LCZero - Страница 131 - Forchess

svoitsl · 18.06.2019, 21:08

Пример из TCEC 15

Джони уже вовсю рыщит по TB, а вот Лила в ее сторону даже и не смотрит
Это я к тому, что глубина имеет значение...

sovaz1997 · 18.06.2019, 22:03

svoitsl, важно не сколько Jonny ищет, а качество его поиска.

Maratka · 18.06.2019, 22:04

Цитата: Сообщение от svoitsl

Если дело пойдет так и дальше, то скоро 16 Гб ОЗУ обычных компов на анализ Лилы будет уже не хватать

Покупайте необычные. Память нынче дешевая, и продолжает падать.
___
У меня 32 гигабайта, и я не считаю это каким-то навороченным конфигом, причем покупал эту систему в 13 году, и даже тогда уже не считал, что 32 гигабайта- много. Скорее наоборот, напрягало, что запаса нет.

svoitsl · 18.06.2019, 22:11

Цитата: Сообщение от sovaz1997

а качество его поиска.

а оно разве отличается? ведь наверняка api какой нибудь у всех одинаковый

Цитата: Сообщение от Maratka

Покупайте необычные. Память нынче дешевая,

так тут придется к стоимости памяти ещё и как минимум стоимость матплаты прибавить... (если в существующую более 16 Г не запихнуть)

Цитата: Сообщение от Maratka

У меня 32 гигабайта

Интересно , а 32 Гб (или сколько там Лиле достанется - 28?) хватает,что б достать её сеть до дна?

Maratka · 18.06.2019, 22:30

Цитата: Сообщение от svoitsl

так тут придется к стоимости памяти ещё и как минимум стоимость матплаты прибавить... (если в существующую более 16 Г не запихнуть)

Это что же за плату нужно иметь?
Нынче эти 16 гигабайт - это один слот, и даже для старой DDR3 - два слота. Нет, я не спорю, есть любители экономить на спичках. Но то уже их проблемы.

Омегазеро · 18.06.2019, 23:32

Цитата: Сообщение от svoitsl

наверное потому что я доверю Crem, вот снизили LR в 3 раза и уже тренируют кажется 2 недели, само Эло выросло, а вот реальное в пределах погрешности (игр мало и она высокая)

Да, конечно, можно все свалить на погрешность!
Но вот сто партий 42468 счет 15:9
https://forchess.ru/showpost.php?p=96898&postcount=42

А вот сто партий T8.610 счет 14:14

Таким образом, в равных условиях с одинаковыми дебютами T8.610 проиграла 14 партий, а сеть после уменьшения LR - 9 партий.

Это выше погрешности для ста партий!

Конечно, тест продолжается, всего там партий 400, может, в конце 610-я сеть выступит лучше. Но для меня очевидно, что некоторые последние сети уже сильно обогнали 610-ю хортовскую

Омегазеро · 18.06.2019, 23:36

Беда в том, что если вы возьмете какую-то произвольную сеть из последних, она может оказаться слабой
Например, 42534 или 42504 - явно слабее хортовской

42547 равна по силе хортовской

Vizvezdenec · 18.06.2019, 23:44

Это гораздо меньше погрешности для 100 партий, Вы о чём, простите?
Я видел тест FastGM SF vs Komodo, где игрались одни и те же дебюты, просто каждый раз увеличивался временной контроль.
Так там результаты были:
1800 секунд/партию +19-5=76
3600 секунд/партию +15-13=72
7200 секунд/партию +21-2=79
И это АБСОЛЮТНО одинаковые движки на тех же дебютах, а если ещё и движки меняются...
Как думаете, почему патчи для стокфиша, которые дают 7 эло, и то проходят за 7-8 тысяч игр? Потому что только так с вероятностью 95% гарантируется, что они вообще дают хоть какое-нибудь эло.
У меня были патчи, которые давали +14 эло после 5к игр, надо ли говорить, что на деле они заваливали LTC с таким же оглушительным успехом?
Поэтому все эти "явно слабее" - полная дребедень, если вы не наиграли 40000 партий для каждой и не получили разницу типа 10 эло. Всё остальное - это погрешности.
А уж говорить, что 5 партий хоть что-то значит в масштабе 100... Да даже 20 мало значат, по-хорошему, особенно если дебюты поменялись.

