04.04.2018, 21:23 | #361 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Реально lczero имеет 2300 (если мерить по CCRL, например). И он будет реально интересен для TCEC именно из-за человеческого мышления. Ну и, в теории, он может стать лучшим движком в мире.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Cr@ck (04.04.2018) |
04.04.2018, 21:34 | #362 |
3 разряд
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от otodranik
Сейчас новый проект ИИ - lczero! В перспективах преодолеть 4000 и 5000 ЕЛО http://lczero.org/
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 22:11 | #363 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Cr@ck
А мощностей хватит? Это Вам не abrok,
То есть уровень 1 -го разряда И вообще обучать лучше на игре с заведомо более сильном движком, например на Стокфише,и уж когда будет уверенно играть с ним ничью,тогда переходить на самообучение. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 22:33 | #364 |
3 разряд
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от svoitsl
легко, это же не настоящие ЭЛО, а фиг знает что, они больше нестоящих примерно в 2.5 раза, то есть при переводе на настоящие это всего то 2000 ЭЛО
То есть уровень 1 -го разряда |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 22:40 | #365 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Cr@ck
Ага, вот с этим Сток будет особенно силён. Для поддержания шахматного программирования, считаю нужным потребовать у Google объективного и открытого матча с новым чемпионом мира, Alpha Zero - Stockfish. В случае отказа, (думаю, даже ответа не последует) развернуть активную пиар компанию, рассказать людям, у КАКОГО Стокфиша выиграла Альфа.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.04.2018, 22:51 | #366 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Реально lczero имеет 2300 (если мерить по CCRL, например)
(сеть была сегодняшняя, 83, самая сильная,почти 4700 ЭЛО) (но пожалуй я немного отвлеткся от темы :-( ) |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 23:09 | #367 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
svoitsl, может быть. Надо бы с Zevra (2300) запустить. Тут, на самом деле, могут быть совершенно разные результаты с разными движками.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 23:14 | #368 |
3 разряд
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от otodranik
А у какого? У официального, на тот момент, восьмого! Не пьяного же!
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 23:15 | #369 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Cr@ck
Хоть кто-то, кроме команды Google его видел? Нет. Одного этого аргумента достаточно. Могу привести ещё с десяток. Не хочу марать бумагу, все и так в курсе.
Ну так этот алгоритм еще и в ГО отличился, даже внёс новую стратегию игры, поменял взгляды на неё, а эта игра на порядки сложнее шахмат. А где им врать? - нейросети в наше время это не нечто диковинное. Сейчас уже рядовые программисты их могут самостоятельно развивать ради работы, ради развлечения, ради опытов итд. У Омариева было видео, что какой-то студент настраивал нейросеть для подсказки ему алгоритма победы над Карлсеном! Уж если студенты ими оперируют, и получают какие-то результаты, то что уж говорить о профессионалах!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Alex_Zet (04.04.2018), ck195708 (05.04.2018), Maratka (04.04.2018), sovaz1997 (04.04.2018) |
04.04.2018, 23:43 | #370 |
3 разряд
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
otodranik, этот СТОКФИШ никто не видел, кроме Google, я об этом.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 23:51 | #371 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Cr@ck
этот СТОКФИШ никто не видел
Предполагается что это был он Или я что то не до понял :( ? |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
04.04.2018, 23:58 | #372 |
3 разряд
Регистрация: 05.08.2017
Сообщений: 240
Сказал(а) спасибо: 610
Поблагодарили 185 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: 20
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
svoitsl,
Предполагается |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
05.04.2018, 11:14 | #373 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Cr@ck
svoitsl,
Предполагается
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Maratka (05.04.2018) |
05.04.2018, 22:11 | #374 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
Реально lczero имеет 2300
StockFish'у судя по матчу против AZ не хватает не "ума", а вычислительной мощности. Т.е. как только (а это рано ли, поздно ли, но произойдет) - его переведут на OpenCL, где будут доступны тысячи ядер, по природе своей аналогичных тем, на которых играл AZ- конкурентами SF'у могут быть лишь OpenCL же версии Houdini и Komodo. Кстати говоря, чисто для "попробовать" можно уже и сейчас, были бы спонсоры: SF без проблем можно запустить на дуальном Xeon Phi, где будут доступны 512 потоков вычисления. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
