. Но здесь слишком много условий, соблюсти которые крайне тяжело. Причем на разных конфигурациях соотношения сил между Стокфишом и LCZero будет меняться.
Есть брать класс low-end, получается только две конфигурации Если считать по схеме "процессор против видеокарты", то GeForce GTX 1650 StormX против Intel Core i5-9400F Если считать по схеме "системный блок против системного блока", то GeForce GTX 1650 StormX + процессор AMD Athlon 220GE против i3-9350kf + видеокарта SAPPHIRE AMD Radeon HD 5450 В обоих случаях получается примерно одинаковое соотношение скоростей Дело в том, что четырехядерник i3-9350kf имеет частоту 4000 и энергопотребление 95 Ватт. Скорость Стокфиша на нем почти такая же, как на шестиядернике i5-9400F с частотой 2900 |
24.06.2019, 21:52 | #4006 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Предложение хорошее, да вот только где Вы найдете хоть одного тестера кто такое запустит и наберет хорошую выборку для достоверного результата? Тем более, что LCZero все еще не может полноценно использовать более чем 2-e видеоплаты.
Масштабируем вниз в 4 раза, и получаем 90 ядер (180 потоков) для SF и 2 видеоплаты для LZ. Да, прямо сейчас оно будут несколько под SF заточено, но через полгода-год nVidia выкатит свое 7-нм поколение, где две платы уделают современные четыре, и все станет на свои места. Цитата: Сообщение от alchemist888
Плюс есть решения, где можно скомбинировать более чем 8 видеоплат на одной материнской плате. Я уже молчу про кластеры, которые иной раз будут дешевле обходиться, чем топовые сборки в одном блоке.
|
24.06.2019, 22:07 | #4007 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Дело в том, что четырехядерник i3-9350kf имеет частоту 4000 и энергопотребление 95 Ватт. Скорость Стокфиша на нем почти такая же, как на шестиядернике i5-9400F с частотой 2900
И второе, я совершенно не понимаю, почему Вы столь упрямо отбрасываете конфигурации на базе процессоров AMD? Скажем Ryzen 2600 при своих 65 ваттах плюс затычка а-ля GT 710 (еще около 20 ватт) явно предпочтительнее, чем почти любой i5 (ну разве что за исключением серии "K"), при этом имеет сравнимую стоимость. |
24.06.2019, 22:11 | #4008 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Если мы забудем про HT, есть ли принципиальная разница для Стокфиша между каким-нибудь Core i5 из какого-нибудь 2011 года, и современным Core i9 если не брать во внимание различие в скоростях?
|
24.06.2019, 22:18 | #4009 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Омегазеро
Нет, тут все легко
Есть брать класс low-end, получается только две конфигурации Да и потом неплохо таки вычислить примерное соотношение скоростей для "честных" матчей/турниров, чтобы на несбалансированных машинах запускать тесты с целью определить насколько сильны движки относительно друг друга. Как вариант, уменьшая количество потоков, или снижая производительность видеокарт. |
24.06.2019, 22:29 | #4010 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Конечно есть. У i9 больше потоков, а потому он считает "шире", а не просто "быстрее". С точки зрения поиска хода, это равнозначно тому, что мы стали меньше отрезать неперспективных линий (которые если копнуть, не все и не всегда являются неперспективными).
|
24.06.2019, 22:50 | #4012 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
В этой теме регулярно бывает sovaz1997, он Вам покажет.
rk6/p1r3p1/P3B1Kp/1p2B3/8/8/8/8 w - - 0 1 Проверять на версии, которой месяц-два, текущие могут искать уже лучше. |
24.06.2019, 23:18 | #4013 |
Гроссмейстер
Регистрация: 20.01.2019
Сообщений: 1,067
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Ну где же она такая же, если у i5 (и выше) есть турбо-буст? Конккректно этот i5 авторазгоняется до 4,1 причем при хорошем охлаждении как процессора, так и питальника платы держит эту частоту неограниченно долго. Это первое
Цитата: Сообщение от Maratka
И второе, я совершенно не понимаю, почему Вы столь упрямо отбрасываете конфигурации на базе процессоров AMD? Скажем Ryzen 2600 при своих 65 ваттах плюс затычка а-ля GT 710 (еще около 20 ватт) явно предпочтительнее, чем почти любой i5 (ну разве что за исключением серии "K"), при этом имеет сравнимую стоимость.
Продажи GTX1650 начаты в апреле 2019. Рекомендуемая цена 150$ Разница 13 месяцев, в ценах почти 40% А i3-9350kf и i5-9400F появились в феврале 2019 года Разница 2 месяца, в ценах 5% Поэтому выбраны вторые |
24.06.2019, 23:26 | #4014 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
Один из его примеров нашел.
rk6/p1r3p1/P3B1Kp/1p2B3/8/8/8/8 w - - 0 1 Проверять на версии, которой месяц-два, текущие могут искать уже лучше. Но в практической игре мы всегда работаем с ограниченным количеством ресурсов и для меня совсем не очевидно, что 8 потоков и удвоенное время на обдумывание проиграют 16 потокам. К тому же приведенная Вами позиция - этюд, решение которого движок жестко пранит. И тут многопоточность работает, как читерная функция, заставляя движок перебирать то, что он перебирает очень неохотно. |
24.06.2019, 23:33 | #4015 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Речь идет об отдельных позициях? Я говорил о тестах, где два движка играют друг с другом. Здесь очевидна очень тонкая грань между тем где нужно копать шире, а где глубже.
|
24.06.2019, 23:48 | #4016 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
При наличии дополнительных аппаратных потоков он копает шире автоматически, и не в ущерб глубине
И сразу вопрос. Мы ставим позицию на минуту, Вы аппаратно включаете высокую многопоточность. И в этих условиях такой Стокфиш будет набирать ту же самую глубину, что и SF с "обычными" потоками? |
24.06.2019, 23:54 | #4017 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
При равной однопоточной производительности возможно даже чуть бОльшую, за счет других потоков, которые другой дорожкой пришли к той же позиции, и записали оценку в хеш.
|
24.06.2019, 23:55 | #4018 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от alchemist888
Я говорил о тестах, где два движка играют друг с другом. Здесь очевидна очень тонкая грань между тем где нужно копать шире, а где глубже.
|
25.06.2019, 00:00 | #4019 |
КМС
Регистрация: 25.04.2019
Сообщений: 674
Сказал(а) спасибо: 293
Поблагодарили 641 раз(а) в 345 сообщениях
Репутация: 61
|
Re: LCZero
Цитата: Сообщение от Maratka
При равной однопоточной производительности возможно даже чуть бОльшую, за счет других потоков, которые другой дорожкой пришли к той же позиции, и записали оценку в хеш.
Цитата: Сообщение от Maratka
95 ELO 384 ядра против 64.
|
25.06.2019, 00:08 | #4020 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: LCZero
Совершенно верно, производительность на поток скорее даже падает. А вот ELO почему-то даже растет. ;)
|
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5) | |
|
|