Омегазеро · 18.06.2019, 23:45

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

Это гораздо меньше погрешности для 100 партий

Тогда ждите результатов теста на 20 тысяч партий https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=501705882

svoitsl · 19.06.2019, 00:12

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Тогда ждите результатов теста на 20 тысяч

Любопытно, что пока не одна сеть не превысила уровень 610, хотя у 42547 такой шанс вроде есть

Омегазеро · 19.06.2019, 00:28

Цитата: Сообщение от svoitsl

Любопытно, что пока не одна сеть не превысила уровень 610, хотя у 42547 такой шанс вроде есть

Так там всего две сети после дропа протестированы - 504 и 547 (наполовину)
Слишком долгий этот тест - на 20 тысяч партий

У меня на 400-х партиях минимум две свежие сети сильно обгоняют хортовскую

svoitsl · 19.06.2019, 00:39

Цитата: Сообщение от Омегазеро

минимум две свежие сети сильно обгоняют

Имя сестра, имя (С)

Омегазеро · 19.06.2019, 00:43

Цитата: Сообщение от svoitsl

Имя сестра, имя (С)

https://forchess.ru/showpost.php?p=97795&postcount=3885

Grigory · 19.06.2019, 21:53

Цитата: Сообщение от svoitsl

интересно,как быстро она у вас съедается?
Неужели даже на 15 мин не хватает?

Съедается примерно минут за 40-50 , у меня 16 Гб ОЗУ. Видеокарта RTX 2080 - 8 Гб, но использует карта 1500-2500, параллельно с анализом в игры можно играть на максимальных настройках. А хочется видеокарту нагрузить анализом Лилы на 100%. И ещё я не особо заметил разницы между cudnn и cudnn-fp16 ( хотя скорость показывает разную)

svoitsl · 19.06.2019, 22:29

Цитата: Сообщение от Grigory

Видеокарта RTX 2080

Недурную видеокарту вам удалось приобрести...

По расчетам у вас все довольно не плохо, предполагалось,что 16 Гб хватит на 30 мин. всего

Цитата: Сообщение от Grigory

И ещё я не особо заметил разницы между cudnn и cudnn-fp16

У моей RTX2060 разница в скорости более чем в 3 раза, при тестах движка она даже какие то звуки странные издает (похожие на щебетание, или скрежет металла). Нагрузка при этом близка к 100%, но как видно (при моих тех же 16Гб) это долго не будет длиться, наверное 1.5 часа.
Но с другой стороны, если за это время ничего не найдет,то вряд ли найдет за большее

svoitsl · 20.06.2019, 19:23

Интересно, кто нибудь такую штуку уже юзал?
Nibbler - Leela Chess Zero (Lc0) interface

svoitsl · 20.06.2019, 19:58

Оптимистичный сайт оказался не таким уж оптимистичным (как бы хотелось)

Rom77 · 20.06.2019, 20:11

Нормально. Второй лучший результат, и недалеко от первого.

svoitsl · 20.06.2019, 20:26

Цитата: Сообщение от Rom77

Второй лучший результат, и недалеко от первого.

на что ушло более 3.2 млн игр....
хорошо,если сеть 42700 будет создана в июне....,народ подался в отпуска - число игр в сутки снижается.

sovaz1997 · 20.06.2019, 20:29

Цитата: Сообщение от svoitsl

на что ушло более 3.2 млн игр....
хорошо,если сеть 42700 будет создана в июне....,народ подался в отпуска - число игр в сутки снижается.

На что ушло 3.2 млн. игр? На усиление сети, конечно. Но это проявляется не в бредовых тестах, а в тестах с погрешностью в 3 пункта Эло. Также, идет приближение к очередному понижению LR.

Омегазеро · 20.06.2019, 20:47

Цитата: Сообщение от svoitsl

на что ушло более 3.2 млн игр....
хорошо,если сеть 42700 будет создана в июне....,народ подался в отпуска - число игр в сутки снижается.