05.04.2018, 22:29 | #375 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Maratka
IMHO, проект интересный с точки зрения математики, но бесперспективный:
StockFish'у судя по матчу против AZ не хватает не "ума", а вычислительной мощности. Т.е. как только (а это рано ли, поздно ли, но произойдет) - его переведут на OpenCL, где будут доступны тысячи ядер, по природе своей аналогичных тем, на которых играл AZ- конкурентами SF'у могут быть лишь OpenCL же версии Houdini и Komodo. Кстати говоря, чисто для "попробовать" можно уже и сейчас, были бы спонсоры: SF без проблем можно запустить на дуальном Xeon Phi, где будут доступны 512 потоков вычисления. Если AlfaZero, наиграв 44 млн партий, стала близка по силам Стокфишу (тут не буду спорить: превзошла или нет, условия теста были не совсем равные). Причем там не ставилась задача - достичь максимума. Просто, показать возможности нейросетей. А что будет, когда новый проект наиграет 50 млн партий? А если 500 млн? Сейчас за 3 недели уже наиграно около 3 млн. Впрочем, на данный момент наверное еще рано делать какие-то предположения. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
05.04.2018, 23:09 | #376 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Нужно смотреть на нейросети и ИИ в другой плоскости, приведу пример. Возьмём игру ГО, она на порядки сложнее шахмат. И как на нее писать классический движок? Это очень сложная и главное долгая задача, люди даже не представляют всей стратегии и глубины этой игры! А ИИ без участия человека, играя сама с собой - будет уверенно наращивать свою мощь! Дело в вычислительной мощности, такое понятие как человекочасы кодинга - отпадают сами собой! Также будут изобретаться в будущем и лекарства - традиционным методом это будет выглядеть дольше и дороже, а с помощью ИИ - быстрее и дешевле!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
05.04.2018, 23:52 | #377 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Похоже, Stockfish выигрывает черными. Оба попали в цейтнот.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
05.04.2018, 23:57 | #378 |
Гроссмейстер
Регистрация: 19.04.2017
Сообщений: 4,734
Сказал(а) спасибо: 1,204
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,885 сообщениях
Репутация: 159
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
И все таки Гудини допустил роковую ошибку, в этом только и была надежда Стокфиша
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
06.04.2018, 00:00 | #379 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
12-1.
Всё-таки странно: оба соперника в цейтноте, но у Houdini белый цвет и небольшой перевес по позиции был. Действительно, похоже на одну ошибку, после которой сделать 2-ю было весьма вероятно из-за цейтнота, что и произошло. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
06.04.2018, 08:58 | #380 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от sovaz1997
12-1.
Всё-таки странно: оба соперника в цейтноте, но у Houdini белый цвет и небольшой перевес по позиции был. Действительно, похоже на одну ошибку, после которой сделать 2-ю было весьма вероятно из-за цейтнота, что и произошло.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), sovaz1997 (06.04.2018) |
06.04.2018, 11:16 | #381 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от svoitsl
И все таки Гудини допустил роковую ошибку
А теперь он играет в финале, и мы наблюдаем позорище: Гудини -это же не просто себе сильная программа, это действующий чемпион, причем чемпионство было завоевано всего несколько месяцев назад. А отсюда неизбежно вопросы к организаторам турнира: а достоин ли Гудини прошлогоднего чемпионства? Не было ли там какого-то подвоха? Ведь сейчас он проигрывает с разницей в сотню Elo, а SF со времен начала прошлого финала набрал явно не более тридцати, значит разница в семьдесят на тот момент уже была. Ну пусть даже и не семьдесят, но тридцать то точно? И с какого тогда чемпионом стал Houdini? |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Alex_Lk (06.04.2018), otodranik (06.04.2018), sovaz1997 (06.04.2018), Viktor (06.04.2018) |
06.04.2018, 11:20 | #382 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
А дойстойна ли Загитова звания Олимпийской чемпионки по фигурному катанию? Ведь они ни до, ни после не побеждала Медведеву. Да и потом на Чемпионате мира провалилась?
|
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
06.04.2018, 11:25 | #383 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Magystr
А дойстойна ли Загитова звания Олимпийской чемпионки по фигурному катанию?