Там тестируется каждая СОТАЯ сеть
Сильные сети могут быть в промежутке между 42500 и 42600
Эло сетей колеблется с размахом 20 Эло
Очень легко пропустить сильную сеть, так как они не тестируются друг за другом

svoitsl · 20.06.2019, 20:56

Цитата: Сообщение от sovaz1997

а в тестах с погрешностью в 3 пункта Эло

в тесте на 3.5 Эло
получается что сеть 42547 бонусного TCEC 15 все никак не доберется до супефинальной 610-й
(хотя конечно оптимисты могут утверждать что уже даже перебралась)

Vizvezdenec · 20.06.2019, 21:09

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Эло сетей колеблется с размахом 20 Эло
Очень легко пропустить сильную сеть, так как они не тестируются друг за другом

А я вот в это совершенно не верю - доказательств этого после финального дропа LR я не видел никогда, а что они выдают +/- 20 эло при измерении с погрешностью 20 эло, так одна и та же сеть тоже столько выдаст.

Вот хороший пример - тестируется каждый бинарник, месяца 2 эло толком не менялось (если брать отсчёт от "месяц назад" и вниз), а эло скакало туда-сюда вплоть до десятки, потому что "белый шум" https://nextchessmove.com/dev-builds .
Я на 99% уверен, что все сети среди последней сотни ~ равны по силе, и есть небольшой (1-5 эло) прирост от сотой до последней.

svoitsl · 20.06.2019, 21:16

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

а что они выдают +/- 20 эло при измерении с погрешностью 20 эло, так одна и та же сеть тоже столько выдаст

То есть по вашему, надо просто брать самую последнюю сеть и все, более чем на несколько ничтожных Эло не ошибемся....
(а все ресурсы,расходываемые на поиск черной кошки, направить на обучение)
Примерно таким критерием мне пришлось руководствоваться при обновлении моей раздачи на рутрекре, когда я выбрал почти наобум сеть 42611
(хотя я все же её тоже немного по тестировал и ещё несколько)

Vizvezdenec · 20.06.2019, 21:22

Ну да, я это уже несколько раз говорил

Омегазеро · 20.06.2019, 21:27

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

А я вот в это совершенно не верю - доказательств этого после финального дропа LR я не видел никогда, а что они выдают +/- 20 эло при измерении с погрешностью 20 эло, так одна и та же сеть тоже столько выдаст

Во-первых финального дропа не было
Во-вторых, погрешность при измерениях была гораздо меньше 20 Эло
Давайте внимательно взглянем на таблицу

Сети 42176 и 42154 отличаются на 12 Эло
Сеть T8.610 (которая на 60 больше по номеру) отличается от сети 42016 на 21 Эло

А соседние сети 42016 и 42010 отличаются более чем на 7 Эло

Омегазеро · 20.06.2019, 21:28

Цитата: Сообщение от svoitsl

То есть по вашему, надо просто брать самую последнюю сеть и все, более чем на несколько ничтожных Эло не ошибемся...

Можно на 15 Эло ошибиться, а то и на 20

Vizvezdenec · 20.06.2019, 21:32

В этой таблице я вижу абсолютно то же самое, что и на NCM.
Да, это типа 3,5-5,5 эло погрешности.
Да только это 95%

На деле она может быть и больше.
Я своими глазами на NCM видел патч, который менял комментарий, и "давал" 10 эло при погрешности 4. Надо ли сказать, что на деле 0?
Поэтому по этой таблице я не вижу ничего, кроме того, что сети Джортоса и правда сильнее. Так они и построены на несколько другом принципе обучения, не так ли?

sovaz1997 · 20.06.2019, 21:43

Цитата: Сообщение от Vizvezdenec

В этой таблице я вижу абсолютно то же самое, что и на NCM.
Да, это типа 3,5-5,5 эло погрешности.
Да только это 95%

На деле она может быть и больше.
Я своими глазами на NCM видел патч, который менял комментарий, и "давал" 10 эло при погрешности 4. Надо ли сказать, что на деле 0?
Поэтому по этой таблице я не вижу ничего, кроме того, что сети Джортоса и правда сильнее. Так они и построены на несколько другом принципе обучения, не так ли?

Согласен. Видно, что чем больше партий в тесте, тем ближе результаты близлежащих сетей.

svoitsl · 20.06.2019, 21:45

Цитата: Сообщение от Омегазеро

Можно на 15 Эло ошибиться, а то и на 20

Действительно, если брать по этой таблице "обычные" сети,то не так уж и часто (и с невысокой достоверностью) отвергается гипотеза, что "сеть с большим номером имеет больший Эло"

18.06.2019, 21:08	#3901
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Пример из TCEC 15 Джони уже вовсю рыщит по TB, а вот Лила в ее сторону даже и не смотрит Это я к тому, что глубина имеет значение...

18.06.2019, 22:03	#3902
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero svoitsl, важно не сколько Jonny ищет, а качество его поиска.

18.06.2019, 22:04	#3903
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Если дело пойдет так и дальше, то скоро 16 Гб ОЗУ обычных компов на анализ Лилы будет уже не хватать Покупайте необычные. Память нынче дешевая, и продолжает падать. ___ У меня 32 гигабайта, и я не считаю это каким-то навороченным конфигом, причем покупал эту систему в 13 году, и даже тогда уже не считал, что 32 гигабайта- много. Скорее наоборот, напрягало, что запаса нет.

18.06.2019, 22:11	#3904
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 а качество его поиска. а оно разве отличается? ведь наверняка api какой нибудь у всех одинаковый Цитата: Сообщение от Maratka Покупайте необычные. Память нынче дешевая, так тут придется к стоимости памяти ещё и как минимум стоимость матплаты прибавить... (если в существующую более 16 Г не запихнуть) Цитата: Сообщение от Maratka У меня 32 гигабайта Интересно , а 32 Гб (или сколько там Лиле достанется - 28?) хватает,что б достать её сеть до дна?

18.06.2019, 22:30	#3905
Maratka Эксперт Регистрация: 11.04.2017 Адрес: РФ, Крым, Севастополь. Сообщений: 11,849 Сказал(а) спасибо: 3,311 Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях Репутация: 253	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl так тут придется к стоимости памяти ещё и как минимум стоимость матплаты прибавить... (если в существующую более 16 Г не запихнуть) Это что же за плату нужно иметь? Нынче эти 16 гигабайт - это один слот, и даже для старой DDR3 - два слота. Нет, я не спорю, есть любители экономить на спичках. Но то уже их проблемы.

18.06.2019, 23:36	#3907
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Беда в том, что если вы возьмете какую-то произвольную сеть из последних, она может оказаться слабой Например, 42534 или 42504 - явно слабее хортовской 42547 равна по силе хортовской

18.06.2019, 23:44	#3908
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Это гораздо меньше погрешности для 100 партий, Вы о чём, простите? Я видел тест FastGM SF vs Komodo, где игрались одни и те же дебюты, просто каждый раз увеличивался временной контроль. Так там результаты были: 1800 секунд/партию +19-5=76 3600 секунд/партию +15-13=72 7200 секунд/партию +21-2=79 И это АБСОЛЮТНО одинаковые движки на тех же дебютах, а если ещё и движки меняются... Как думаете, почему патчи для стокфиша, которые дают 7 эло, и то проходят за 7-8 тысяч игр? Потому что только так с вероятностью 95% гарантируется, что они вообще дают хоть какое-нибудь эло. У меня были патчи, которые давали +14 эло после 5к игр, надо ли говорить, что на деле они заваливали LTC с таким же оглушительным успехом? Поэтому все эти "явно слабее" - полная дребедень, если вы не наиграли 40000 партий для каждой и не получили разницу типа 10 эло. Всё остальное - это погрешности. А уж говорить, что 5 партий хоть что-то значит в масштабе 100... Да даже 20 мало значат, по-хорошему, особенно если дебюты поменялись.