Машины не устают, не опаздывают, не приходя на турнир с будуна, у них нет головной боли, нервов и плохого настроения. Это всего лишь некий математический алгоритм. И этот алгоритм может быть лучше, или хуже. Так вот, мой вопрос в том, что я очень сильно сомневаюсь, что алгоритм текущей версии Houdini лучше, чем алгоритм SF четырехмесячной давности, более того, я совершенно уверен в обратном, и потому хочу понять, сделали ли выводы организаторы турнира из той ситуации, или она может повторится скажем через два месяца в следующем отборе? |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Viktor (06.04.2018) |
06.04.2018, 11:50 | #384 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Вы можете лично, или с группой единомышленников, не учитывать результаты какого-то турнира. Также Вы можете проводить свои турниры по разработанным Вами правилам. Были правила для прошлого турнира, по тем правилам Гудини выиграл, а Стокфиш не смог использовать свои шансы, которые у него безусловно были.
К нынешнему турниру организаторы провели изменение правил, чтобы уменьшить элемент случайности. Но это не означает, что нужно аннулировать результаты предыдущего турнира. Там проявился элемент случайности, что признается большинством. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
06.04.2018, 12:00 | #385 |
Гроссмейстер
ТС
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 4,142
Сказал(а) спасибо: 2,297
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,635 сообщениях
Репутация: 92
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
А тем временем уже 13-1.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Alex_Lk (06.04.2018) |
06.04.2018, 12:17 | #386 |
Эксперт
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,907
Сказал(а) спасибо: 13,814
Поблагодарили 12,717 раз(а) в 4,521 сообщениях
Репутация: 726
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Maratka
сделали ли выводы организаторы турнира из той ситуации, или она может повторится скажем через два месяца в следующем отборе?
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Alex_Lk (06.04.2018) |
06.04.2018, 12:29 | #387 |
Эксперт
Регистрация: 11.04.2017
Адрес: РФ, Крым, Севастополь.
Сообщений: 11,849
Сказал(а) спасибо: 3,311
Поблагодарили 5,952 раз(а) в 4,245 сообщениях
Репутация: 253
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Magystr
К нынешнему турниру организаторы провели изменение правил, чтобы уменьшить элемент случайности. Но это не означает, что нужно аннулировать результаты предыдущего турнира. Там проявился элемент случайности, что признается большинством.
Потому как в теперешнем отборе все сводится не к умению играть с чуть более сильным и слабым, а к умению выносить явных аутсайдеров. Это все равно, что определять кандидата на игру с чемпионом мира (Карслен сейчас вроде бы?) по результату сотни партий с КМС'ами, вместо реального турнира реальных претендентов (Ананд, Крамник, Карякин, и т.д.). Ну и для разнообразия я бы добавил правило из человеческих турниров: действующий чемпион в отборе не участвует. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
06.04.2018, 12:32 | #388 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Maratka (06.04.2018) |
06.04.2018, 12:34 | #389 |
2 разряд
Регистрация: 03.08.2016
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 85
Поблагодарили 227 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: 10
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Также нужно учитывать, что рост рейтинга на разных контролях может сильно отличаться.
Вы приводите сравнение рейтингов для малого количества потоков на небольших контролях времени. В Стокфише произведены серьезные доработки, которые могли привести к большому росту на длинных контролях. К тому же, большое количество дебютов, подобранных для финала, изначально очень сильно перекошены. Для примера, можно сравнить с личными встречами на предыдущем этапе, где дебюты были более сбалансированы. |
Пользователь сказал cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018) |
06.04.2018, 12:38 | #390 |
Гроссмейстер
Регистрация: 25.01.2017
Сообщений: 2,114
Сказал(а) спасибо: 1,261
Поблагодарили 3,271 раз(а) в 1,504 сообщениях
Репутация: 138
|
Re: TCEC 11 - чемпионат мира среди шахматных движков!
Цитата: Сообщение от Magystr
Также нужно учитывать, что рост рейтинга на разных контролях может сильно отличаться.
Вы приводите сравнение рейтингов для малого количества потоков на небольших контролях времени. В Стокфише произведены серьезные доработки, которые могли привести к большому росту на длинных контролях. К тому же, большое количество дебютов, подобранных для финала, изначально очень сильно перекошены. Для примера, можно сравнить с личными встречами на предыдущем этапе, где дебюты были более сбалансированы.
__________________
AMD Ryzen 7 5700G@3.8GHz AMD Ryzen 5 2600@3.4GHz |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Alexandr_L (07.04.2018), Maratka (06.04.2018) |
Метки |
tcec, движки, чемпионат |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|