18.06.2019, 23:45	#3909
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec Это гораздо меньше погрешности для 100 партий Тогда ждите результатов теста на 20 тысяч партий https://docs.google.com/spreadsheets...#gid=501705882

19.06.2019, 00:12	#3910
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Тогда ждите результатов теста на 20 тысяч Любопытно, что пока не одна сеть не превысила уровень 610, хотя у 42547 такой шанс вроде есть

19.06.2019, 00:28	#3911
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Любопытно, что пока не одна сеть не превысила уровень 610, хотя у 42547 такой шанс вроде есть Так там всего две сети после дропа протестированы - 504 и 547 (наполовину) Слишком долгий этот тест - на 20 тысяч партий У меня на 400-х партиях минимум две свежие сети сильно обгоняют хортовскую

19.06.2019, 00:39	#3912
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро минимум две свежие сети сильно обгоняют Имя сестра, имя (С)

19.06.2019, 00:43	#3913
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl Имя сестра, имя (С) https://forchess.ru/showpost.php?p=97795&postcount=3885

19.06.2019, 21:53	#3914
Grigory Начинающий Регистрация: 20.07.2018 Сообщений: 14 Сказал(а) спасибо: 48 Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях Репутация: 3	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl интересно,как быстро она у вас съедается? Неужели даже на 15 мин не хватает? Съедается примерно минут за 40-50 , у меня 16 Гб ОЗУ. Видеокарта RTX 2080 - 8 Гб, но использует карта 1500-2500, параллельно с анализом в игры можно играть на максимальных настройках. А хочется видеокарту нагрузить анализом Лилы на 100%. И ещё я не особо заметил разницы между cudnn и cudnn-fp16 ( хотя скорость показывает разную)

19.06.2019, 22:29	#3915
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Grigory Видеокарта RTX 2080 Недурную видеокарту вам удалось приобрести... По расчетам у вас все довольно не плохо, предполагалось,что 16 Гб хватит на 30 мин. всего Цитата: Сообщение от Grigory И ещё я не особо заметил разницы между cudnn и cudnn-fp16 У моей RTX2060 разница в скорости более чем в 3 раза, при тестах движка она даже какие то звуки странные издает (похожие на щебетание, или скрежет металла). Нагрузка при этом близка к 100%, но как видно (при моих тех же 16Гб) это долго не будет длиться, наверное 1.5 часа. Но с другой стороны, если за это время ничего не найдет,то вряд ли найдет за большее

20.06.2019, 19:23	#3916
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Интересно, кто нибудь такую штуку уже юзал? Nibbler - Leela Chess Zero (Lc0) interface

20.06.2019, 19:58	#3917
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Оптимистичный сайт оказался не таким уж оптимистичным (как бы хотелось)

20.06.2019, 20:11	#3918
Rom77 Мастер Регистрация: 11.08.2017 Адрес: Киров Сообщений: 912 Сказал(а) спасибо: 888 Поблагодарили 1,197 раз(а) в 632 сообщениях Репутация: 132	Re: LCZero Нормально. Второй лучший результат, и недалеко от первого.

20.06.2019, 20:26	#3919
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Rom77 Второй лучший результат, и недалеко от первого. на что ушло более 3.2 млн игр.... хорошо,если сеть 42700 будет создана в июне....,народ подался в отпуска - число игр в сутки снижается.

20.06.2019, 20:29	#3920
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl на что ушло более 3.2 млн игр.... хорошо,если сеть 42700 будет создана в июне....,народ подался в отпуска - число игр в сутки снижается. На что ушло 3.2 млн. игр? На усиление сети, конечно. Но это проявляется не в бредовых тестах, а в тестах с погрешностью в 3 пункта Эло. Также, идет приближение к очередному понижению LR.

20.06.2019, 20:47	#3921
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl на что ушло более 3.2 млн игр.... хорошо,если сеть 42700 будет создана в июне....,народ подался в отпуска - число игр в сутки снижается. Там тестируется каждая СОТАЯ сеть Сильные сети могут быть в промежутке между 42500 и 42600 Эло сетей колеблется с размахом 20 Эло Очень легко пропустить сильную сеть, так как они не тестируются друг за другом

20.06.2019, 20:56	#3922
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от sovaz1997 а в тестах с погрешностью в 3 пункта Эло в тесте на 3.5 Эло получается что сеть 42547 бонусного TCEC 15 все никак не доберется до супефинальной 610-й (хотя конечно оптимисты могут утверждать что уже даже перебралась)

20.06.2019, 21:09	#3923
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Эло сетей колеблется с размахом 20 Эло Очень легко пропустить сильную сеть, так как они не тестируются друг за другом А я вот в это совершенно не верю - доказательств этого после финального дропа LR я не видел никогда, а что они выдают +/- 20 эло при измерении с погрешностью 20 эло, так одна и та же сеть тоже столько выдаст. Вот хороший пример - тестируется каждый бинарник, месяца 2 эло толком не менялось (если брать отсчёт от "месяц назад" и вниз), а эло скакало туда-сюда вплоть до десятки, потому что "белый шум" https://nextchessmove.com/dev-builds . Я на 99% уверен, что все сети среди последней сотни ~ равны по силе, и есть небольшой (1-5 эло) прирост от сотой до последней.

20.06.2019, 21:16	#3924
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec а что они выдают +/- 20 эло при измерении с погрешностью 20 эло, так одна и та же сеть тоже столько выдаст То есть по вашему, надо просто брать самую последнюю сеть и все, более чем на несколько ничтожных Эло не ошибемся.... (а все ресурсы,расходываемые на поиск черной кошки, направить на обучение) Примерно таким критерием мне пришлось руководствоваться при обновлении моей раздачи на рутрекре, когда я выбрал почти наобум сеть 42611 (хотя я все же её тоже немного по тестировал и ещё несколько)

20.06.2019, 21:22	#3925
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero Ну да, я это уже несколько раз говорил

20.06.2019, 21:28	#3927
Омегазеро Гроссмейстер Регистрация: 20.01.2019 Сообщений: 1,067 Сказал(а) спасибо: 2 Поблагодарили 701 раз(а) в 343 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от svoitsl То есть по вашему, надо просто брать самую последнюю сеть и все, более чем на несколько ничтожных Эло не ошибемся... Можно на 15 Эло ошибиться, а то и на 20

20.06.2019, 21:32	#3928
Vizvezdenec Гроссмейстер Регистрация: 30.05.2018 Адрес: Севастополь Сообщений: 4,022 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили 5,294 раз(а) в 2,673 сообщениях Репутация: 216	Re: LCZero В этой таблице я вижу абсолютно то же самое, что и на NCM. Да, это типа 3,5-5,5 эло погрешности. Да только это 95% На деле она может быть и больше. Я своими глазами на NCM видел патч, который менял комментарий, и "давал" 10 эло при погрешности 4. Надо ли сказать, что на деле 0? Поэтому по этой таблице я не вижу ничего, кроме того, что сети Джортоса и правда сильнее. Так они и построены на несколько другом принципе обучения, не так ли?

20.06.2019, 21:43	#3929
sovaz1997 Гроссмейстер Регистрация: 27.09.2017 Адрес: Москва Сообщений: 4,142 Сказал(а) спасибо: 2,297 Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях Репутация: 92	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Vizvezdenec В этой таблице я вижу абсолютно то же самое, что и на NCM. Да, это типа 3,5-5,5 эло погрешности. Да только это 95% На деле она может быть и больше. Я своими глазами на NCM видел патч, который менял комментарий, и "давал" 10 эло при погрешности 4. Надо ли сказать, что на деле 0? Поэтому по этой таблице я не вижу ничего, кроме того, что сети Джортоса и правда сильнее. Так они и построены на несколько другом принципе обучения, не так ли? Согласен. Видно, что чем больше партий в тесте, тем ближе результаты близлежащих сетей.

20.06.2019, 21:45	#3930
svoitsl Гроссмейстер Регистрация: 19.04.2017 Сообщений: 4,734 Сказал(а) спасибо: 1,204 Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях Репутация: 159	Re: LCZero Цитата: Сообщение от Омегазеро Можно на 15 Эло ошибиться, а то и на 20 Действительно, если брать по этой таблице "обычные" сети,то не так уж и часто (и с невысокой достоверностью) отвергается гипотеза, что "сеть с большим номером имеет больший Эло"

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)